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为什么不用联邦制解决中国的民族问题?

Zapopan  ·  2022年7月23日 喜好历史,安利徐中约《中国近代史》

更新:前提当然是民主化后中国;不反对独立,但是在俄国还没民主化之前不鼓励独立。优先联邦制,给当地自治区高度自治权,但是边境驻中央军队。

我的意思是能联邦制最好,民主化后中央当然是通过谈判的方式和当地进行妥协。到时这个问题就像魁北克之于加拿大,苏格兰之于英国。

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稍有历史常识的人都知道,外蒙是怎么“被独立”出去的,是被斯大林煽动独立的,蒋中正当时为了与苏联合作也没办法。后来毛泽东建国也跟斯大林谈过收复外蒙的事,结果斯大林也不鸟毛泽东。跟蒙古一样,新疆,东北都与俄国接壤,是重要的战略要地,斯大林为什么煽动外蒙独立?因为怕统一后的中国威胁到苏联。

要知道的是,在中国历史上,俄国一直是个很大的威胁,对近代史上对中国的侵略甚至大于西方,尤其是对领土的侵占,海参崴、库页岛等等大家都知道。

那些简单因为意识形态鼓励分裂的人简直是幼稚!新疆、蒙古和东北与俄国接壤,要是新疆、内蒙古和东北独立出去,俄国的手将更深入北京和西北,是非常大的威胁!同理,西藏也是中国跟印度的屏障。

新疆是战略要地,有油气资源,是通往中亚的出口;内蒙有畜牧业;东北是重工业和粮食基地。

就算你是汉民族主义者,在地缘政治和自然资源上也不应该鼓励分裂,简直幼稚!

再者,现在的新疆集中营,对藏人宗教自由的迫害完全是中共一手造成的,民主化之后对当时在任的官员和同谋进行审判就行了,就像纽伦堡审判一样,把纳粹头子习近平和陈全国这些责任人以反人类罪起诉。这跟普通汉族人有什么关系?普通汉族人也是被中共压迫的。集中营出来的犹太人难道有去屠杀普通德国人?只要把集中营的责任人进行审判,然后给藏人和维吾尔人一个交代。

最后,为什么不用联邦制解决民族问题?只要真正给当地民族高度自治就行了。美国移民一堆,各种族都有,联邦制不也好好的?

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  1. Sith 独裁者
    Sith   本人在论坛里面只有一个ID

    这篇文章有陷阱,大家看出来了吗?

    1. 看出来了,联邦制解决不了民族问题,该闹独立,联邦制下不还得闹独立。

    2. Sith 独裁者

      @sorrysorrysorry4 #191117 实际上有民主,就有独立的自由。因为是否独立应该由人民决定

      作者加了“前提当然是民主化后中国;不反对独立,但是在俄国还没民主化之前不鼓励独立。”这句也是陷阱,因为中国怎么做还要看俄国人的脸色了

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  2. 迫真共和国  
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    1. 要是俄国先民主化,我不反对独立

    2. Sith 独裁者
    3. Sith 独裁者

      @Zapopan #191124 地缘政治不是阻止中国民主化的理由,同样地缘政治也不是阻止苏联解体的理由

    4. Sith 独裁者

      你的那句“先独立再考虑联邦”怎么被删了?

  3. Prometheus   兄弟连,101空中突击师

    联邦制很好,但是只谈愿景,不说实现路径,不就跟某姨是一样了吗?

    联邦制很好,我不怀疑任何理想主义的正义性,但是正义无法获胜。

    如果是和平方式,联邦制也是共产党这帮人分裂成小党以后领导的联邦制。

    如果是武力方式,台维藏满回汉,五面开花都和共产党已经打成一锅粥了,谁还听你倡议的联邦制,野心大的人一起来当领导层,不就是谁拳头大谁说了算? 不然怎么向自己手下的兵交代?

