为什么我认为在当下反而应该凝聚在「中华民国」的各类标识下反对中共
如题所述,私以为,在当下,反中共的各个团体,应该团结在中华民国的各种标识下活动。但我所说的并非是民国粉或者国民党粉的那种形式。而是将中华民国的各种标识拿来,去除其内涵,作为一个空壳去使用。为什么呢?
首先,团结在中华民国的各种标识(国旗(歌)、国歌、国花、纪元等)下,可以避免重复造轮子所带来的碎片化问题。
现在一些人总是爱自己写个宪法、画个旗子来阐明自己的理念。可能有些或许很新颖,很好。我个人也想过写宪法、画旗子。但这就不可避免地造成了一个问题——碎片化。碎片得像 Linux 发行版一样,拿不出一个有代表性的可以团结在一起的标识来。Linux 或许还有个企鹅可以看,反中共势力们有什么?而各自现造的轮子,各自为政甚至彼此倾轧,又是谁的痛、谁的快呢?
而且,团结在中华民国的各种标识下,也根本不是让诸位放弃自己原有的政治立场,恰恰相反,中华民国作为一个民主、自由的国家,它欢迎一切政治立场,拥护中华民国的标识,并不代表要唯一捍卫动员戡乱时期的国民党政府及其历史。
这一点我也是在 105 (2016) 年蔡英文主导的民进党政府上台后透过学习民进党的一些暗中的做法了解到的。诸位注意到了没有,民进党政府上台后,不但没有缩减中华民国国旗出镜的频率,反而大大增加了,恨不能所有场合都要飘扬中华民国的国旗。连出国访问时下榻的酒店都要飘扬中华民国国旗。这是为什么?难道民进党的主张不是台独吗?为什么会乐于使用中华民国的国旗?我认为这正是民进党政府聪明精妙之所在——如果使用民进党为台湾共和国所拟定的国旗,或者甚至减少中华民国国旗的出镜频率,这就会给中共落下口实,给它们以炮轰的借口。但使用并且增大中华民国国旗的出镜频率,不仅可以一定程度上堵中共的嘴,也可以藉由这一面比较有辨识度的旗帜在国际上为台湾扩大活动空间、增加辨识度。海外华人朋友凝聚在中华民国的各类标识之下、积极展示它们,其实也是在帮助台湾、声援台湾。如果在世界各地都能时不时见到飘扬的中华民国国旗,并且向身边人讲述这面旗帜与台湾的渊源,必能唤醒国际社会对台湾更多的关注。(那为什么不直接用台湾共和国的旗帜?因为它现有的辨识度太低,要从头宣传,太慢了。藉由中华民国国旗的辨识度来宣传台湾,可以借助它之前就有的辨识度——尤其在海外,大部分西方人见到中华民国国旗就会想到台湾。)
放在 79 (1990) 年的时候,中国大陆当局是有在亚运会开幕式上播放〈梅花进行曲〉来作为中华民国入场时的背景乐的雅量的(注意是〈梅花进行曲〉,不是〈梅花〉,〈梅花进行曲〉这都属于国军军乐了),因此,在习时代之前,宣讲中华民国,并不会给中共带来多大的影响。它充其量会认为这是一群中二的历史爱好者罢了。
但在今天,仅仅是 publicise 中华民国的各种标识,就足可以令当今中共不爽。但这样的不爽它又不能直接站出来挑战,说「中华民国不是中国,我们才是中国」。因此,有什么办法还能比这样做更能简单方便地让中共不爽又无法言说呢?让中共不爽,我们就赢了一小步;做其他的事情,很有可能是中共通过强力让你不爽,那它就赢了一小步。
同时,凝聚在中华民国各类标识下并参与一定的活动,对于海外的中国大陆人来说比较安全。如果你加入什么中国民主党、或者谁谁谁创立的流亡政府,然后公开活动,你基本上就不可能再回中国大陆了,甚至,有鉴于中共的爪牙越伸越长,你在海外都不见得安全,而且中共会去威胁你的家人。
但挥舞或悬挂一下中华民国的国旗,在元旦等时节参加参加升旗仪式、唱一唱国旗歌,却相对来说较为安全。毕竟对于中共来说,你也没有参加什么「反动组织」,他也不好找理由搞你。如果海外的华人都能够在这些时节与海外台湾人一起壮大「庆祝」的声势,这无疑能够帮助台湾在海外获得更大的关注度。我们作为中国大陆人,自己的政府整天在国际舞台上压霸台湾,作为一个有良知的人,又怎么能不声援一下台湾人呢?
