我发现你好像对吃人肉特别感兴趣哈哈哈哈，天天说的就是中国人吃人肉，之前说黄巢拿磨盘磨人肉，现在说台湾汉人。那台湾汉人道德水平肯定比较低啊，想想十九世纪润过去的都是什么人——海盗、走私犯、妓女、流氓、杀人犯，不然谁会提着脑袋飘洋过海去台湾。与之对比，台湾汉人的武德就比大陆汉人充沛，甲午战争清朝被揍以一下就服软了，台湾的汉人则坚持抵抗了几十年。

“我们不能假设基于地方自治、法治习俗和国民普遍道德水准的民主制度，可以植根于贩卖番膏，相信四书五经和中医大补的群体之中。”感觉还是有道理的，这也是我对中国民主化持怀疑态度的原因。天晓得民主化后，有投票权的人会不会投着投着把现代医学给投出去了。

我的逻辑是：运气差异导致了技术差异，技术差异又导致了思想文化的差异。中国的现状当然和思想文化有关，但是思想文化的本质是技术和运气。就好比你在农业时代无论如何都不可能搞出女权主义，只有在工业时代女性有独立的工作能力了才行。

你这家伙怎么又来了，上个帖子骂你没够是不，真是吐了。我分享个观点为什么要按照学术的标准来衡量，单纯总结一个现象为啥非要提出方法论。还中国人不适合科学，我本科期间就发SCI顶刊了，我看是你这个假模假样的phd水平菜，不适合搞学术吧。

还是那句话，想讨论就坐下好好讨论，别整天啥也不懂就搁那阴阳怪气喷人，所有帖子的评论里就属你最奇葩。

确实，感觉这个属于时代洪流的一粒尘埃，压到小国上，就是一座大山

这是个财经软件啊，像雪球和券商一样，当然得手机号注册了

https://pro.gogudata.com/macro

嗷，看懂了。就是那个数据没有记录离岸的，应该不是这个原因。

虽然我的朋友里并不都是自由派和北上广，但是确实少有工农的声音。然而我还是不理解，为什么工农不喜欢江泽民和胡锦涛，这二十年的发展速度可比同为前社会主义大国的俄罗斯对照组强多了

应该是不包括离岸的，这个是格隆汇上面的M2指标。

虽然但是，俄国有一大堆人民币没处花，为啥要抛售美元？

如果2022年是大选年，经过了疫情瞎几把乱搞之后，大概率中国人会投李克强而不是习近平，所谓习下李上。就算是西北贫困地区的人支持习近平，至少他不会高票当选。如果换了几个总书记都搞不好，大概率就开始反思制度的问题了。

“1989年中国人反对党是因为党被反革命汉奸邓江胡集团控制了，2020年的中国人支持党是因为习大大成功打倒了邓江胡集团”，这句话我难以认同。江泽民去世时，我的朋友圈里无论是留学生还是本国的学生，都是一片哀悼，这些人不乏几天前还发文声援河南银行的同志。

这篇有水平，有理有据，确实现在很多时候中国人是支持党的，不能把党和人民割裂开来。问题在于，为什么1989年的中国人不支持党，2023年的中国人却支持呢？

在我看来，是因为江泽民和胡锦涛两位明君的原因。我个人认为，民主优于专制，但开明专制是优于民主的，因为可以把资源有效的分配到最需要的地方。那为什么讨厌专制？那是因为一旦专制了，人民就无法选择自己的头上是个明军还是个昏君。而昏君胡搞的危险，百倍于民主拖沓低效的危险。

现在开头那个问题就迎刃而解了，因为中共的开国君主横征暴敛，极其民怨，所以1989年中国人反对党，而两位守业的君主则是明军，开创了文景之治，因此2020年的中国人支持党。