    1. 这算是对另一篇文章的回应

  4. 读经济学人自然  

    没有军队国家化,就没有暴力维护一个体制的能力

    扯什么制度都是扯淡

    而军队在中国地域系统内实现国家化有路径吗?现在是看不出来的

    所以,即便想要做军队国家化的人,也没有现实中可以使用的工具和路径

    这是中国系统问题的一个边界条件

    民族问题在任何地方都是棘手问题

    美国现在闹得凶的不也就是人群方面的问题嘛?民族问题离人群问题能有多远呢?没有那么远。

    绝大多数问题是无解的。

    自治也不是民族问题的完美解,而是一种可以采用的不坏的共存策略、手段。而且自治也是要在各方有共识和都有妥协的情况下才可能。

    共识和妥协过程开始了吗?

    1. 你说得在理

  5. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    联邦制不太可能,汉人不可能接受三百人藏人在参议院拥有和几千万汉族省份同样多的席位。

  6. wolf  

    键政人几大幻觉
    1,美国人能得到的东西我也能得到
    2,美国永远不会崩溃

    另外,解决民族矛盾为啥非要用政治制度?直接杀人更简单。现在完全没有民族问题的地方,很大可能是因为历史上因为某些原因其他民族死光了。

    1. 你也知道是历史上,现在杀人要被制裁晓得不?

    2. @Zapopan #191145 你觉得叙利亚怕制裁还是俄罗斯怕制裁还是沙特怕制裁?

  7. 低調的小白  

    都已經民主了還用考慮聯邦嗎?以中國現在之強大,漢族人種之優秀,民主以後佔領道德制高點,取代美國成為世界民主燈塔新的霸權,以前失去的土地上的人民怕是紛紛求加入,以民主的民義獲取新土地也不是不可能,這就是陸權國家的民主帝國主義

    1. 不得不说你更幼稚

    2. Sith 独裁者

      @Zapopan #191148 你在那贴( https://2047.one/t/19125)的回复把两个ID颠倒了,去修改一下

    3. @Zapopan #191148 你才幼稚,你們這些人天天嘴裡喊著民主自由,民主自由是為了什麼?難道不是中國更強大,人民過更好嗎?你們這幫人要麼虛偽至極要麼另有所圖

  8. 翻墙蟹 电脑小白
    翻墙蟹   玩网废物

    综合国力才是硬道理,否则就算联邦制了和阿三有什么区别?

    1. Sith 独裁者

      综合国力?包括民主吗?

    2. @ZEROHOUR #191225 简中壬没称霸梦可不行~张口闭口“民主了要避免印度那种情况”可见一斑。

    3. 翻墙蟹 电脑小白

      这和民主自由有什么关系?苏联数学物理军事强大,但有什么自由民主?

    4. 翻墙蟹 电脑小白
    5. @翻墙蟹 #191233 既想过得跟西方人一样好,一样有自由,又不愿意放弃帝国梦,不好意思,没这种既要又要的好事。西方制度客观有利于提升国力跟人为刻意追求国家强大是两码事

    还有 3 条回复,点击查看
  9. dellalove  

    这个问题就是我说过的要领土完整还是要民族自决,联合国宪章里面同时规定了这两条,但是这两条是有冲突的。哈萨克斯坦总统当着普京的面说的话是有一定道理的,你不能一边觉得台湾 香港 西藏 新疆 科索沃等有权住民自决,但是又认为乌克兰境内的俄罗斯语族、科索沃境内的塞尔维亚族、加拿大境内的法语民族等没有权住民自决。否则你就是觉得只有前者是人,后者都是贱民,活该

    1. 我后来看了一下,联合国的意思是,殖民地要当地自决,非殖民地尊重边界和领土完整(殖民地:特指1945时期英法等欧洲国家在世界各地广泛的殖民地体系)。所以这就有一堆矛盾了,中国吞香港,印度吞果阿,印尼吞东帝汶;英国和法国都搞了一些领地没有解殖,英国是海外领,法国是海外省,海外领是英国属地公民,海外省是完整的法国公民权,乃至于欧盟公民权。美国没有解殖关岛和萨摩亚,却解殖了密克罗尼西亚和北马里亚纳,帕劳。苏联在的时候中亚五国都是苏联内藩,解体之后中亚五国都是以前宗主国看俄罗斯。

