千古罪人希大大！为什么偏偏针对性杀那么多犹太人？！搞得全体无辜德意志人都要背锅了。

纳粹不要只杀犹太人，也要对德意志人杀几百万，那大家就会支持统一欧洲的德意志帝国了，反正全都是纳粹的锅，关我德意志第三帝国何事？

我德意志第三帝国在纳粹党内健康力量的德意志民族自由派的帮助下成功转型联邦民主，给多点奥地利 波兰那些地方自治不就得了吗，为什么都闹独立呢？奇了怪了。 完整统一的大德意志，他不香吗？这些地方的资源对于整个国家都是不可或缺的

民主可以，分裂不行！追求自由≠分裂祖国，切勿混为一谈。 你们这些波独 奥独分子有没有想过，你们闹独立，欧洲就会跟以前一样大乱了！以前什么三十年战争，普法战争，第一次世界大战，死了多少人啊，分裂多乱糟糟啊？！

还不是靠我们德意志第三帝国统一整个欧洲才换来和平？

补充吐槽一下

“首先，我认为国家统一和领土完整是非常重要的，无论专制中国还是民主中国，都应该尽最大可能实现国家的统一、保卫领土的完整。”

看到这里我就绷不住了，这本质还是不把人当人。

那这样的话，纳粹如果胜利成功吞并整个欧洲，过了几十年像波兰这些地方要独立了，是不是就要高呼 “你民主可以，但是必须要基于德意志帝国领土完整！”“我们德意志要是分裂了，大家就会像一战二战那样打起来了！” 了？

要帝国领土完整又想保持相对自由，可以啊，那就只能像俄罗斯人那样喜迎普京了。

帝国内核不除，就永远别想正常融入西方体系，搞什么民主制度都是次要的。

也许在架空平行世界里，成功守住东南数省的国府，到二十一世纪初左右，两方外交应该也是逐步接近承认对方合法性了。

你是不是看了什么儿童科幻读物上头了？

是没台独问题了，但本地人直接发明出个闽越国和南粤国出来

@ZEROHOUR <#190991> 打开的网页太多，回错帖了，这个回复本来是回复那个“重拾邓小平路线打倒习近平集团”那个帖子的

回错了，不好意思

@sorrysorrysorry4 <#190701> 然而中国并没有解体，而且活的比苏联要长的多

你对一个近代出现的概念细究几千年是不是多少沾点搞笑了？ 民族概念构建这种玩意比想象中的门槛都要低得多。

您大可参照下日本统治朝鲜半岛时期，日本人搞出的那套“大和民族朝鲜民族同源说”跟中国的“中华民族”“华夏民族”比较一下

你就知道这种政治需求的东西要是较真起来就多扯淡了

@海雨天风 <#190901> “我十分同情犹太人，但是看到犹太人光说自己民族被关集中营，难道犹太人没有一点自己的责任吗？”

当大中华主义破产，那些少数民族区域分离倾向已经无法逆转的时候。 为了维持仅存的版图，那些原本拥抱大中华主义的自由派也会转而走向汉民族主义，自然就会出现中国版凯末尔或者中国版叶利钦，该来还是要来

构建一个真正民族国家，对中国来讲能减轻不少负担。 维持帝国版图在现代是越来越不可行的事了。

中国的民意从来就没那么重要

有两种，直接放弃满洲，新疆那几个地方，跟苏联达成交易。 斯大林就会把毛给卖了，扶持一个傀儡政权。 能保住关内大部分省份

另一种是完全不听调解，不要停下来，直接攻打满洲

身处海外的华人反体制派的串联能力比藏人群体和维吾尔人群体差了不知道多少，连在海外组织能力都搞不好，就打着国内那些费拉维权人士的主义是不是多少沾点意淫主义了？还边境武装？还同盟会？

梦里什么都有

不止六四，普遍来讲，对于伟大祖国的诸多阴暗面，老中外宾程度也是高得可怕。

明明国内各种拐卖，街头打劫犯罪事件猖獗也就九十年代末到二十一世纪头十年的事，才十多年而已，那一辈人又不像八九那么老，政治敏感程度也不高。 应该或多或少也听闻长辈说过一些过去骇人听闻的事情。

