美国是不是不行了?中共就是一栋破旧的房子撞几下就倒了,为什么美国要把简单事情搞得复杂,让人觉得他好像力不从心、左右为难。

https://www.voachinese.com/a/arsenal-of-democracy-2022-07-16/6660656.html

乌克兰冲突能否重启美国的“民主兵工厂”

在普通人看来,美国掌握着世界最先进的科技和天量的资源,作为文明世界的首领,对付中共那就是像警察抓小偷一样,中共就只能靠墙、抱头、站好,等待手铐和头套。

我要是拥有仅仅美军1-2%的资源,我就能把中共赶回西伯利亚老家。美国的一些言行却让人看的很迷惑,与这种首领和警察形象严重不符合。

1.美国和西方国家在乌克兰战争上明显准备不足。

2.如果美国需要台湾人、日本人站在对抗中共的第一线,而自己躲在后面,那就说明美国的确是衰弱了。就如同以前罗马帝国后期一样,完全需要依靠蛮族为自己打仗,这样无论是哪一方获胜,那么亚洲的战争都属于是由亚洲人主导的战争,美国将失去在亚洲的影响力。

3.失败主义的专家智囊谋士,经常渲染中共的强大,美军的惨败。各个军种为了中国问题争吵,喋喋不休。

另一些我的迷惑是关于“民主兵工厂”的,二战后美国投资了太多钱在那些镀金、昂贵、复杂的武器系统(比如F35、F22),这些武器是专门为美军(的战斗方式)而设计的,但是却不一定适合美国的盟友们,比如像乌克兰、台湾、新加坡这种。

世界各地的民主伙伴们,不是需要F-35这样的镀金武器(台湾买这个是浪费钱,而且作用不大) ,而是需要类似当年M4谢尔曼、巴祖卡、这些又多又好用的武器。美军的武器也许需要减配、降级修改以适合盟友使用。这样既适合当地的战斗,又不用担心美国高技术外流。

美国本土的劳动力昂贵,产能不足怎么办,新时代要有新思维,不要老是念以前的旧思维,民主兵工厂也可以设置在别的地方,全球化时代了就要有全球化的思维,“民主兵工厂”为什么不能用苹果手机一样的模式,美国设计,异地协作配套,外国总装。比如澳大利亚,就可以作为一个生产基地,台湾、印度也可以配套子系统。在西太平洋建立一个协作、分工生产的供应链网络。美国只需要把自己二流、三流的技术转让给西太平洋地区盟友,让他们做到自我维修、维持的能力,就足够挫败共产党了。这样,美军的负担和花费也轻了,可以更专注于高端战争。

共产主义都能输出AK-47、T54的生产线,自由主义为什么不能输出类似的简单有效的技术?

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7月24日 补充回复与说明:

夸父逐日 无非就是把别人的观点简化和歪曲,树个靶子自己打,自娱自乐。

除了指桑骂槐的粗口,还有基本就是耍流氓了:“我不知道我不说什么才是对的,反正我就是觉得你是错的” 为了反对而反对。

而且本贴说的是很清楚,是讲“美国北约和中共的实力”对比,这跟民运有个毛线的关系,民运跟前两者就不是一个量级的东西。也不是本贴关注的内容。

房子的说法也是在说美国和北约作为铁锤怎么撞击,只是描述比喻系统性问题,为了让更多的人看得懂,我并不知道希特勒有这句话。我并没有说过用多少重量的锤子(军力),撞击多少次,撞到哪个部位效果最好,就会引起房子溃塌。这不是本贴的主题,本贴主题是说“民主兵工厂”。系统性问题谁有兴趣应该自己去另开帖子。

中国人、中式辩论经常思维跳跃、发散到类比对象,津津有味地去争论类比对象,而忘掉事物本身,和话题本身,这就是歪楼的传统艺能了。

这么多的浏览量,只有老刘一个人还说到点子上,其他都是不着重点,或者水题歪楼。看来2047基本上没有能人了。

人们说秀才造反,十年不成。我们这里连秀才也没有几个,连秀才也不如。

作者 于 7月25日 编辑
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夸父逐日 追逐太阳之人
7 人赞同了该回答