那么如何推翻现在的专制制度呢？答案是等一个昏君的到来，然后借由批判这个昏君，来批判整个专制制度，以此来改天换地，结束朝代更迭。

大概就是不喜欢中共，但是也不仇华的一群人

赞同的，中肯的

然后北京上海的少爷少奶们，像俄罗斯一样，直接变卖国有资产成了企业家润国外了。失业的全是底层老百姓。

呃，我之前读南风窗的文章，上面说越南已经民主化了，只是讨个社会主义的皮罢了，不清楚对不对。我自己的感觉是，等到越南的小大哥崩溃了，同为东亚文化+社会主义的中国的老大哥，也就块崩溃了。

这个问题的起因是我想自己搭一个言论自由的论坛，结果逛了一圈后发现都特别智障（不包括这里，这儿是现在我心目中最优秀的论坛）。所以开始思考一个问题，如果我搭建了一个反贼论坛，该怎么保障论坛里的发言质量？但是一直想不明白，总感觉最后自己得扮演一个哲人王的角色，又变回了一个删帖的“网警”。

这么看来，我喜欢2047应该是因为linda您当好了一个称职的哲人王，能够理智的区分一个帖子是否spam。毕竟有一说一，我的这个帖子和小粉红冲塔的帖子相比，其实不仔细真不一定看得出区别

不是你到底是不是政治科学phd啊。照你这个逻辑那电影是不是我的言论？我拍色情电影被判刑是不是就是没有言论自由？那你去查查米勒诉加利福尼亚州案的维基词条，照你的逻辑美国就是没有言论自由的？那哪个国家有言论，你来给我举个例子，还是你觉得全世界就没有国家有言论自由？

水平菜就好好说话，没人瞧不起你，张口骂人是正经讨论的态度？

你看我最开始说的三条里，你这不还是只考虑第一条。你说的实在有些极端，还好我写过第三条。只有能力差不多的人才有资格搞民主，差距太大的团体知会被暴力吞并掉。我都能用枪杆子说话了为啥要用选票？上帝可教不会子民怎么造大炮、怎么记账养活军队，搞这些就得靠科学。如果他们喜欢当奴隶，喜欢被打死，那就打死他们、奴役他们、剥夺他们的投票权嘛，我开心他们也开心，双赢，不是好得很。

然后纠正几个概念：

1. 国家不是西欧威斯特伐利亚体系下的东西。就算是从西方中心论的角度来看，柏拉图的时代就已经有明确的国家概念了。
2. 别再举哈瑞迪犹太人的例子了。以色列国情特殊，二战的时候被德国人屠杀过，所以有很深的同胞情谊。就你说的这种情况，不说中国就算是在美国，立马就能招来第二个“排华法案”你信不信（更何况当时华人还只是愚昧，没有想要靠人数左右政治），然后就是当地枪手和警察联合起来举起屠刀。

最后，我自己世俗化，并不是我有什么世俗化的信仰，而是我回顾历史后发现世俗的人是最有力量的。如果哪天冒出了一个宗教，信仰他比相信科学还要牛逼，我想不仅我，全球无数的科学家、工程师也会立马改信这个教，用这个教的世界观来看待世界。

你连国家都没有，也就是说没有财政就没有军队，快给我介绍这么个好地方，我把缅北的黑帮分子运过去噶腰子抽血，大赚一笔。

结论跟上面我说的一致，任何团体要搞成你说的那种完全民主，顷刻之间就会被吃干抹尽。

我是说民主政治不应该影响科学，推而广之就是有些事情不是所有人都有资格投票的。要是你设想的政府投票出来相对论是错的，然后觉得原子弹是假的，自己也不搞原子弹，还天天挑衅拥和国家，信不信立刻被干涉军推翻了。那要这种短命鬼政府有啥用？最大的价值就是给其他政府提供一个参考，明白学术成果不应该搞民主投票。

这还只是很悬的相对论，要是信的更玄乎一点，比如什么阴门经血能使大炮哑火。那就像满清一样，都不用干涉军了，一小群破除迷信的军头就能把政府推翻掉。

话说您是管理员吗？要不谈谈对这篇帖子的看法？多谢！

你这说的就是欺软怕硬吧。国家真的能把老百姓枪毙，所以就不停地发挥阿Q精神，自我心理按摩；网民奈何不了他，就狠狠地喷。我也不知道这是中国人的国民劣根性还是全世界的人都这样，但这点确实很讨厌。