然而八孩事件和唐山事件一出来，老中人却一副“我擦伟大祖国怎么会有这种可怕的事？”的傻逼样

@Tucson <#189648>

毛死后改革是党内共识，但到底怎么改，走什么路线是另一回事了。

邓只是其中一种路线。

不太认同楼主抬邓来说改开，这样其实是把改开给绑架到了邓路线上。

哪怕只提改开，不提邓这样来和稀泥也行啊

改开有几种叙事

一种是邓小平陈云拍板的，八九后的改开。 一种是胡赵主持的，整个八十年代的改开。

如果是出于受众的原因抬邓

那干嘛不抬比邓更深入人心的毛来重新包装呢？

既然是不喜欢毛的制度，那邓那套玩意的制度也有问题啊，习近平恰恰正是邓路线的结果

这就产生悖论

出于实用主义，为了刻意迎合大众抬先帝反先帝不是什么好方法

不管抬谁，后果都是被打压。

那还不如反思的更深入点

@巨鹿破釜 <#189429> 按这种思路，可以精准点，骂中共不要叫做中共，而是叫做“中共权贵” “中共极左势力” 因为党内也有好人

@巨鹿破釜 <#189420> 我接触的多数中国人都爱党，你到底是哪个平行宇宙的中国？

我：“你知不知道八九解放军在北京杀学生这种事情，死了几千人，太可怕了，怎么能发生这么残酷的事情，你可能不知道这种事情所以才这么说爱党”

对方：“知道啊，杀得好”

对话结束

你为什么要追求什么什么论坛包容言论自由？不包容就是不自由和极化？ 本来互联网论坛就是一个个小群体的私人空间。当然可以自己决定要封什么人

自己找块适合自己的地方不就得了？

笑 从16年到现在这帮废物的动作基本就只能在文宣上动动手脚了 无论是那个时候的无界新闻网的习近平辞职公开信 还是后来多维网的谴责中国极左风气

都是没什么用的，这次也一样

对于总书记来讲不过是挠痒痒的事

@不可接触者 <#186674>

你怎么证明是大多数“支黑”只针对中国人不针对共产党？ 要知道支黑也喜欢动不动“大多数中国人”的，我觉得对于你和支黑来讲，“大多数”都是个可以强调自身正确性的东西

要说御用反对派这点，海外各种势力中最容易投共和有亲共倾向的人基本都是那些“爱国情怀”的人群，包括民运和国民党这种打着反共爱国旗号的群体。

反而是那些藏独 台独 以及那些批判中国本身的群体里面出现投共的情况却极其稀有呢（印象中就李硕这个满嘴放屁的） 因为辱不辱华这方面判断哪方是御用反对派，相比反共爱国人士似乎更没什么说服力呢

毕竟像王书君这种“爱国不爱党”的民运人士可是实打实的跟中共有合作关系

恁表面上是说中国忠诚反对派

看起来更像是吐槽你看不爽的那些“支黑”，将其给打成“中共队友”，把这当成个用于方便否定的天经地义的理由

恁推那些支黑根本不是什么中国人素质低不适合民主，他们是认为分裂了才能民主，跟维稳有个半毛钱关系，难不成你匪觉得分裂是好事？

或者说提倡分裂会导致国人更爱党所以是猪队友？什么都要考虑，那直接爱党爱国不就完事了吗？

没事

等到十年后，会有一批10后怀念习大大前两届的好

甩出个神奈川冲浪里吧和微博没控评的截图和彭帅在微博被秒删的玩意感慨

“当年真是开放啊”“2020年后就变坏了，怎么回事捏？”

不好意思，这给我感觉是不是有点“外宾”了？

已经被cltv的加速主义浪人给举报了。。。

相信我，这种玩意就算发到被诸多人士嘲讽的太监防区 下面都有一堆反对声，更不用说其他的像s2 hanren 冲浪这样的地方大概率踩到负数。

据我观察目前能认同这套的，大概只能在那些中老年民运的推特粉丝里面找找了。

笑死，翻译里面的那些截图很多都是官媒下面点赞成千上万的，还“个别”？ 这次急得跳脚的不止中共内宣，还有推特很多来路不明的“自由派”账号大声疾呼这会毁了中国人形象，不利于“反共”