有的人可能认为,我们应该凝聚成一股新的力量去推翻中共,在中国大陆建立一个新的民主政权。「退回中华民国」是一种退行和反动 (reactionary)。我想说,这不是。当下的中华民国可以说是东亚各国中民主、自由程度很高的地方了,拥有完善的法治体系,怎么就是「反动」呢?而且,我从一开始就主张的是,凝聚在中华民国的各标识下,并没有说要退回到三五宪法和第一届国大上去。这就像是欧洲的文艺复兴,只是打着复兴古典时代的旗号罢了。正所谓旧瓶装新酒,瓶子用个旧的省事儿,但内容物完全可以是新的而且不断更新。
人类的历史也多次表明,但凡想要推翻(砸烂)旧制度的一切、从头打造一套焕然一新的新制度的,往往都会落到一个还不如旧制度的地步。因此适当的退行再缓进并无不妥。美国建立在英国之上,从头打造了一整套新制度,旨在建立一个人人平等、法治的世俗国家,但倒头来却比英国更晚实现废奴(如果再考虑到后来的「平等但隔离」那就更晚了),法治在历史上也有诸多不如英国的地方,至于世俗嘛……甚至不如英国这个宗教国家。(是的,英国是宗教国家,美国是世俗国家,是不是很讽刺?)我在此无意贬低美国,只是想透过这个小例子来说明,不一定非得创造一个精致的新酒瓶才能盛得下新酿的好酒,甚至有时候过多地花费精力去打造这个新酒瓶,等装酒的时候就马马虎虎地把陈年老酒全倒进去了。
因此,在 111 (2022) 年新年即将来临之际,无论蓝绿、不分陆台,让我们一起走上街头(当然是海外!不要在墙内冲塔!),去挥舞中华民国的国旗、唱响中华民国的国旗歌吧。(这不比去中国大陆驻外使馆前播哀乐抬棺材什么的行为艺术好多了吗。就民运那帮搞得那上不了台面的一套,都没几个媒体愿意报道好不好。)
lorem_ipsum 补充说一句,甚至我认为,蛤丝、乃至胡温推崇者也都可以凝聚在这里,因为,他们也可以算是中华民国历史的一部分嘛。总之,我的意思就是,打着这个旗子,反习共,扩大凝聚力减少分叉的同时让中共吃瘪不好吱声。
p.p.s: 我通篇的目的是在论证为什么要借用这样一个现有的名号,因为 1. 它有一定的国际知名度(相较于其他扶不起来的各种自造轮子来说);2. 它可以让中共不爽却无法言说——除非中共继续倒退,哪天敢宣称中华民国是反华团体、境外势力;3. 可以同时提升国际社会对台湾问题的认知,让更多力量与台湾站在一起(但同时又让中共找不到宣泄的借口)。
(至于我本人,是君主立宪制的支持者,同时支持联邦化和权力下放,可以说是比较姨了。如果一个反对大一统的人都可以团结在中华民国的旗号下,大家又何不一起试一试呢。而且,可以一个中华民国,各自表述嘛。)
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【在别处的一点评论】
好像大家没有明白,我不是要让大家真的为了「恢复民国」而努力,只是说借着现在的时势用中华民国的这个名号去围堵中共。
中共最近外交受困,各国纷纷声援台湾,那么作为华人,如何既能够扩大台湾的声望,又不至于给中共口实让中共武力攻台?自然是用「中华民国」这个名号了。
也仅此而已。
这跟果粉与否无关,主要是要趁着现在中共在外交上受困的好时机借机跟中共争话语权和正统性,让中共所代表的伪中国继续吃瘪、受困。如果能在海外将中共所代表的伪中国彻底搞成人尽皆知的笑话,加速他的倒台,接下来什么事情都会容易得多,台湾独立也好,中国联邦化也好,都可以不流血地完成。
中共整天给人扣反华、境外势力、台独等等的帽子,唯有「中华民国」的名号可以堵死它的嘴。它总不能说中华民国反华吧,总不能说中华民国是境外势力吧,总不能说中华民国是台独吧。等它哪天要是逼急了真说出来中华民国不是中国,我们才是中国的时候,那就真的贻笑大方了。
台灣人都不一定喜歡中華民國了,你搞什麽
我更不喜欢。 问题是,中共不喜欢它又不敢直接否定它,用它能够最好怼中共啊。 如果民进党都能为了拉拢浅蓝选民而去讲中华民国,如果蔡总统都能克服极度不适去讲中华民国,如果我这个认为中华民国「生于不义」的人都能愿意去讲中华民国,那么,只要有助于围堵中共、为什么不做做嘴皮子服务,用它去堵中共的嘴呢。
