问答
时政

如果你是1945年的蒋介石,有什么办法可以在保住自己位置的前提下击败共产党?

有很多侧面可以分析, 比如:如何应对国民党内部的腐败和派系问题?如何任命各战区的国军统帅?如何应对中共的土地改革和联合民主党派的统一战线?如何应对中共当年要求结束国民党一党专政,实现民主的文宣(参见 历史的先声 一书)?如何处理与美国和苏联的关系?(我的理解是1945年中共由于彻底斗倒了亲苏王明博古,确立了毛泽东的核心地位,与苏联的关系是微妙的,而国民党与苏联仍可以发展关系。另一方面,美国对蒋介石从支持到放弃)

如果你认为1945年蒋介石败局已定,注定要被中共推翻,也请详细说明或论证。但1945年国民党从兵力上来看,是中共的三倍,胜算还是有的。

我加的“保住自己位置的前提下”很重要,蒋介石一个比较极端的做法是选择在重庆谈判中杀掉毛泽东等中共高层。且不说毛来重庆前应该早已做好了这种准备,这基本意味着国民党和蒋介石背信弃义,冒天下之大不韪,会被全国乃至世界鄙视(重庆谈判由苏联牵头,美国担保)。即使毛在重庆意外身亡,蒋都难逃干系。当然,如果你认为这种做法依然可行,也请说明理由。

张鸣和高华分析国民党失败原因的文章:

https://www.chinese-future.org/articles/l24enbs4wh7da95yrtskjl2s73klr7

https://r.cnki.net/kcms/detail/detail.aspx?DbCode=CFJD&dbname=CFJDLAST1217&filename=LSJZ201106004&uid=

https://news.boxun.com/news/gb/z_special/2014/09/201409201124.shtml

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  1. Deathtro   Agglomération of thinking atoms

    四個字:宜緩圖之

    第一個,打完抗戰以後的ccp已經「成氣候了,動不得了」。那時候KMT說在赤化的農村,分不清紅軍和老百姓,格殺勿論,就是再說紅軍其實不像KMT的軍隊,是一種有體系的職業兵,而是能輕鬆在農民、公務員和士兵之間靈活轉化。紅軍在打完抗戰後不僅沒有元氣大傷,反而力量增長了。

    第二個,中國人口素質低,農業人口佔比較大,拋開那時中共相對國民黨更加優秀的宣傳以外,很多農民也確實鍾意那種Wilhelm Weitling式的平均主義,KMT或蔣也不能獨自建立起穩定的資產階級共和制。

    這個就涉及外力幫助,就按你說的分析:美國和蘇聯。你看起來比較傾向與獲取蘇聯的幫助,其實不然,因為你的分析隱含著一個錯誤的假設:蘇聯領導人(以史達林為核心)是滿口仁義道德,心中嚮往帝國主義,想發展亞太地區的勢力。但其實他們是一群清醒的瘋子,具體可以看回憶錄。史達林等人需要忠誠的社會主義小弟而不是毛澤東或蔣介石。相比之下我更看好美國,美國希望建立起一個多黨制國家,不是只幫助某一黨派,假若能夠將當前的情況更客觀的看待並告知美國,是有機會暫時和平共處的,而不是人心不足蛇吞象。

    最後是ccp給台階就下,並且經常要自己找台階下,以達到與ccp和平共處的目的。我默認2047users都知道國家處於緊急狀態時容易產生對國家和民眾有害的領導人。在這個case中,ccp在國家危亡之際壯大、奪取政權顯然有此因素。除此之外,長期的和平共處能夠使民眾素質更高,更容易接受資產階級共和制。

    以上所有文字建立在蔣介石不搞白色恐佈,KMT不搞出228這種事件來的前提下。事實上我認為這個前提很合理,說到底是一個ccp和kmt生態位分離的過程ˊ_>ˋ

  2. 人民领袖   共产主义万岁

    得民心者得天下,把民心争取到手自然可以夺取共产党的天下

    1. 中国的民意从来就没那么重要

  3. 孙先树  

    1 宣布中国是苏维埃不可分割的一部分,放弃中华民族宣传;允许苏联在广州、厦门、上海、青岛设置军港常驻,并获得全国铁路经营权。

    2 揭露毛泽东暗地里迫害和清理党内苏联代理人,背叛苏联自立门户的阴谋

    3 揭露中共731部队拿中国人做人体实验、中共发动南京大屠杀的历史罪证,请求国际法庭审判中共勾结日本犯下的法西斯罪行

    1. LondonCA 流浪英國

      這個有意思

  4. 迫真共和国  

    有两种,直接放弃满洲,新疆那几个地方,跟苏联达成交易。 斯大林就会把毛给卖了,扶持一个傀儡政权。 能保住关内大部分省份

    另一种是完全不听调解,不要停下来,直接攻打满洲

    1. 不可能,蒋为了东北已经放弃了外蒙,而汪精卫还只承认满洲国拒绝承认内蒙伪政权,还收回了租借,如果蒋再放弃更多领土只会死更快。

  5. 阿里萨斯  

    这个问题我在脑子里复盘了很久,结论是最后一次解决中共的机会就是在西安事变之前,1945年还是太晚了,不仅没有可能完全消灭共产党,而且还必须要接受中共长期都是强势政权的事实