但理论上，东亚儒家文化里特有的死亡崇拜，应该不会把人灌输成这样。事实上韩台人民追求民主的过程（甚至包括日本的武士道），都是非常英勇和充满牺牲的。我估计是文革和后来的清算，把中国人儒家传统文化里的血性给阉割了，只保留了对弱者的残忍，扔掉了对强者的勇敢。

你有没有发现，你说的这些都只适合领导吹牛逼，对我们老百姓几乎卵用没有，我甚至都不知道你说的这些技术到底是PPT吹牛逼还是真的实现了。这恰恰应证了我的观点，中央瞎指挥把技术路线带歪了。

高超声速怕不是搞出的是俄罗斯那种垃圾军事技术（反正商用客机是不可能超声速的），别问，问就是军事保密告诉你啥就是啥；太阳能我印象里就是光伏电板堆数量，我学能源的同学听到光伏项目都表示一点学术研究价值都没有；高速铁路技术是先进，但是年年亏损，还是卵用没有；等离子物理以及核聚变，你就说可控核聚变发现有没有实现吧，没实现前那就纯纯是给领导和人民画饼骗经费。

无论多离谱多反智，没人不配搞民主

这个肯定是不对的。你觉得爱因斯坦的相对论是否该投票决定是否正确呢？显然，大多数人都是不配参与投票的，只有少数拥有物理教授头衔，且有影响力的教授才有资格参与讨论。

对于第一点，那我肯定是观察我身边的样本来判断的，你应该知道在统计学里有个概念，叫样本统计特征吧；

对于第二点，这点共党没的洗，割让领土舔苏联。但是关键是，他后来没这么干过，而且现在显然也不想割让新疆、西藏或者台湾的法理。

没错，中肯的

有一说一，对于大部分老百姓来说，华国锋、刘少奇关我什么事，又不影响我赚钱吃肉；但是经济崩了，真的会影响我吃肉。举个简单的例子，你要是在酒桌上大谈历史，肯定会被当成异类（就像楼上说的那样），但是你要是大谈炒楼炒股怎么赚大钱，怎么开后门让孩子上好学校，绝对一帮人把你奉为上宾。

科技差距过大，就会导致你说的烂摊子啊。你以为的科举差距大，是保持现在的生活状态不变；实际上的烂摊子，是在国际市场被技术代差彻底暴打后完全闭关锁国，差距越来越大，百姓和精英的生活水平都不断滑坡（详见东德西德）。最后不满的精英和百姓联合起来revolution

这个逻辑是：科技差异过大，导致国力差距过大，诱发精英阶层不满，导致改革或革命。其实辛亥革命，以及八十年代的改革开放都是这个逻辑。你现在说说多加一些市场，好像很容易的样子，在那个时候可是整个政治路线的大改换和对政府中占多数的红卫兵干部的清算。

辛亥革命你是不是忘记了

这个信不信其实无所谓的。你说要是中国现在连计算机都没有，杂货店买包薯片都要大排长龙，等售货员打算盘（这事不是我杜撰的，是叶利钦访美的中国版改写）。那出国过的中产自然会感到身边的差距，在回国后力求政治革命。

我靠，牛逼，概括的精辟！

话说姨到底是啥，能不能科普一下？这个逻辑有点诡异，那我不是中国人，我是汉族人，能不能搞民主hmmmmm

币票还是信的，因为人民币真能买到东西。只要汇率管制还在，政府不要欠太多外债，能把汇率稳定下来，这种“信”就会一直存在。

呃，要是追到什么程度不重要，要不你以后出门别做汽车，骑马试试，看看麻不麻烦。而且，中国政府的信用一直都是0吧，一纸政令取缔新东方，这种事情太多了，没人相信政府的话。人们拥护，是因为恐惧，而不是因为相信。