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【继续补充在别处的评论,好像大家都把我当成民国派了……拜托,我是反民国反革命党的好不好】
国际上我也没有要强调「中华民国」,就汉字用中华民国,英文用 Taiwan, 旗子用青天白日满地红旗,一句话就是,维持现状下加大对台湾的声援。
请再次注意,我并没有要用「中华民国」来推翻中共恢复民国的意思。而是借机让国际社会认识到,「中华民国 (Taiwan)」是正义的、「中共」是邪恶的,从外交和国籍舆情上更加围堵中共而已。
现在中共的宣传机器几乎绑架了「我(中共)就是中国」,那么海外华人如果要想表达,不,我跟你这下三滥的玩意儿不是一道的,该怎么办,总要有个比较方便的名号来击垮中共的这套表述。因此我才在主题帖中说,使用中华民国的各种标识。而不是「恢复民国」。
使用中华民国的各种标识,是解决「你说中共不代表中国,那什么代表中国」的最简单最有知名度的方法。我并没有说它是最好的,如果是我个人的想法,我也有我认可的中国(东亚联邦)的国旗和宪法,但,我主题贴里也说了,这样人人造轮子地方法无疑地削弱了我们的声势。因此现在是暂时假借其名来争夺对「中国」的话语权而已。
马英九执政的时候就这么搞的,我12年当果粉的时候群里也都是这个氛围,你说的这一套已经过时了
不是过时,是时候不对。这个我在主题贴里也说了。当时这么搞没有意义,是因为当时的中共并不反对中国人认同中华民国,那也是中国大陆所谓的「民国热」时期。而且马政府时期跟中共是有勾兑的,也不好用「中华民国」的名号来反中共。
当时的那些民国粉的心态是:我们才是中华民国,我们要用中华民国来推翻中共,在中国大陆实现中华民国的复国;
而我这篇强调的是,海外反共华人凝聚在中华民国的名号下围堵中共对外的「我即中国」的宣讲,并同时表达和推广对台湾的支持。也即整体的态度应该是「中共的伪中国没有合法性,We stand with Taiwan」。核心和重点都是不同的。
如今的中共已经自我膨胀到无法容忍中华民国的名号了,因此现在拿它出来恰逢其时。而且现在我们是和民进党站在一起,用中华民国恶心中共效果更好。
迫真共和国 我支持扛起中华民国的旗帜。 但是我个人支持的那个中华民国不是国民党叙事的那个中华民国。
我以前这样跟国粉说过,现在需要的是塑造一个更适应当下时代,能尊重台湾人 香港人 维吾尔人 藏人共同意愿,以普世价值,人权,共和民主为导向,而非民族主义亦或者道统史观的中华民国,让五族共和与中华民族走向历史,以尊重多元文化和种族平等取而代之
我理想中的中华民国国歌就是国旗歌,国旗依然是青天白日满地红,之所以推崇青天白日满地红,主要因为这个国旗有历史底蕴也符合我个人审美,加上跟五星红旗这种从头到尾都是服务于鼓吹一党专政的玩意不一样,即便有过被专制绑架的历史但依然可以拿来重新诠释。
承认第一(北洋)第二(国府)中华民国的法理,自认是继承人,但是又跟之前不一样。 我称之为第三中华民国
中华民国,不该是国民党粉和蒋粉的专属
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lorem_ipsum 承认第一(北洋)第二(国府)中华民国的法统,并自认是继承人,但是又跟之前不一样。 是第三中华民国
我都没说要这个,就借个皮,用来堵中共的嘴,并从实际上达到撑台湾免于被大陆压霸的小作用。
历史完全可以抛开不管,现在的中华民国是民进党解释的中华民国,也是海外华人用于身份认同的中华民国。
迫真共和国 @lorem_ipsum <#176780> 我知道,但是我是把这个定义成为“第三中华民国”,跟国民党粉的中华民国有个区分。
消灭中共,再造中国
lorem_ipsum @迫真共和国 <#176782> 没有必要区分,也没有必要定义,让大家随便定义,随便解释,好容许最大共识。只要能够团结在这个名号下围堵中共、为台湾扩展外交空间,都是好的。