不过这逻辑就很搞笑，仿佛希望对外传播中国也有很多反共人士，显得中国还有言论自由似的

可能有点正常脑回路的也就一部分权贵吧 对于某些脑回路清奇的高层来讲是另一种看法

苏联解体之后中共得出的结论是：竟无一人是男儿 要是苏联出铁拳和强力手段，坚决不放松那就不会解体 法国为什么爆发大革命？那也是因为政权松懈了

这次俄乌战争中国的这个“反思”已经出现了点苗头了，那就是俄军顾忌平民（实际并没有）所以才打的这么困难。 应该使用铁血手段，不停地狂轰滥炸甚至包括核武。

我完全不认为台海会安全，甚至更加危险，很可能中共根据俄乌战争总结的这些经验，会使用更加残暴的手段

国会里面基本成为了普京的亲友团 有他恩师的老婆 情人等各种有关系的人

而且那个所谓的反对党“俄罗斯共产党”虽然有时候跟统俄党有点矛盾但依然是跟着他们走的。 跟中共那些民主党派一样是“仆从政党”“花瓶”一样的货色。 所以说俄罗斯有没有反对党没什么意义，因为就是假的。 反对派是有但难成气候

即便控制力度不如中国，依然是个专制国家

@消极 <#101090> 中共垮台后的中国可能会有很多类似辛灏年这种思维依然活在过去的学者，论证中华民国多么伟大，是亚洲第一民主共和国，只要能反共和实现中华复兴，加强统治者权力是可取的。 痛斥中共统治下丢了多少土地多么丧权辱国，外蒙古是中共发明的假国家，追求武统台湾和外蒙古，直到跟英美主导的国际秩序彻底撕破脸皮。。。。

看起来就像大号俄罗斯

以前我是那种觉得中华文化几千年都蓝波one，直到近代才落后的人，认为中共卖国求荣，如果是中华民国一定会更伟大。

可是直到hk事件之后的那些在加拿大激愤抗议香港的爱国留学生，国内人士的表现，以及认识到的那些因为大中华主义而被统战的前民运人士，我是真的失望了。。。

虽说不是什么支黑，不认同什么中国人劣根性那套 但以后也不会说什么反共爱国了

我不爱党，也不爱国

@lorem_ipsum <#176783> 现在事实上中华民国就是跟国民党给绑定了。

不跟过去的蒋介石中华民国做个区分，搞出个新的有个固定的称呼，那别人没法信服，这没法和稀泥的，现在人们一看到国粉只会想到国民党很容易产生厌恶情绪，不止台湾人香港人，包括墙外的反贼都如此。

跟每一个人都苦口婆心的拿类似九二共识那套长篇大论和稀泥的来解释你说你的我说我的大家一起打出中华民国旗号团结在一起吧，这谁信呐。 传播的成本就极高，还不如直接来个简单易懂的。

要么就是中华联邦了，但很可惜这没有历史底蕴，连圈子共同体都形成不来，远不如国民党中华民国

@lorem_ipsum <#176780> 我知道，但是我是把这个定义成为“第三中华民国”，跟国民党粉的中华民国有个区分。

消灭中共，再造中国

我支持扛起中华民国的旗帜。 但是我个人支持的那个中华民国不是国民党叙事的那个中华民国。

我以前这样跟国粉说过，现在需要的是塑造一个更适应当下时代，能尊重台湾人 香港人 维吾尔人 藏人共同意愿，以普世价值，人权，共和民主为导向，而非民族主义亦或者道统史观的中华民国，让五族共和与中华民族走向历史，以尊重多元文化和种族平等取而代之

我理想中的中华民国国歌就是国旗歌，国旗依然是青天白日满地红，之所以推崇青天白日满地红，主要因为这个国旗有历史底蕴也符合我个人审美，加上跟五星红旗这种从头到尾都是服务于鼓吹一党专政的玩意不一样，即便有过被专制绑架的历史但依然可以拿来重新诠释。