科技不是间谍想偷就能偷的，老哥。中国就算派间谍把GPT-4的模型从OPEN AI公司里偷出来，还是得自己花钱买显卡，雇人训练和部署。最后这一套搞下来加上间谍费用，还不如自己从头开始建模呢。如果想偷就能偷，那直接把波音客机拆了学习一下在造自己的不就好了，压根就不需要什么技术部门了。

好像，确实。因为他用简体字，但是称中国人为“你们中国人”，所以我不确定他到底是在中国的时候脑子坏了，还是润出去了脑子坏了。

这是奥斯维辛门集中营的标语，你的意思是女性像被关在集中营里吗？我没看懂

太好笑了哈哈哈，“黄巢把平民抓来，整个人直接捣成肉酱”这种文人的臆想都好拿出来举例子。合着您吃猪肉不是切开一片片吃的，是把猪连肉带骨头磨成浆，带着肉酱和骨渣一起吃的？古代的军人有那么傻吗，好好的人肉不切来，非磨成带骨肉酱。这纯纯就是文人造谣攻击起义军。另外，你拿古代军队的道德水平来证明中国是道德洼地，那三十年战争中的华伦斯坦蝗虫了解一下？

还周恩来夹吃人脑，我作证，是真的，我就是他夹人脑的那双筷子。也不动脑子想想，南开中学优秀毕业生、公派留学的高材生会做出这种乡下土匪的事情来？你黑他对文革推波助澜我没意见，你黑他是吃人恶魔，那我只能说你少看点地摊文学，别黑都黑不到点子上。

还高雅反华文，如果这篇文章是你原创的，看在能字句通顺写那么多字的份上，初中应该毕业了。但连搜集资料都不会，估计高中毕业有点悬呐。

紧追不上的，因为党中央判断不出来一个东西是不是大趋势。因此会出现投的都是次要的，不投的反而是重要的情况。比如说显卡出来的时候，所有人都觉得这就是拿来打游戏的电子烟具，党中央自然不会花力气研究。现在AI横空出世，显卡的重要性才凸显出来，这个时候在提高关税从头开始研究，那怎么可能来得及，而且还会危害到整个国家AI领域的发展，在我看来就只有全盘放弃显卡自研一条路可以走。

唯一可能紧追的就是那种已经出现几十年，被不断验证过有效的老技术。换句话说，中国有用的尖端科技会始终落后于美国20年这样。可别小看了这点距离，这就是1990年苏美的科技差异，没有大规模安装计算机的苏联能够被美国活活耗死。

那不是废话嘛，我是世俗化的，我当然觉得世俗化是正义的；就比如我的外婆笃信佛教，在她看来让我信佛教就是正义的，因此每次见面总是会跟我宣传佛教，而我则希望她放弃这套神神鬼鬼的东西。

外人无权自作主张拯救信教者，但是信教者也不应当影响到其他人不信教的自由。然而，在中国这片土地上，这简直是奢望。无论是无神论者，还是佛教徒或者基督教徒，只有拥有绝对的数量优势，就会开始或劝导、或强迫他人接受自己的思想。因为中国没有经历过30年战争带来的大屠杀，因此很少有人意识到互相尊重对方思想的重要性，更多的是思想间的无休止的斗争，直到角逐出最后的胜者。如果最后只能有一个胜者，一个声音，那我当然希望是我拥护的声音，也就是世俗化的声音。

谁来规定开除谁保留谁的民主权利，在我的理想状态下当然是民众咯。多数民众认为合理的，那就是合理的，就可以开除少数人民主投票的权利。比如多数美国人都认为非法移民，不应该被赋予公民权和民主投票权，那自然这些人就没有民主权利。更何况，我列了三个方法，您怎么就只看到第一条？以及这句话，我估计您也没看到：一旦赋予其民主的权利，那就不能轻易剥夺了。要是我的立场跟多数民意一样，就支持开除跟我不一样的人；要是我拗不过大众，就润走。