    一是苏联兵出东北,全中国唯一的重工业区将落入中共手中,现代战争说到底就是工业资源的比拼,这个后果有多么可怕,是不言而喻的,那些在1945年,甚至抗战胜利前就能预料到国府很可能败亡的极少数人(比如陈寅恪、戴季陶)恰恰是因为得知苏联出兵东北消息后,就意识到国府马上要大祸临头了。

    我们在历史中看到,蒋也试图极力挽救这个局面,最典型的就是以割让外蒙、中东路权和旅大为代价换取中央军进入东北的机会,结果你也看到了,虽然有六月停战令的原因但是毕竟再怎样都被人占先手了,在付出巨大的政治成本后还是让中苏共暗中下绊子耍了一遍,真正从苏联手中和平接收的地方只有沈阳长春寥寥几个大城市,还都被共产党先把军火物资机器设备抢运一空后才进得去,至于黑龙江,中央军更是自始至终连鸡巴毛都没碰到过,而且中共退出后就一直在郊区农村矿场等地蛰伏,等苏军一撤立刻开战根本没有给你恢复生产的时间。

    另一个是抗战对国府原有统治机器伤害极其严重,这个很复杂,我简单说下就是中国自鸦片战争以来政府的主要财政收入都依赖关税,反而传统的农税很轻,在一场与日本的总体战之中,贸易和工商业全部毁灭,关税归零,国府于是只能靠对农村的涸泽而渔般的压榨来熬过抗战,这导致两个严重后果,一是丧失了原有的财政造血能力,二是政府与农民关系已经变得极为紧张。

    不过我们这些事后诸葛亮来说,虽然从根本上看1945年的国府已经不可能赢,但可以止损,也就是输的不那么惨,如果一些措施应对得宜,对今日中华民国的处境还是可以大有改观的。

    历史上蒋试图以抗战后短期暂时的装备和军力优势与共产党抢夺东北并进行决战,速战速决完成戡乱,这个后果我们已经看到了,那么唯一一个方法就是缓战,先用几年时间准备,最好把战争拖到1950年左右再开打。

    所以说本位面历史上那个双方都不当真的重庆-南京谈判,此时的作用就非常重要了。因为这关系到未来五年军事准备阶段的双方底盘是该怎么分配的,

    重庆谈判时中共最核心的诉求大概是这样的:

    1、在允许中央军进入东北的情况下,要求国府承认其在东北的“民主联军”及其政权的合法性,也就说国共共管东北,具体怎么管没讨论过,因为实际上双方都是在抢。

    2、除陕甘宁边区外,要河北、山西、山东、热河、察哈尔的省主席和北平行辕主任,还要绥远、河南、湖北、江苏、广东的副主席和天津青岛上海院辖市副市长,这明显是漫天要价等着就地还钱呢,不过现实中蒋给的条件是让毛泽东去当新疆省主席……

    真想谈成的话,经过几番讨价还价和交换筹码,应该可以达成这个局面:

    1、中央军放弃进入东北(反正事实证明你进了也没用),把东北全给你了,顺便把外蒙问题也甩在共产党头上

    2、热河主席也给共产党

    3、至于华北五省(晋冀鲁察绥),中央军除山东外都不必在驻军,阎锡山当山西省主席,傅作义当河北省主席兼北平行辕主任,山东省主席给个第三党的文人当,比如乡村建设派的梁漱溟一类。至于共产党能不能当副主席看他和这些人的博弈,蒋就不用管了。

    其余省份不得让中共插手,而且在台湾和海南更要严厉清共

    马上召开国大开始行宪,这个没什么技术难度,历史上的制宪国民大会也是按照《政协宪草》的实质制定了一个内阁制的宪法,

    所以也不必在意虚名,这个虚位总统的位子让胡适去当,胡适不想当的话让于右任当(要是林森还活着该多好)

