什么先进落后，只不过是运气好坏罢了
一切看似宏伟的社会问题，究其根本，往往不过是微不足道的、甚至是搞笑的环境问题。对于本民族的苦难和荣耀，其实大可不必唾弃，也不必自豪，毕竟只不过是祖先运气的好坏罢了。
以美洲为例
比如在《枪炮、病菌与钢铁》一书中，埃德蒙论证了为什么是欧洲人啥印第安人而不是印第安人殖民欧洲人，是因为美洲土著相比于亚欧大陆的技术落后，而技术落后的根本原因只是美洲没有大型的牲畜罢了，从而导致没有畜牧业和轮子，进而导致无法发展出庞大的文明。而为什么没有大型牲畜呢？《人类简史》中，赫拉利指出这是因为原始人到达美洲时狩猎技术已经很成熟了，因此直接将所有大型哺乳类动物捕杀到灭绝，而旧大陆的牛马等哺乳类动物是和人类一同进化的，反而逃过了灭绝的命运。搞笑的是，祖先先进的技术，反而导致了后代被屠杀的悲惨命运，
以英国为例
为什么英国最先完成第一次工业革命？因为英国的树几乎被砍光了，又恰好有10m以内深的煤矿，所以就开始用蒸汽机来挖煤，于是聪明的工程师就慢慢把蒸汽机改良的越来越厉害，引发了工业革命。这一方面已经有无数论文了，这里就不再赘述引用。是不是很搞笑，工业革命的出现竟然是因为无节制的破坏环境。
以中国为例
为什么在旧大陆，东亚文明在近代落后于西方？因为中国没有玻璃技术。没有玻璃技术就发展不出先进的测量仪器，就无法在茫茫大海中定位，就无法开始大航海时代。本来中国的可耕地面积与欧洲相近，均为三百万平方公里左右，结果欧洲开发南北美洲后，耕地面积瞬间翻倍，大量的剩余价值被传导给欧洲的上流精英，孵化出璀璨的人文与科技。东亚文明从此一步落后，步步落后。
有人会说，哎呀中国古代重伦理不重视技术，就算有玻璃也造不出高精度的观测仪器的。这简直是放屁，一个以农业为本，历朝历代都专门设立钦天监来编修历法的帝国，怎么可能不重视对天体运行的观测？还有人会说，哎呀中国人天生没有探险精神，只知道在一片土地上内卷，不知道向外殖民。依我看这也是放屁，季风气候导致的旱涝灾害，让中国经常出现以百万计的受灾人口，只能成为流民，四处流浪“逃荒”。如果那些闯关东、下南洋、走西口的灾民们有精确的导航方法，其中必然会涌现出诸如张伦布、李哲伦等英雄人物，来闯美洲、下澳洲、走印度。
为什么中国玻璃技术落后？因为中国从公元前200年的汉代起就已经拥有了发达的制瓷技术，而且缺少高纯度的硅酸盐矿石，因此没有必要再去研究另一种耐腐蚀的非金属材料；而蠢蠢的欧洲人一直到1708年才制成了第一件瓷器，在这之前都使用玻璃作为耐腐蚀材料。搞笑的是，这一点上中国人竟和印第安人如此相似，因为祖先的技术太高，导致后代落后挨打。
2047注册 道理我都懂，大方向我也赞同
但我不赞同您将所有原因100%归结为偶然的因素造成的技术进步或技术瓶颈，我只认为它是各种因素里一个很有力的要素
思想也是很重要的，君不见一母同胞的韩国朝鲜？
就反华咋滴？
其实朝韩只是小国站队学问题，冷战时朝鲜还没开始金家世袭，韩国也还是军政府独裁，只是朝鲜的苏联大哥解体后就开始苦难的行军了，而韩国依靠冷战后美国爸爸输出的秩序得到了民主与富裕。
岿然宽衣
奭麦郎满辗鲜衣八岿合艰萨逆疯金颐提酵甚瞻冰坡秩歼殊淆冯 终于有了一篇值得点赞的文章
确实，感觉这个属于时代洪流的一粒尘埃，压到小国上，就是一座大山
北山Professor of Politics 这种传统中式政治学术，不讲方法论，看得让人想吐……真是中国人不适合科学的力证
那您认同楼主将国家的现状100%归结为运气，和中国思想文化无关吗？
？？？这是政治学术吗？
这不是历史学术吗？不是在讲人类史吗？
凭啥历史要用政治的方法论？
你这家伙怎么又来了，上个帖子骂你没够是不，真是吐了。我分享个观点为什么要按照学术的标准来衡量，单纯总结一个现象为啥非要提出方法论。还中国人不适合科学，我本科期间就发SCI顶刊了，我看是你这个假模假样的phd水平菜，不适合搞学术吧。
还是那句话，想讨论就坐下好好讨论，别整天啥也不懂就搁那阴阳怪气喷人，所有帖子的评论里就属你最奇葩。
我的逻辑是：运气差异导致了技术差异，技术差异又导致了思想文化的差异。中国的现状当然和思想文化有关，但是思想文化的本质是技术和运气。就好比你在农业时代无论如何都不可能搞出女权主义，只有在工业时代女性有独立的工作能力了才行。
看您所说的运气的定义是什么，如果民族所在的地理环境等外在要素也是运气的话，那好，祖先的任何决定都是您的运气，我承认世上一切靠运气，但这样讨论也没意义了，我现在跟您打字也是因为见过这个论坛的运气，是昨晚我家猫没有挠瞎我的运气，一切都是运气
您觉得两个条件完全一样的文明，让它们各自独立发展，两千年后会出现完全相同的宗教和神话吗？我不认为。