这个我自己的想法是，不是每个人都配得上民主的，有些人没有必要赋予他民主的权利。但是话反过来说，一旦赋予其民主的权利，那就不能轻易剥夺了。比如公司的董事会，一定是严格考察后才会把人招为董事，给予一人一票的权利，不是随便哪个员工都能当的；但是一旦当上了董事，就算再平庸，也得有正当理由才能把他革职。

这里你的问题感觉是，一部小心把民主的权利，赋予给了一群不配搞民主的人怎么办。我想无非三条路：

1. 通过规定，剔除这些不配享有民主的人（把这些生活在幻想中的人开除公民籍，或强迫推广义务教育进行世俗化）；
2. 跑路（作为世俗化的公民，选不过这些传统人，就润吧，就像一群高管发现董事会全是蠢货，选择跳槽或创业单干）；
3. 肉体消灭（仿奥斯维辛或者印尼排华旧事）。这一条在文明社会中应该绝迹了，但是还是出于完整性考虑列了出来。

1. 司法独立，我是完全认同的；
2. 新闻自由，那淫秽信息和造谣算不算在新闻自由里？我记得美国就对这件事展开过大规模的讨论。我自己反倒更喜欢完全的自由，AV随便看，骂人随便骂；但是感觉大部分人还是认为需要审查的。
3. 学术自由，禁止克隆算不算违反学术自由？
4. 无罪推定，这个我也认同；
5. 公众知情权，如果是官员财产公示那我完全认同，但是像北欧一样把在国外的间谍信息都公示了就不合理了。

日韩台现在好得很，然而你有没有考虑过，韩国台湾日本民主化的成功，很大程度上来源于美国的支持（比如全斗焕下台）。然而小国可以通过纳民主化这个投名状的方式获得美国的支持，但是像中国这种大国可以吗？就算美国支全心全意地支持，中国的体量也不一定是美国人的支援填的满的。因此，最大的可能就是，俄罗斯将会更像是民主化后的中国，而不是日韩台。

各个自治团体建立安保，想的倒是简单哈哈哈。安保要钱得成立财政部，要高素质军官得成立教育部，要处置内部的罪犯得成立司法部，最后安保改个名叫国防部，着不就又成了国家了嘛。

你以为是拆了一个政府搞无政府主义，实际上是拆了一个政府后搞出了一大堆政府。

首先我不是体制内的，而且你这种在理性讨论时，污蔑+扣帽子的行为是极为下流的做法。

第二，民主有时候没法纠错。举个例子，吸毒是有害大众的，但是作为大多数普通人，谁会闲的没事不工作，天天上街参加反毒游行。但是，如果一个人对毒品上瘾了，他完全可以抛家弃子，天天去组织政治活动，使得毒品合法化。一旦允许他们自由表达意见，你猜这一小群狂热分子的声音，会不会压倒大众的声音？

第三，就算民主纠错了，也可能是把原来利于“我”这种人的错，给纠没了。这个论坛里的主要是什么人，会翻墙+用简体字，默认为有一定知识水平的汉族人（就说是汉族中产吧）。党员和公务员中我们这种出身的人是主流，党和政府的很多立场本来就和我们的利益是温和的。比如说，假如新疆西藏独立了，维族藏族可能是过得更好了，但是国防负担和安全问题全压到了我们这群汉族中产上。我图民主啥，图他多交税，图他搞恐袭？

要是这三点能做到，我当然会全心全意支持民主制度。然而，这三点是非常困难的，比如第一点，要是真这么简单美国的禁毒战争早打赢了；第二点，搞了联邦制之后，少数民族为主的地方对中央阳奉阴违，暗暗搞独立，几乎是必然的；第三点，松散的大多数人不一定斗的过紧密的统一思想的少数人，而如果大多数人紧密起来统一思想，则有可能成为更恐怖的民粹（比如纳粹，文革）

你这不就是文革期间的政治迫害吗，人家要表达的是读书使人快乐，你一定要抠字眼给人家戴个毛粉的帽子，然后批倒批臭。

为何不可：你躺我也躺，房价崩溃了。房价崩溃了，财政下一个。财政崩溃了，包子怕不是得被政变下台。

效法甘地搞不合作运动，可行吗