“中共就是一栋破旧的房子撞几下就倒了”,这完全是不切实际的意淫了,利维坦体量摆在那里,也远没有傻逼民运嘴中吹得那么脆弱。

sorrysorrysorry4  · 
7月19日

@Prometheus #190686 我一直相信中共军战力比俄军烂啊,但是国家综合实力又不是只有军力这一项。

Prometheus  · 
7月19日

辛苦,打这么多字,看把你急的。我并没有说过用多少重量的锤子(军力),撞击多少次,撞到哪个部位效果最好,就会引起房子溃塌。 一切都是你的简化理解望文生义,你自己空对空想象罢了。

迫真共和国  · 
7月21日

@sorrysorrysorry4 #190701 然而中国并没有解体,而且活的比苏联要长的多

sorrysorrysorry4  · 
7月21日

@迫真共和国 #190920 苏联69年,中华人民共和国才71年,还得继续努力啊

Prometheus  · 
7月25日

你无非就是把别人的观点简化和歪曲,树个靶子自己打,自娱自乐。

除了指桑骂槐的粗口,还有基本就是文痞耍流氓了:“我不知道和不说什么是对的,反正你就是觉得你是错的” 为了反对而反对。

而且本贴说的是美国北约和中共的实力对比,跟民运有个毛的关系,这根本就不是一个量级的东西,你少在这里胡搅蛮缠。

刘慈欣 反共复民
5 人赞同了该回答

0、

一栋破旧的房子撞几下就倒了

这句话现在完全是讽刺说这句话的人,因为希特勒入侵苏联之前也是这么评价苏联的;

1、

世界各地的民主伙伴们,不是需要F-35这样的镀金武器(台湾买这个是浪费钱,而且作用不大) ,而是需要类似当年M4谢尔曼、巴祖卡、这些又多又好用的武器。

F-35并不属于那种过于昂贵的东西,相反,它属于你说的那种又便宜又好用的东西。现在F-35的单价已经下降至5800万美元了,甚至低于某些非隐形战斗机;而且F-35不但适用于美国,也同样适用于你说的那些其他国家,因为F-35不仅仅是战斗机,他还能充当其他角色,例如预警机,电子对抗机,甚至轰炸机。更重要的是,它还能垂直起降,就算跑道被破坏了也不影响战斗力;

2、美国之所以不愿意介入他国事物,仅仅因为美国不想承担介入之后的损失,尤其是在很多国家都有核武的情况下。你如果不理解的话,可以看看二战前夕美英法三国对德意日的态度。至于为什么会出现这种现象,只能说是民主制度的先天缺陷;

3、

“民主兵工厂”为什么不能用苹果手机一样的模式,美国设计,异地协作配套,外国总装

早就有了。例如F-35就是这样的模式,由美国带头联合全球许多军工企业联合研发,然后由他们提供零件,再授权给其他公司制造和组装。正因如此F-35才能变得这么便宜。同样的例子还有美英帮助澳大利亚建造核潜艇,以及新一代的NSM隐身反舰导弹。

作者 于 7月18日 编辑
ZEROHOUR  · 
7月18日

@刘慈欣 #190677 共辉最厉害的不是“解放军”吗?还有“空投建筑”bug。反正那些玩家只喜欢1.0版本,1.6的拒绝使用

Prometheus  · 
7月18日

@刘慈欣 #190675 要反攻大陆,你看看中国地图的战线宽度至少1000公里+,凑出的捐款,凑出来的兵力,根本连战线也填不满,然后中共的装甲突破已经冲到你的后方大杀特杀,把你的F-35机场已经占领了。所以你还是需要苦逼的该死的陆军马鹿的坦克来保卫自己的后方、指挥部、基地、港口等等等设施。飞机也是需要一个安全的后方基地。保卫这个基地的成本也很高。还不如买坦克和单兵防空划算。

Prometheus  · 
7月18日

@刘慈欣 #190675 雷达可以关机,可以跳频、捷变,可以组网协同分布式探测。红外和光电防空或带有光电吊舱的飞机,依然可以打F35,这种对抗是个猫鼠游戏,把你的F35牵制住。地面装甲突击照常进行,你的飞机根本没有精力同时完成“防空压制任务”和“对地支援任务”两种任务。空军活下来了没用,地面战线崩了也是输。

刘慈欣  · 
7月18日

@Prometheus #190684 唉,看来你完全没明白现代战争该怎么打啊。现代战争最重要的已经不是火力了,而是不要被对方发现,因为只要一被对方发现就能被对方完全摧毁。所以放到这个问题上就会变成:你根本找不到对方的F-35在哪个机场,而你的坦克集群目标太大,一出动就会被发现,然后用各种其他手段摧毁。而这种手段还不限于F-35,还包括各种巡航导弹,海马斯,LRASM,甚至是新型的高超音速导弹。所以真要反攻大陆,根本不需要拿坦克和他们硬碰硬,直接用生产坦克的钱造一大堆精确制导武器轰炸几个月,把共军所有军事设施都摧毁了再上。

