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言论自由的困境——以反贼论坛为例

言论自由的对立面是政治正确。有的朋友会说:“不好意思,我不要政治正确,我只要言论自由。”这显然是不行的,因为任何一个群体都有一些公认的不能干的事情,这些“公认的事情”,就是所谓的政治正确。就算是再自由的论坛,要是有人讨论如何吃人,如何强奸,这类帖子都会被管理员禁掉。

那么,为了政治正确,言论自由到底要妥协到什么地步呢?以反贼论坛为例,显然,咱们2047的管理员是不希望小粉红冲塔的。要是在这儿发“习近平万岁万岁万万岁”,必然会被禁掉。那如果温和一点,只是讨论习近平的执政得失,然后支持他从疫情到经济的所有政策呢?这个时候,管理员就犯难了,你说删吧,他确实有理有据;你说不删吧,这帖子又确实很粉红。坛友们也搞不清楚到底该删还是不删,因为有的反贼比较理性,觉得应该包容不同的声音;有的就很狂热,认为这个粉蛆支持习近平,应该被删了。最后的结果就是,删帖还是不删的权力,全都交给了管理员。

这时,新的政治正确就出现了,管理员的好恶成为了评判一条帖子该不该被删的唯一理由。删帖的规则变成了,披着自由民主外衣的管理员个人意志。你看,这是不是就很像中共的舆论环境了,批着爱国外衣的总书记个人意志

不光是中国,西方也是这样。人们到底有没有权利讨论性,有的话那可以讨论色情吗,那可以讨论娈童和强奸吗?最后言论自由就变成了,披着反色情外衣的参议院群体意志披着自由外衣的扎克伯格个人意志

我的推论肯定有不足的地方,欢迎批评指正!

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  1. minjohnz   暂停修改续写《姜大神之诸神空间》

    要说到言论自由之类的人权,其实本该指向弱势群体,边缘人士,少数派,另类...... 因为你不用担心强势的发不了声。 所以西方一批评中国,首先提起少数民族受压迫,(这说明他们目中无人,根本不了解在中国,除了习之类的八旗,全是弱势。) 我好像扯远了。我想说的是,在中国,言论自由的可贵不在于展示社会的宽容度, 而是互相监督的唯一途径。 现在这个唯一也缩小到几近于无了。 西朝鲜化似乎已成必然。 估计习不会同意这个预言,再多造些航母,他就又能享受万邦来朝,排着队等他握手的场面了。

  2. 2047注册  

    我冲一下试试,习近平万岁万岁万万岁

    啊习主席你是我的红太阳

    习主席你快把我娶回家

    等不到你我两眼都是泪花

  3. 2047注册  

    成,我来批评指正了

    我觉得您的论据推理不出删帖还是不删的权力,全都交给了管理员,新的政治正确出现,管理员的好恶成为了评判一条帖子该不该被删的唯一理由等一系列结论

    原因是,这是管理者在一定范围内的自由裁量,但是自由裁量是有度的,要在上限和下限之内才能自由裁量,不是无限裁量

    法律也是一定程度内自由裁量,灰色地带的事物一定会产生并且让人难下判断

    有说不清是黑是白的灰色地带是客观现象,发生说不清是黑是白的事情一定会难下判断最后让少数人或个人裁决,这是没法子的,您的推论倘若成立,那世上所有的决定都可以归类为个人圣断或部分人专政了

  4. 匿名用戶   We_are_Anonymous._We_are_Legion.

    反贼论坛和墙内最大的区别是:

    反贼论坛不保证你的言论自由,但是保证你言论后的自由。

    墙内网站保证你的言论自由,但是不保证你言论后的自由。

    你在墙外这些网站说了管理员不爱听的话,大不了就是被封个号,管理员又不会顺着网线追杀到你家。换个号或者换个论坛再发一遍也不是多么困难的事。

    你在墙内、甚至墙外实名说了当局不爱听的话,网警可是真的会顺着网线追杀到你家的。

  5. 2047注册  

    另外怎么管理您可以 @linda 自己问,我猜她是这个论坛真正的运营者

    原因是她在我发本帖的这个时点为止并不是2047板块的管理员,

    https://2047.one/g/2047/u/mods

    目前最后一个管理员是Ambrosia

    却在公开的管理公示里能查到数条她在本版对自己之外的人的管理记录

    https://2047.one/g/2047/oplog

    这说明她的账号很大可能有着超越管理员的权限

  6. 匿名用戶   We_are_Anonymous._We_are_Legion.

    楼主,你用“中国人没有讨论政治的权力,西方人没有讨论娈童的权力”,得出“中西方都没有言论自由”的结论,实在是令人发笑。

    很多人的思维就是非黑即白的二极管模式,他们觉得要么就完全没有言论自由,要么就自由到底,什么放火杀人,全都应该统统自由讨论。

    这时候就要说言论自由的限度问题了,一说起这个,二极管们就来劲了。你看,不让娈童是限度,不让辱包也是限度,大家都有个红线,所以都一样嘛!