    让立法院推李宗仁当行政院长,白崇禧做总参谋长,李白都是军事长才,看看五年后开战时在这二人指挥下有什么局面,如果还是会失去大量国土,那么这个锅就让德邻兄你去背吧

    蒋自己在过渡期只需当国民党总裁控制立法院就行,当然还需要张群当副院长,何应钦当国防部长看着点李宗仁。

    陈诚当台湾省行政长官—-台湾省主席,薛岳当海南特区行政长官。

    罗卓英当广东省主席,朱绍良当福建省主席。

    用五年时间休养生息,厉兵秣马,或者像李承晚那样摆烂,但是至少要在武夷山—南岭和琼州海峡、舟山群岛构建两道防线。

    1950年6月25日,一场比本位面三八线规模大百倍的武装南侵在坝上草原爆发……

    最理想的状态是能守住关内或者划黄河或淮河或江而治,那么到80年代和平演变肯定会成功,国府还是最终的胜者

    如果能多占东南沿海两三个省甚至只是海南岛,那么今天也没有台独问题,至少是可以保证中华民国的法统延续。

    1. 一是苏联兵出东北,全中国唯一的重工业区将落入中共手中,现代战争说到底就是工业资源的比拼,这个后果有多么可怕,是不言而喻的,

      但是苏军一到东北就开始大拆机器,不像是要占着东北不走并进而吞并中国的打算。

    2. 是没台独问题了,但本地人直接发明出个闽越国和南粤国出来

  6. wolf  

    我会保持我今天的知识吗?如果会的话我可能会更加疯狂的往台湾运送物资逃跑。国民党输是因为美国被共产党渗透成筛子了,杜鲁门怂逼被忽悠的不想打了。支那共产党赢是因为苏联把美国渗透成筛子了,苏联愿意全力支持只拿共产党夺政。

    我背后的大佬已经放弃我了,我还挣扎什么?

  7. 卷毛  

    上策:在 1945 重庆谈判 国民党对 tg 直接提出 国共划江而治。这个时候 tg 势力太小,这份厚礼对于 tg 来说是诚意十足的,足以迷惑心智:足以迷惑 tg 高层的心智,导致 tg 内部出现裂痕、分裂、变弱 反目 瓦解:即使 mao 意图统一东亚,这一步可以让 tg 内部的人立刻站出来指责 mao 权力欲太大太贪心“为了自己的贪心不惜与诚意十足的国民党开战”。不动一兵一卒,纯靠人性诱惑,开出诚意条件,挑拨/煽动 tg 内部(短视者 + 和平主义者)反 mao 。在 tg 弱掉了之后,东亚还是国民党独大的,蒋完胜。 selling 的地盘可以商量,国民党将这种对 tg 而言天上掉馅饼式的土地买卖描绘得让 tg 高层心动(以至于边缘化 mao )为止。如何描绘呢? 比如‘在东亚建设东西罗马’。总之,以利诱击穿 tg 高层的底线,让他们替你处决 mao (边缘化 mao ) —— 让你享受半壁江山的法定继承权,谁再不同意就是给脸不要脸了哦!如此一来 他们自动就去干掉那个不同意的人了:这是诱发并利用了他们的短视。

    中策:在 1945 重庆谈判 干掉 mao 。苏联和美国担保的不是东亚和平,而是苏联和美国自己的利益。国民党的丰盈必然是符合美国利益的,美国人会帮助蒋摆平后面的事,况且以这种邪恶方式对美国纳投名状之后 蒋美只会更加紧密。美国擅长保护恶人。

    下策:在 1945 年 8 月日本终战之后,以 '东亚还有残余日军' 为一个莫须有的理由,继续国内的战事和战备,趁着自己的合法性很大,编造一些理由或找机会收编 tg 武器 军备 物资 军队。类似杯酒释兵权。对于一个背后有兵力的人你是不应该期待跟谈什么协议的,美国很懂这一点,美国会支持蒋。

    我不认为得民心者得天下,但我认为人民肯定觉得得民心者得天下 因为这个句子是一个拿捏统治者的句子(但往往失败)。我认为得天下者得天下,得民心者得民心。如果你是玩筹码的人 那么你就不能是那个筹码。

  8. 翻墙蟹 电脑小白
    翻墙蟹   玩网废物
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  9. 方案D   品韭同名

    不承认雅尔塔协议啊,老蒋有那个魄力吗?

    1. 蒋出兵东北就是不遵守雅尔塔协定,下场你们也都看到了。

      美国不支持他剿共是本分。

    2. @三天不打上房揭瓦 #191696 没让他遵守,是不承认,不承认雅尔塔协议,凭什么你们三个坐一块就把中华民国分了?也就是靠中国自己打下来东北。你苏联入侵东北你就是侵略。你侵略我就继续号召全国跟你干,抗完了日接着抗苏。

    3. @方案D #191776 可是历史事实就是苏联打下了东北啊,你老蒋在日本投降的时候连北平都没摸到,不是毛子给你开恩,美帝给你运兵,北平都要被共产党拿去了。

    4. @三天不打上房揭瓦 #191791 雅尔塔协议是蒋介石默认的,条件之一是对日宣战。

      如果蒋介石不承认雅尔塔协议,要求苏军立刻撤出东北。否则开战。抗完日接着抗苏。那中共如果去东北那他就成溥仪了。

    5. bobliu 民憲派

      @方案D #191986 ...抗日戰爭打完的時候國內破碎成什麼樣子大家應該不至於不知道吧...
      打到後來民國唯一完整的工業體系居然是在戰爭結束當下被蘇聯掠奪過一遍的東北
      雖然蘇聯也是斷垣殘壁,但蘇聯的軍事力量當時肯定還是力壓國府,除非啦除非,西方同盟國也在中歐發起攻勢為國府支援...才有那麼一絲絲的可能性...然而西方既然簽了雅爾達,國府大概是獨自抗蘇...而且恐怕前景晦暗