雷达你要发现对方必须开机,而只要你一开机就会立刻被锁定,然后被反辐射导弹以及反辐射无人机炸毁。更何况现在最流行的战术是先用无人机骗雷达开机,再摧毁雷达。

光电吊的探测距离只有几十公里,更何况F-35上还有性能极其先进的光电吊舱,而F-35的雷达却能在200公里外发现非隐形战机,然后发射射程150公里以上的AIM-120D摧毁敌机。

Prometheus  · 
7月19日

@刘慈欣 #190689 我知道你说的,这是高端战争的打法,是美军的战法,更新的还有联合多域战,马赛克战。但是美军不一定会来帮我们。你有没有算过我们自己建立整个这样一套作战体系要花多少钱?中国民间的资源支持不了这样的昂贵的作战体系。全世界能打这种战争方式的只有美国和北约。而我们的民主解放不能靠别人,自己必须有力量。

当然我们也不需要复制类似共军的一套镜像的对称体系,跟他硬碰硬进入他的舒适区,这一点我也同意。

刘慈欣  · 
7月19日

@Prometheus #190691 你问要多少钱的话,这么说吧,F-35对外销售价是9500万美元一架已经非常便宜了,因为F-16V要1.2亿美元一架,F-15EX要1.5亿美元一架,。而它们的各种武器都很便宜,JDAM的成本不到2万美元,F-35美军自用的价格不到8000万美元,飞行一小时的价格不到10万美元,而射程500公里的东风11A短程导弹,弹头重700千克,要100万美元。一架F-35B在隐身模式下可以携带两枚1000磅的JDAM,进行一次任务费用不到30万美元,而一枚东风11A要100万美元。

自力更生当然很重要,例如可以像日本和以色列一样,虽然武器很多都是从美国购买的,但上面的零件逐步被自己制造的国产零件给替代了。不过看你说的,你貌似是想在国内发动一场直接针对中共的起义?如果真是这样的话那也不能用坦克,因为跟他正面用坦克对决你不会是他的对手,只能用海马斯这样的高机动性的陆基装备再配合美军提供的各种情报。不过F-35B还是必要的,因为它可以垂直起降,拿来争夺制信息权和制空权都是非常好的,而且还可以配合一些美国退役的军机,例如F-111来进行对地攻击。

至于坦克,现在坦克能起作用的地方越来越少了。坦克唯一的用处就是正面突破和进攻,但现代战争用来正面突破的机会越来越少了。例如以前看上去战无不胜的装甲集群再也没用了,消灭这种东西连空军都不用,直接用带有集束炸弹弹头的火箭弹就行了。更何况现在还有美国专门用来对抗装甲集群的金帐汗国智能集束炸弹。

好事者 不烟不酒,好书好赌好色
3 人赞同了该回答

美国人不过是凡人,他们只能在自己能做得到的范围做到最好,在我看来美国人对亚洲已经是仁至义尽了,世界上有多少国家愿意为中国异议者提供政治庇护呢?愿意在台海危机发生时派出舰队呢?愿意通过香港法案来协助香港人呢?

而且美国并不想搞死中共,只想扶植中共作为代理人。真要是中国民主化了,要么劳动力成本上升导致西方经营成本难以为继,要么出现普京式真正的爱国民族主义领袖和西方对着干。 现在中共这种血汗工厂压榨本国人,给西方企业超国民待遇+中国富人去西方带来真金白银的模式,是美国最乐见。 美国嘴上希望中国民主,实际上只是希望中国保持市场经济。中国老百姓有没有自由关西方人屁事,只要能继续让西方人在中国赚钱,西方政府管他执政的叫中共还是叫大清,顶多道义上吆喝两声。

Prometheus  · 
7月18日

这种说法属于是老生常谈了。这个只能解释2016年以前的中美关系,2016以后就解释不了.廉价劳动力不是永远可持续的。马上就见底了

2 人赞同了该回答

大兄弟你现在赚几个钱?买房了么?买车了么?你上网的房间里有空调么?实现麦当劳/肯德基自由了么?每天能洗上热水澡么?

