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时政

六四三十三周年之际,你(或者你的亲朋好友)是怎么看1989年的这场学运和中共的镇压?

六四三十三周年之际,你如何评价1989年的这场学运和中共的镇压?

我试举一些可以谈的侧面:中国的学生运动到底能不能成事?民主派和中共党内开明派如果不靠枪杆子能不能改变中国?你把中国未来的民主派寄希望于谁?

我觉得2047坛友的观点可能会大同小异,所以为了使得这个问题不至于陷入一面讨伐共产党的枯燥局面,我还提议加上:你的亲朋好友包括长辈(墙内,乃至体制内)都是怎么看六四的?

如果你对六四的态度曾经发生过转变,欢迎讲述你的心路转变过程。

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  1. IronStar21 漢獨主義
    IronStar21   漢獨立主義者

    親朋好友:鎮壓的對,學生不懂鬧事早該碾碾了(道聽途説過)/莫談國事,莫談國事(涉深瞭解過)

    個人觀點:當年是有希望的,但是幾個領袖之間有理念差異,唯一有威望的劉曉波關鍵時刻指揮有失誤。坦克來了不會閉眼往前走,更多是一種威懾力,這時候反而要遇强則强,帶領學生去坦克炮管上插花(詳情請見捷克哈維爾街頭運動擊敗共匪當局)。可是劉曉波指揮從人民紀念碑撤離,美其曰保存實力,實則丟掉陣地,最後一泄如注

    例子很簡單,坦克人能一個人站在坦克前面好幾分鐘。如果領導人身先士卒,組織起坦克人戰隊,一個軍隊都會動彈不得,這時候壓力就從學生身上轉移到指揮士官身上了——領導交待10:00占領地標建築,我難以執行怎麽辦?上面怪罪下來我如何擔當?對手都是手無寸鐵的學生,甚至還有幾個女孩,是不是從一開始這就是不義之舉?我要不要索性找個理由拒絕前進?等等等等...

    1. natasha 饭姐

      坦克人是运气好。运气不好的被碾平了。方政被轧断腿的照片去搜搜看?

    2. IronStar21 漢獨主義

      @natasha #187655 拼的就是心理戰,人數多就不需要考慮運氣問題了——納粹行刑手殺猶太人都會出現精神崩潰,最後不得不用毒氣室,更不要提中國人打中國人了。

      再往深考慮,上海這次就是好例子,基層的居委會在民怨出現的時候是第一時間被祭旗的。坦克大頭兵自己也清楚,執行的好是領導好,執行差八成就是我自己被送上軍事法庭,他們真的願意直接殺人?

  2. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    和不熟的人不会聊这个话题,家人和熟人都同情学生。

  3. newhere  

    我听我爸爸说我爷爷参与过镇压但拒不向学生开枪。但我爷爷最后也是正常退休没什么处罚。我爸有可能是吹牛的。

  4. 迫真共和国  

    我:“你知不知道八九解放军在北京杀学生这种事情,死了几千人,太可怕了,怎么能发生这么残酷的事情,你可能不知道这种事情所以才这么说爱党”

    对方:“知道啊,杀得好”

    对话结束

  5. 不周山  

    我家人是参与者,但从他们的描述来看他们完全没有政治敏感性,到现在也说不清楚怎么回事只是盲从罢了。 以下是原话“我们其实也不清楚到底怎么回事,就那时候大家都很狂热,我们在哪个氛围就觉得再不救自己的国家就不行了,大家游行我们就跟着游行,最后出事了散了我们也就跟着散了。”

    我看了当时留下的日记,他们记录下了那时候的学生标语和口号,跟着徒步游行,最后分配也受了影响(最轻的影响)。我印象里他们谨小慎微,什么也不敢说,什么也不敢做,后来我给他们看了采访柴玲的纪录片,他们破口大骂柴玲是个虚伪的女人,让别人冲在前面流血自己坐享其成。

    总之,起码我的家人似乎没有什么主见,只是随着当时的舆论风潮起落的盲流罢了,多数参与者应该都是如此。

  6. natasha 饭姐
    natasha  

    跟亲朋好友是不可能谈六四的。亲友中就算有人同情学生,也出于惧怕而不愿多谈。

  7. 不想起名的燁某  

    可能大家親朋好友價值觀都不同吧,我和我家人聊64時我刻意迴避開槍鎮壓,還是我家人說士兵都開槍了。我家人也不說64誰對,只是在感嘆:「那時候真亂啊⋯⋯」

  8. 奭麦郎 岿然宽衣
    奭麦郎   满辗鲜衣八岿合艰萨逆疯金颐提酵甚瞻冰坡秩歼殊淆冯

    北京出来的中年人以及和我的同龄人,只要run到国外的没有不对此咬牙切齿的

  9. minjohnz   忙于实修。不回复。除非是的确有趣有意思的。如果你很在意我为什么不回复,建议不要写很长的评论。在质疑我的表达力前,请先质疑自己的理解力。

    “我”党内斗,百姓遭殃。