技术将可能出现的思想限定在了一个范围，但是技术不能完全决定会出现的思想就是什么，两千年前的一篇神话作品的不同就可能将人群导到不同的道路上
您认为人群历史上的行为将前进的大方向划定了一个小范围，人群的未来发展在范围里随机出现，出现的结果算运气吗？算的话，那么一切都是运气。任何主观能动性都没有用，努力能将我通过考试的概率从20%变成80%，但反正都是运气，哪怕背诵了原题我当天路上可能被雷劈，能不能合格最后还是运气
因此在讨论之前，我认为应该先明确什么是运气，运气的度和范围是什么
你觉得文化是正反馈的，开始的细小差别会导致结果的巨大差异；但我看来恰恰相反，文化是负反馈的，开始的细小差别会被反对的声音淹没掉，除非新的技术出现。我不是说文化的改变靠运气，而是说文化的改变靠技术，技术靠运气。文化是由现有的技术水平决定的。
比如说，世界上第一场市民革命是发生在公元532年东罗马帝国的尼卡革命，大量暴动的市民被少量外籍军团轻松镇压了。在这之后，发生了无数市民革命，但都能被国王的少量装备精良的卫队快速镇压。托克维尔指出，直到燧发枪的出现，让人口众多的市民阶层第一次能打败国王的胜利，在1788年推翻了国王。你看，市民革命的文化一直在，但是成功与否完全是由技术决定。
同样的，在马丁路德提出95条纲领之前，英国的约翰·威克里夫（John Wycliffe）和捷克的扬·胡斯（Jan Hus）都曾批评罗马天主教会的腐败和权力滥用，但是他们都失败了。为什么马丁路德成功了？因为那时候古腾堡发明了打字机，马丁路德能把自己的主张翻译成德语，打印给全欧洲看。而在那之前，印圣经只能靠手抄，而所有认识字的人都是天主教会统治下的传教士，根本没人给改革派抄经书。
你可以衡量一下相同技术水平的社会，会发现他们的文化相似的惊人。比如中美社会都因互联网的普及而迅速割裂、对立，而朝鲜想要追求思想统一，就必须废掉互联网。罗伯斯比尔再极端，也搞不来极权主义，而毛泽东和希特勒则能通过无线电，对数百万人如臂使指。
权力斗争是你死我活的问题，而精神文化可能只是崇拜牛图腾还是马图腾的问题，最初一个酋长出自个人喜好的崇拜后来被一个能说会道的原始人变成口传神话会影响同样起点的族群到底是崇拜神牛还是神马，这和技术有关吗？
您用了一种情况，不能说明文化的一万种情况，是试图用狭小事例论证全部情况
另外我说了，我从没反对您说的文化是现有的技术水平决定的，但我认为技术只能决定一个大概的范围而不是在这个范围内的具体细节
我从没反对您说的文化是现有的技术水平决定的，但我认为只能技术决定一个大概的范围而不是在这个范围内的具体细节。
差不多，我也是这个意思，那就没啥好争的了。
你说的崇拜牛还是马的精神文化，也不重要嘛。如果让天天拜观音菩萨的老人，去拜文殊菩萨，他们肯定也不会介意的。
重要，怎么不重要呢，您看印度信仰神牛，牛在街上都什么样了，信仰马就没这破事了，野马都绝种了
还能决定牛肉的物价，耕地的牲畜，牛粪的价值，等等，影响几千年后社会生活的一些方面
所以我说技术是主因，但精神文化是一定影响因素
好吧，您总是能举出一些奇奇怪怪的例子来哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。这些奇奇怪怪的民俗文化，不会影响历史的大方向，但是对普通人的生活还是有一定影响的。话说印度街上真的牛泛滥吗？感觉不合逻辑，不然信伊斯兰教的印度人开个牛肉屠宰场，出口给中国，原料成本为0，直接赚翻了。
反正咱们在技术是主因，文化也有影响这件事情上是能达成共识的。
杀不完啊，亲，印度乃牛肉出口大国，异教徒杀的
但不能当着印度教徒当街抢杀，搞不好要出人命的，人家眼里杀牛等同杀人
刚看了下报道，3亿头流浪牛？！
我小看印度了
馋了
另外，至少我和您一样对看别人的文章丢下一句 你不行 你不对 就跑却不细说嗦哪里不行哪里不对的家伙是有敌意的，这是我们的另一个共识
笑死，我们还都不希望活在民主化的阵痛期，主打一个利己
好故事，我来问问大家
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韩国在李承晚，朴正熙，全斗焕三代独裁之间有没有民主或者部分民主政体。
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韩国经济发展水平什么时候超过朝鲜的。
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金日成什么时候建立起个人独裁。