你还想要美国2%的资源。美国2%的资源都包含啥你能说出来么?办公室政治都玩不明白呢,还想玩国际政治。在你取得美国2%资源的过程中如果被我看见了我都要绊你一脚。

Prometheus  · 
7月22日

笑死了,小朋友你家庭作业写完了没有,字都认不全,阅读理解都看不懂,低级错误,还有脸皮在这叨叨。 像你这种小鬼我一拳一个都懒得脏手怕人说我欺负弱小。

2 人赞同了该回答

感觉楼主和墙内小粉红算是一块硬币的两面。

ZEROHOUR  · 
7月18日

别这么说,再怎么样他不会滥用权限

sorrybuuutt  · 
7月18日

@ZEROHOUR #190611 你给他权限试试?

ZEROHOUR  · 
7月18日

@sorrybuuutt #190614 他已经有了权限啊

sorrybuuutt  · 
7月18日

@ZEROHOUR #190615 这也算是权限?!

ZEROHOUR  · 
7月18日

@sorrybuuutt #190622 你认为习近平那个才是权限啊...

刘慈欣  · 
7月18日

@sorrybuuutt #190614 楼主是有删除回复的权限的,他没删这条回复已经很能说明问题了。

漢獨主義
IronStar21 漢獨立主義者
1 人赞同了该回答

美國是一個大衆民主(Universal Suffrage)而非精英政治國家,簡而言之打工人做主,最重視的國内(工資漲不漲,物價怎麽樣,下頓吃什麽等等),除非戰爭不可避免(珍珠島,911),絕不願意主動出擊。

對比羅馬則大不相同,軍事化精英政治國家(投票必須是有地有商業背書,且有准入門檻),貴族以戰功換權力,自耕農以分地爲目標,商業需要對外拓展航道,整個國家機器不斷通過軍事勝利建立殖民地(行省)——對外願意主動出擊,因爲國家由有額外能力,且願冒風險得收益的人主導。

再者,美國從未真正恐懼過中國,無論如何宣傳前蘇聯的恐怖是可以讓大堆人在家修建末日防空洞的,而中國只是讓人不買made in china而已。

sorrysorrysorry4  · 
7月22日

美国从十三州变成四十八州的过程就是罗马共和国变成罗马帝国的过程,只是后面美国和罗马走势不一样,罗马为了守卫自己征服的土地费尽了力气,最后失败,而美国则根本没花力气守土,两大洋免费给美国站岗。

1 人赞同了该回答

所以在你眼里 美利坚合众国之所以存在 就是为了用来替你推翻暴政的 地球的中心就是你

Prometheus  · 
7月18日

你这就是树个靶子稻草人了,阁下自重吧

独裁者
Sith 本人在论坛里面只有一个ID

中共也没有那么烂。美国如果要赢得冷战,现在最不能干的事是:

1、马上宣布台湾独立

2、宣布和中国脱钩

这两件事千万不能干

Prometheus  · 
7月18日

中共其实就是待在自己的舒适区和认知壁垒中,自编自信的历史和宣传中自我意淫的投机党罢了,他从来没有真正打过与强者的战斗。靠日本侵华上台,只有嘴皮子功夫。

夫英雄者,胸怀大志,腹有破敌良策,包藏宇宙之机。纵匪有雄兵百万,吾视如插标卖首耳,不过是谈笑间,樯橹灰飞烟灭,兵败如山倒,山河变色。

ZEROHOUR  · 
7月19日

@Prometheus #190679 你的确可以认为中共很烂,毕竟现在西方国家都团结起来,中共军事实力也不如苏联。不过中共倒台后14亿中国人谁养啊?又不是只推翻中共任务就完成了

sorrysorrysorry4  · 
7月19日

没谁去养中国,苏联解体之后西方世界也只是接纳了波罗的海三国。

ZEROHOUR  · 
7月19日

@sorrysorrysorry4 #190769 因为我不能肯定中国会重走苏联的解体路线,假如中共不是和平解体,就会有大量难民。

sorrysorrysorry4  · 
7月19日

非洲那么多难民也没看到西方世界养起来,拉美难民还成了川普的靶子...