    所以说,不谈剂量谈毒性都是耍流氓,你看到了所有国家都有言论高压线,却没看到有些国家,浑身都是高压线,全身都是G点,一碰就高潮。

    • 你说党的历史问题不让讨论、总书记的黑历史不让讨论,那讨论股市,讨论经济行了吧?——不行,封杀。

    • 股市,经济不让讨论,那讨论民生问题总行了吧?——不行,封。

    • 民生问题不让讨论,讨论国外可以吧?——“金三胖”和“清君侧”都是敏感词。

    • 躺平也不许,因为躺平也是敏感词,都给我起来搬砖去。

    所以没有言论自由不是“某个国家不许讨论A,除了A之外所有的事情都可以讨论”这么简单的问题。压制言论自由的背后有一个系统化的高科技监控、审查体系,今天不许你讨论A,明天B也不行,最后处处是红线,只剩下一片大好。

    最后,退一步讲,哪怕普遍存在言论自由的限度,讨论习近平年轻时有没有挑过两百斤麦子,也不会对这个身居权力顶峰的人有一丝的损害;而讨论娈童、强奸,可是真的会伤害到现实中的人,那个人可能就是你的家人。

    一种红线是为了保护强者,另一种红线是为了保护弱者。这种限度的差异,充分体现了不同政体的价值取向。

  7. 匿名用戶 回复 2047注册 /p/202377

    这个应该是站长号,品葱站长也经常用小号来管理,不显示管理员权限但是权限和超管一样。

  8. kkyyuu 回复 匿名用戶 /p/202384

    反贼只是做不到抓你而已,说实话让大蒜论坛那帮人掌权,只会做的比中共差的多,独裁程度比中共也只会更甚

  9. 匿名用戶 回复 kkyyuu /p/202388

    所以说很多人根本不理解民主是什么。

    民主不是今天这帮人掌权,明天那帮人掌权,这叫皇帝轮流做。

    多读书吧。

  10. 政治自由 FREE
    政治自由 回复 2047注册 /p/202389

    这种极有可能是反串所以不会被删。

  11. 2047注册 回复 政治自由 /p/202390

    习近平万岁万岁万万岁

    这回不像反串了

  12. dellalove 回复 kkyyuu /p/202491

    任何一个网站 一旦预先设置了一个立场 无论是爱国爱党 四项基本原则还是反共 那都不可能存在真正的言论自由 或者说 世界上本来就不存在郑南榕所说的100%言论自由 因为每个国家每个群体每个组织都有自己在某些观点上预设的立场,无非是这个预设立场多少的区别。

  13. 盛和会科商 嫌がらせ
    盛和会科商   俺ら日本さ行ぐだ

    你在一个论坛要自由是不对的。

    自由是什么,很简单,既有这个论坛也有那个论坛。

    这个论坛都是人才,说话也好听,你在里面都不想出来的。

    那个论坛都是友善度,说话也不好听,你感到里面恶臭不堪。

    但是它们都可以存在,这才是自由。

  14. linda 回复 盛和会科商 /p/202534

    都是人才说话好听,你坐牢吗?

  15. 无名joker 回复 linda /p/202561

    话说您是管理员吗?要不谈谈对这篇帖子的看法?多谢!

  16. linda 回复 无名joker /p/202595

    畅所欲言,言无不忌,spam或者harassment打板子

  17. 北山   Professor of Politics

    言论自由指的是言论不是公权力审查,比如你不会因为言论坐牢,但不代表不能被自由社会审查批判。这个问题真傻逼。

  18. linda 回复 北山 /p/202598

    座标美帝

    问答如下

    右:左派硅谷大公司sns搞审查侵犯言论自由。

    左:那不是你们右翼自由市场派pro-corporation吗,这时候你就来讲消费者权益了?怎么公司宣传anti-LGBT (如chick-fil-A)你就说言论自由,左派公司删贴就是侵权呢?

    右:发表反平权言论会被网暴社死丢工作。

    左:你如果发表歧视黑人的言论,公司开除你要给你补偿的,因为你工作中并没犯错;但是你在共和党红州主张at will employment的地方,公司就能无成本开除你,明天你不用来上班了。

    至于你如果是搞public influencer观众买单不买单最重要,这个事情并不是左逼和右狗们胜利的,中庸才是媒体市场的王道,最多人看的节目才最来钱。

  19. 无名joker 回复 北山 /p/202608

    不是你到底是不是政治科学phd啊。照你这个逻辑那电影是不是我的言论?我拍色情电影被判刑是不是就是没有言论自由?那你去查查米勒诉加利福尼亚州案的维基词条,照你的逻辑美国就是没有言论自由的?那哪个国家有言论,你来给我举个例子,还是你觉得全世界就没有国家有言论自由?

    水平菜就好好说话,没人瞧不起你,张口骂人是正经讨论的态度?

  20. 无名joker 回复 linda /p/202609

    这个问题的起因是我想自己搭一个言论自由的论坛,结果逛了一圈后发现都特别智障(不包括这里,这儿是现在我心目中最优秀的论坛)。所以开始思考一个问题,如果我搭建了一个反贼论坛,该怎么保障论坛里的发言质量?但是一直想不明白,总感觉最后自己得扮演一个哲人王的角色,又变回了一个删帖的“网警”。

    这么看来,我喜欢2047应该是因为linda您当好了一个称职的哲人王,能够理智的区分一个帖子是否spam。毕竟有一说一,我的这个帖子和小粉红冲塔的帖子相比,其实不仔细真不一定看得出区别

  21. 2047注册 回复 无名joker /p/202616

    有我这样的智障您还觉得这儿是最优秀的

    那我可得感谢您拐着弯儿也要夸我和我的智障吧小伙伴啊

  22. kkyyuu 回复 无名joker /p/202619

    我觉得论坛想做到最大限度的言论自由一方面要包容不同意见,一方面要对一些重复的人身攻击或者灌水行为进行管理,如果没有任何管理就会出现大部分人无法进行讨论的情况,这边目前还行,没人因为言论被封号或者对喷,有个老哥一直发个人观点的帖子,但是他也没有重复发或者一直刷,我觉得只要不影响别人讨论,就应该被保护言论自由

  23. 杨永信 回复 kkyyuu /p/202622

    没人气罢了,你去品葱逛逛?

  24. 无名joker 回复 kkyyuu /p/202624

    赞同的,中肯的