迫真共和国 @lorem_ipsum <#176783> 现在事实上中华民国就是跟国民党给绑定了。
不跟过去的蒋介石中华民国做个区分,搞出个新的有个固定的称呼,那别人没法信服,这没法和稀泥的,现在人们一看到国粉只会想到国民党很容易产生厌恶情绪,不止台湾人香港人,包括墙外的反贼都如此。
跟每一个人都苦口婆心的拿类似九二共识那套长篇大论和稀泥的来解释你说你的我说我的大家一起打出中华民国旗号团结在一起吧,这谁信呐。 传播的成本就极高,还不如直接来个简单易懂的。
要么就是中华联邦了,但很可惜这没有历史底蕴,连圈子共同体都形成不来,远不如国民党中华民国
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dellalove 这个其实就是我说过的 海外反共人士各怀鬼胎 没有一个共同的价值观 就像现在的国民党一样 失去了共同价值观 不像民进党和中共
沙漠風滾草 其实楼主说得太复杂了。一句话总结: 反清复明的重点是反清,不是大家多么想念明朝。 以后再有像太平天国一样更有号召力的口号那就再改。
看客 啊,說的是不錯,然而恐怕和網路上其他十萬甚至九萬份討共檄文沒什麼本質區別。
形象工程根本就不是問題根本。在目前沒有一個所謂反共團體做出過像樣成績的情況下,所有這些都不過是空中樓閣。試問打著青天白日旗鍵政和打著什麼新中國聯邦,巴蜀太陽旗之類的玩意鍵政有什麼本質的區別嗎?
香港人就沒有這麼多類似的煩惱。他們的抗爭符號大多是在實戰中演進出來的。鍵政反賊在冷氣房裡空想出來的方案能有一萬種爭議,然而有幾個會拒絕帶著抗爭記憶,陪港人走過一條條街頭的黃絲帶?
形象工程當然有其意義,且適當的形象能事半功倍。但前提是你得先有行動,沒有行動支持的形象工程不是抗爭符號,是藝術品,而有哪個新藝術品不是爭議滿天飛的...
lorem_ipsum @沙漠風滾草 <#176793> 你的理解差不多。甚至都没有必要走到真「反清」那一步,通过这样的做法,能够把中共在国际社会上变成「孔乙己」,让它一开口大家就笑,目的就达到了。
阿里萨斯 其实一直就是这样,最早设计和使用青天白日旗号的 兴中会—-同盟会 就是主要由海外华侨资助的革命团体,中国人反清、抗日、反共的历史都是在这一面旗子下进行的,时至今日海外反共华侨社还都是挂青天白日旗

但问题是今天某些人不认为自己是“中国人”“华人”“华侨”了,而且还要标榜自己“反华”了,这种态度我也不是不能理解,不过理解归理解,既然人家摆明了态度要反我,那就别怪大家是敌非友,形同陌路了
有什么立场还是提前讲明白比较好,打开天窗说亮话,大家都相互真诚一点,本来都是群键政费拉原子人啦,哪怕骂到相互飞妈也没什么损失的
既然身在海外,终究就是自由的,也没必要像毛泽东-李登辉那样藏在中华民国的壳子下面搞寄生夺舍,各怀鬼胎那套。
想举绿岛旗、星月旗、尿布旗完全都听凭自愿的嘛,拿着美国英国日本旗去中国大使馆抗议也没人管,只要自认为能争取到更多民众支持就去嘛,坦白讲我也不觉得有几个自由派是真在乎群众看法的
阿里萨斯 我听说菲律宾国旗是可以随时空环境不同随时变动的,和平时期蓝条在上,战时红条在上
我看“中华民国台湾”也应该学着菲律宾随时变一变,国民党上台时国旗用原版,民进党上台时再在上面加个“和平、反共、建国”的条子,虽然现实里这三个条件是互为不可能三角的关系,但也清晰无误地和绿营的执政理念、路线精确吻合嘛,与汪伪的旗子雷同又怎样,都打算直接在未来台湾国的新国旗安上日本总督的台字纹了,人家也不在乎这个

thphd2047前站长 楼主列宁主义学以致用,手动点赞
首先这是一种钻空子碰瓷,敌人对什么标志既头痛又不好批评,我们就传播什么标志
其次这是一种博弈策略,第三名到第十一名都应该支持第二名攻击第一名
NoStepOnSnek一个政治系统的根本特征取决于其个体成员的暴力能力 说得很好,我支持