ZEROHOUR  · 
7月19日

@sorrysorrysorry4 #190774 非洲没有14亿人,还有那么多国家的经济援助。中国是冷战反派

岿然宽衣
奭麦郎 满辗鲜衣八岿合艰萨逆疯金颐提酵甚瞻冰坡秩歼殊淆冯

大清从鸦片战争到灭亡都有71年,中共的实力远在大清之上

奭麦郎  · 
7月19日

@Prometheus #190752 如果这样想的话,那现在中共的局面,远比一百多年前清廷的局面更好。共产党的维稳手段是一绝,自从六四之后,每次群体性事件都能直接压下去。反观清朝在太平天国之后就有多次内战、外战,结果这样还撑了几十年

ZEROHOUR  · 
7月19日

@sorrysorrysorry4 #190699 苏联实力的确不如现在的中国

sorrysorrysorry4  · 
7月19日

当年苏联有几十个小弟,和美帝还能有来有回,今天中国只有自己本体一个...

ZEROHOUR  · 
7月19日

@sorrysorrysorry4 #190762 但苏联经济太简单,中国的经济更全面。中国和美国的经济交织在一起,这个优势苏联没有

sorrysorrysorry4  · 
7月19日

@ZEROHOUR #190764 这个可未必是优势,苏联能够坚持冷战,和他家经济内循环有关,不能内循环就很难坚持冷战,中共意淫美帝没有中国廉价工业品就会崩溃,类似普京意淫欧洲没有俄国油气就会崩溃一样。

ZEROHOUR  · 
7月20日

@sorrysorrysorry4 #190795 能不能经济内循环从来就不是能不能坚持冷战的原因。经济内循环最后都是完蛋的

你眼中的中美关系:剑拔弩张,冷战对垒。

实际上的中美关系:中共官员跟洋带人资本家推杯换盏,为了特斯拉等外资,上海提前复工复产;买大量的美国农产品安抚红脖、鹰派;一起压榨中国劳动力。

这种垃圾政党你说它是民族主义政党,它也配?

linda  · 
7月31日

韩台专制时期也是民族主义政权,但是干的也是一样的事情。

“资产阶级民族主义是标准的“民族至上”、“国家至上”,力图在控制国家政权后,以“国家民族利益”为名,掩盖阶级矛盾,并以国家资源做为对外扩张的凭藉。民族资产阶级,在自身经济实力的发展上依赖于外国资本主义,也被资本主义列强的商品输出所遏制;本国的自然经济与统治者是限制民族资产阶级成长的内因。这些条件使民族资产阶级没有与外国资本主义一样强大的经济实力,决定了民族资本主义的两面性,并自始至终存在着。”

大家都努努力,讓中國變的民主,一個民主中國取代美國,成為新的民主燈塔,世界霸權,大家都成為世界第一公民,豈不美哉

ZEROHOUR  · 
7月20日

这句话还是说给蒋介石听吧

sorrysorrysorry4  · 
7月21日

总统 蒋公,您是人类的救星,

您是世界的伟人。

总统 蒋公,您是自由的灯塔,

您是民族的长城。

内除军阀,外抗强邻,

为正义而反共,图民族之复兴,

内除军阀,外抗强邻,

为正义而反共,图民族之复兴。

蒋公!蒋公!

您不朽的精神永远领导我们,

反共必胜,建国必成,

反共必胜,建国必成。

你的关注点似乎是美国如何集中力量一举消灭中共,但我认为这并不是美国人的核心目的,他们也并不急于这样做。

至于军火,卖溢价高的自然赚的多…渲染威胁论也是一种拉经费的手段。

ZEROHOUR  · 
7月18日

中共的灭亡已经是时间问题了。问题是中共灭亡以后,中国人民的问题怎么解决?

Prometheus  · 
7月18日

实际上这次俄乌战争已经让美军高层翻车了,国会老爷们一看,原来俄罗斯没有你们汇报的那么强,害的国会给你们军方那么多冤枉经费和项目。

美国认为中共当初本就是自己心情好时随便赏饭投食喂大的,和苏联这种二战后就与自己旗鼓相当的政治对手不是一个层次。中共在美国眼里一直都是在可控范围内。

超级大乐透 理性反共,理性爱国

大概是美国不想被核平,也不想世界被毁灭吧,反正中国不想,中国也是有底线的,核武器就放在那,美国敢不敢也要掂量掂量

作者 于 7月18日 编辑
Prometheus  · 
7月18日

你需要对核武器科普知识补课,再来发言不晚。

二战时的美国需要信贷扩张,收获了布雷顿森林体系和全球储备货币地位。

现在区区一个乌克兰?

购买力差了中东几条街,带来的利益甚至都不如缓和下中美关系。

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