      毕竟联合国就是雅尔塔体系,他充满了矛盾,既要尊重苏联作为战胜国一极有自己的利益诉求,又要尊重美帝作为世界老大的霸权,于是只能是矛盾百出,给二战以来各种冲突打嘴炮。

    2. @linda #191282 什么是殖民地这个也是有争议的,苏联加盟共和国算不算殖民地?根据联合国的规定应该不算,但是他们之中的乌克兰 波罗的海三国也靠住民自决独立了出去导致整个苏联解体

    3. @dellalove #191296 他们没有动用联合国的这个条款,他们动用的是苏联自己的宪法。

    4. @linda #191299 意思是说非殖民地国家里面的一部分领土要独立要按照该国法律,意思就是说要经过该国中央政府批准的程序才可以独立吗?那就体现出矛盾了。很多海外反贼希望中国中央政府能批准允许新疆、西藏等地独立,而且反对中国武统台湾,但是却不希望乌克兰政府批准东乌和克里米亚独立,并且支持乌克兰中央政府武统东乌和克里米亚。当然国内的那些黄俄的想法是反过来的,支持中国武统台湾,反对乌克兰武统东乌和克里米亚。这两个群体的观点都是一样的双标。

  10. 卷毛  

    联邦制是出现在若干个既成的小国为了抵抗外部侵略,小国们被拿捏了,且自己很容易散 被各个击破,于是小国们开始互相拿捏,遂成联邦制。 对于已经大一统的国度,足够抵御外地侵略了,是没有机会开启联邦制的了。

    “足够抵御外地侵略”之后会发生对于内部良好治理的期待;如果没有良好治理,那么在外地侵略的时候,内部地区就会成为“潜在叛国地区(一旦外国来抢地盘儿,内部地区立刻跟着外国走了)”,参考夏威夷是如何加入美国的。

    1894年,亲美派领导人桑福德多尔上台,正式宣布临时政府时期结束,成立崭新的夏威夷共和国。 1898年,夏威夷共和国以并入美国将使关税取消为由,将主权完全移交给美国,成为了美国的一个海外属地。

    假设中国国会(National People's Congress (全国人民代表大会))有一天发疯了,直接提着习的头对美国总统说,“我们要学习夏威夷共和国,我们要加入美国”,那么东亚人民的好日子也算到来了。上一个这么做的是日本。这是为全体东亚人民谋划幸福。

    1. 在理。有俄国虎视眈眈,接壤地区绝对不能被分裂出去

  11. IronStar21 漢獨主義
    IronStar21   漢獨立主義者

    難。聯邦在於地方平等,五族共和就是逆向漢族主義(清國八旗),正向民族主義則是對少民無限欺壓(印尼排華)。聯邦制無法解決民族之間的固有矛盾。

    與其大家賴在一張床,每天睡覺爭床位睡覺,不如分開睡大家都開心。五族應當在驅逐共匪后獨立建國,這之間可以形成類比歐盟的經濟聯盟,但政治上獨立互有取捨。

    當然最最重要的是,無論分家成功與否,漢族必須在擊敗共匪上拔得頭籌,做到清理門戶(戴高樂清除維希法國),否則漢族-華夏-中國會被共產主義幽魂騎劫,如同日耳曼-德國一樣難以形成有效認同。

  12. 炮恢  

    楼上的好像瞧不起阿三,阿三的人民过的应该比你好,别的不说,就医疗这块,肯定比国内强,我不是药神看过吧,中国人买不起药,看不起病,要去印度买高仿药,比国内便宜几十倍。还有各种假食品,假疫苗,各种假,不知道楼上的哪里来的优越感,看不起印度。