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我不知道的问题您别问，憋回去
胡斯虽然被烤了，但是波西米亚的胡斯派起义那是搞得教廷最后焦头烂额，而且胡斯战争最后也不是全歼胡斯派，而是波西米亚国王和胡斯派妥协结束战争。
马丁路德是有更富裕的北德诸侯们支持，不仅本人小命保住了，其教义还被北德诸侯们抄去反对教皇。
凭我的记忆：
- 有个民主的第二共和国，搞了没多久就被推翻了；
- 朴正熙时代；
- 苏联解体后（你要说独裁我觉得一直独裁，你要说父传子的独裁那得是苏联解体）
从邓，到江、胡感觉基本上就是在模仿朴正熙、李光耀的思路，纲领就是《我们国家的道路》。甚至可以说，在那个技术水平下，开明专制和出口导向型经济就是最优解。
这儿有太多东西我熟悉了，说几个我熟悉的：
超算: 听起来厉害但实际上没用
量子计算机：被google、IBM甩开一大截
5g: 听起来厉害，但实际上又贵又没用，公认的笑话
ai: 被OpenAI甩开一大截
还有就是石墨烯、纳米这种，做科研的人基本上，一听就知道全是灌水的研究。不信你看看身边有没有用到石墨烯或者纳米材料。这概念都提了几十年了，要有用早落地了。
你看，许多科技都是宣传的牛逼，实际上根本改变不了老百姓的生活。就像是楼上说的，中国的科技是拿来给领导吹牛的，不是拿来给造福人民群众的。
lindarico y libre 选择大于改变 机会大于努力 认知决定财富 中国在以上科技领域都有参与，但是基本上还是灌水发论文骗经费的那个模式
中国真牛逼的世界领先技术，有一个是维生素C的微生物发酵生产技术, 中国改进了这个技术，两步发酵，取代第一步化学第二步生物发酵的方法。
https://web.archive.org/web/20120130183916/http://www.competition-commission.org.uk/rep_pub/reports/2001/fulltext/456a5.1.pdf
这个感觉就是一个很微小的技术，整个产业其实并不大，假设一人花20美元在维生素上，这市场总量也就到千亿美元的门槛，就算再改进，撑死了也就百亿美元的总规模。
我也不是一棍子打死中国所有的科技，要说任何细枝末节的科技进步都不可能有，那是不可能的。比如格力的降噪技术或者比亚迪的电池技术，但是很难有战略层面的技术革命发生在中国。
这个我不知道，发个手机型号来我看看，要是真能这样，下一步手机就买小米了。
有一说一，手机型号的断句挺难的。感觉你列举了不只一个型号，要不把不同的型号断开来给我看看？不然实在看不懂哇
minjohnz实在太忙，恕不回复，我不认为现代文明或传统文化是完美的 如果我是投资者，要寻找有潜力的新科技，我应该不会去搞玄学，除非我是个赌徒。 如果我不是，只是侃大山，我会说除了能像电或半导体那样使我们进一步精确使用能量的科技，都是浮云，没发明也许更好。
多谢推荐，我下个手机试试。
你要说国人暴动是第一次市民革命也行，但是因为时间太久远，记录太少，所以感觉研究价值不大，因此我这边采用了尼卡革命作为第一次市民革命。
您先定义一下您的市民指什么，我的印象里市民可是指城市布尔乔亚的？
您要是说市民是指城市居民的话，古代美索不达米亚异族来回统治，可是有不少市民起义反对异族统治者的？
布尔乔亚就是布尔乔亚，字典里的那个布尔乔亚
兄弟，你的红米能翻墙吗？
确实，兽用维生素倒是一个很大的产业，可惜猪牛羊鸡都会自己合成VC，维生素D, E在畜牧业上用得多
minjohnz实在太忙，恕不回复，我不认为现代文明或传统文化是完美的 我看到，小孩们在耍大刀。
不独中国人，我看川普也是个巨婴。（与该供在庙里的人格国家神无关，我指的就是一个个人）
工具没有用工具的人重要，这本该是很清楚的常识。
不知道为什么，（又或者只是因为急功近利），理科生以及所谓理科思维，似乎牛得很。
严格来讲，身体不过就是坐骑（步行骑的水牛）。或者空手把的锄头，也是工具。
心理学比医学更重要。
人与动物不同，不止有个身体，也不总是由本能或情绪驱动。
也许，社会学，才是最值得研究的。
又或者，关注自我意识，以及由其带来的自我迷失，孤独，寻找寄托，刺激，以至于交流障碍互相毁灭， 才是最根本的。
语言，有天然的弱点。所谓随遮随诠，随诠随遮，没完没了。
我似乎已经说得太多，常常碰到怪我多嘴的。
为什么你要在你的回答前面加一句：“我是德国人2255”？
华为的手机就不行，反正我和很多人都探讨过这个问题，发现不行。
不是说华为的手机严格不行，而是说华为是中国审查的前列，其他公司还没审查掉的东西可能就被菊厂审查了
有可能是这样的