承认第一（北洋）第二（国府）中华民国的法理，自认是继承人，但是又跟之前不一样。 我称之为第三中华民国

中华民国，不该是国民党粉和蒋粉的专属

岁静名人被铁拳割肥肉我越看越欢呢，来多点！

@守法刁民 <#175249> 你行你上

@dellalove <#175609> 跟波罗的海背靠欧盟不同 香港南面就只有海 香港没有两广作为屏障，独立后也很难避免被新的帝国吞并 这种设想是很合理的

@奭麦郎 <#175239> 你匪的话术特别喜欢解构自由派的那些话术，抢夺“觉醒”话语权，扭曲了年轻人的叛逆情绪，本该把矛头指向本国政府结果被引导到了针对资本家或者普世价值。

看到西方自由体制下披露出来的西方社会黑暗面，并到处传播觉得这很酷很有反抗意志，还时不时的在评论区刷“开门！FBI查水表！”“小心FBI”之类的烂梗，这可太他妈觉醒了

@守法刁民 <#175229>

又不是没试过，最后的导向还是目前流行的“资本家有罪论” “改变监督公权的机制，确实，希望党和国家能帮一把，好好管管资本家” “现在习总不是主张把权力关进制度的笼子里嘛，是好事啊” “希望党来管管996”

低头做人，以爱党和不出格言论为出发点，让他们意识到社会的一些问题是可行的，但这种“启蒙”并无法做到让他们思考到体制，政权合法性的问题。 甚至要求某种形式制约和监督党权对他们来讲也是非常过分的了，

在他们心中，党中央是不准也不能被反对的，因为他们是永不犯错的人间之神，目前虽然没有毛，但是“党中央”在民众心目中已经彻底神格化。

党犯了错？这就跟超自然现象一样，是违反常识的东西。

没有破除神格化作为前提，一切启蒙都是屁话。

接触多了这些人，真感觉自己以前的那种反贼中心论真是有点太自以为是，说粉红都是奴才，都是装睡的人，人家还反过来觉得我们这些人才是被洗脑的人呢，他们自认为自己才是真正的有反抗意志，有独立思考的“觉醒者”

大概就是： “觉醒=反抗西方国家对人民的迫害” “百年来的革命，就是不断争取我们能自由的批评洋人，捍卫自由的历史。在祖国对言论自由的保护下，我国诞生了一批如乌合麒麟一样热衷于争取言论自由，针砭时弊，讽刺西方暴政的优秀文艺人。。。。”

反正我对这些人。。。。已经麻了 爱咋咋样吧

接触多了这些人，真感觉自己以前的那种反贼中心论真是有点太自以为是，说粉红都是奴才，都是装睡的人，人家还反过来觉得我们这些人才是被洗脑的人呢，他们才是真正的有反抗意志，有独立思考的“觉醒者”

仿佛就是： “觉醒=反抗西方国家对人民的迫害” “百年来的革命，就是不断争取我们能自由的批评洋人，捍卫自由的历史。在祖国对言论自由的保护下，我国诞生了一批如乌合麒麟一样热衷于争取言论自由，针砭时弊，讽刺西方暴政的优秀文艺人。。。。”

反正我对这些人。。。。已经麻了 爱咋咋样吧

@Wolfychan <#174932> 那“不讲道理”又是得怎么做？ 拿个炸药去图图？

我真佩服有这种骨气的人

前几年因为进派出所喝茶的时候我差点直接下跪了

相比这种健康码变色，我更好奇他们怎么这么老实。。。。 我经常性的就只给张以前截的图片的

@wanter <#174385> 我说的这个“逆常理”，倒不是认同你国的这个经济是正常发展的。 主要还是根据缅甸的经验，缅甸的底层群众或许不知道自由民主是什么。

但他们很清楚一点，就是“自由民主”能让他们生活过得好，这几十年以来一直都被西方制裁，经济被搞得要死要活的。

而昂山素季她一上台，制裁放松了，经济就开始好转。所以政变之后普通群众的反应才会比1988年来的更加激烈。甚至不惜以传统暴力革命的形式也要颠覆政权。 军政府时期经济不好，昂山素季经济就好了，人家只认这个理。 什么债务 自由市场 这些技术细节都是虚的

而你国完全不是这样，如果八九年之后西方直接制裁中国，逼迫中国放松人权迫害才减轻一点制裁的话，那屁民估计也会跟缅甸一样认同“自由的好”了。 但我们身处的这个平行世界里这并没有发生，哪怕是使用那种不正常的，消耗后人福祉的手段，但经济确实是发展起来了，几亿人用上了智能手机欣赏奶头乐，能吃饱饭，这对那些原本吃不饱饭的大龄屁民来讲是很实在的。

像楼上扯了一堆什么技术细节来指导启蒙民众，包括我自己说的那些什么宗教迷信，都是虚的， 想要屁民认同自由民主啊，那就只能等经济玩不下去了直接崩溃了出现大把失业的闲杂人士和阶级滑坡的伪中产。 印度制造的商品摆满中国商店的时候。 到时候自然会有大把人信

@SuperMild <#174370>

我更好奇为什么“沉默的大多数”一定就是跟粉红不一样呢。。。 看这情况，国内的这些所谓“沉默的大多数”就是平时不喜欢聊政治，但一旦聊政治，他们的观点一定臭到的那种

跟恁国屁民玩“启蒙”，也不是不行，只是得看这个启蒙的要求是什么样的

比如说让屁民因为认识到自由民主的好而去反共，这难度挺大的，毕竟中国这几十年来的发展是“逆常理”的，在极权的情况下都还能取得经济高速发展，拿自由化什么的来说服别人显然没什么说服力。 甚至多谈谈民生，然后引导民众到自由民主上，我觉得都不太可能

实际一点的，那就是靠迷信，或者谣言或者很民粹化的风格。

动用手头上的一些资源，比如说 有钱办网站 搞个宗教之类的，用点迷信的玩意， 像全能神跟屁民的那套说辞就是先让屁民信了教，在传播宗教的时候夹带点私货：世界末日了 中共是敌基督 之类的私货，屁民更吃这套

目前来看也确实如此，大陆在反共上面，组织能力最强的都是一些宗教组织，比如法轮功 全能神 还有西藏 新疆那些反抗组织都是有很浓厚的宗教色彩。。。。

再不济，那也得走民粹化路线：

1从反清复明的角度出发，闭口不谈自由民主，只说今朝非正统，国父和蒋公的三民主义才能拯救你们这悲催的人生

2我党高层已经被少数民族严重渗透了，我们要“净化”

3我党高层以前是好的，现在被改开之后培养起来的一小撮权贵给把持了，鱼肉人民，劫贫济富，剥削民脂民膏，敌在中南海！

如果坚持要自由民主啊，虽然有点难度，但也不是完全不行，那得专门针对那些底层穷人传播一种理念：你没饭吃都是因为不够自由民主~有自由民主你日子就会好了~

@wanter <#173971> 你匪从12年到现在的这十年的舆论控制。

相比12年以前那种僵化死板的洗脑术，这进化过程大体可以总结为“师夷长技以制夷”。

网军模式学了俄爹的nash运动，在引导年轻人的叛逆情绪上，把自由派的话术重新包装成了自己的东西。大打中华民族百年悲情叙事，一个压迫人民的政权总是装惨何其可笑，把原本那些本来可以质疑权威的追求标新立异的年轻人，扭曲成了靠质疑自由民主来追求标新立异。

本来互联网那些有点觉醒潜力的年轻人，在你国互联网这种把西方民主批烂批臭的粪坑下，想要质疑当今环境，唯一能找到的依据的也就老毛那些玩意，也就是回归原教旨主义。

我看这些年轻人成天喜欢截图觉醒年代，复读996，几句共产语录和第五共和国里面的段子自认为是觉醒和反抗权威，我都想骂人，一群法西斯觉你妈了个逼醒啊！

“上网抓几个50w！” “为什么？” “因为这是我的责任”（指反美反日爱党爱国）

你国的市场开放政策没有诞生对自由民主有追求的阶层，反而在市场化诞生下的那些新东西为我匪己用来加强舆论控制，是这个世界上，最荒诞的悲剧