我是和科盛商会，品葱名叫“WKM_SHOKAI”，离开品葱应该有一年左右了。人生并不长，也就几十个一年，所以一年的时间看似短暂，其实也是很长一个片段了。这一年以来我发生了一些变化，在此权且胡言乱语几句，权当留作纪念。
一年前，每天必看品葱，一有空就看，常常会觉得是浪费时间，也在品葱上跟人提起，但总是管不住手。离开品葱前触了那位B开头的管理员（此号已经停用）和“一只鹿儿”的霉头，引起封杀，三个号被黑名单，不过并没有完全离开，毕竟小号多的是，忍不住去看也是有的。 只是随着工作的忙碌，忽然有一天就发现已经很久没有去看品葱。
曾经以为自己很难做到不看品葱，但是现在已然做到，回头想想，可能有两件事情是关键。一是我在这里对品葱的批判。我曾经写了几篇文章描述我认为的品葱，当然这些都是我的臆测和胡言乱语，只是对我个人而言，这就是我深信不疑的观点。在写了那么多以后，我突然意识到，既然品葱是一个这么垃圾的地方，由一群垃圾人掌控，那些好像正常的用户却在垃圾之中怡然自得，这样一个垃圾堆，实在是没有意思，对我而言没有吸引力了。二是我对于网络交流的失望。在品葱那么久，不惭愧地说几千赞还是拿到过的，然而这些点赞的朋友之中并没有让我遇见一位能够一直且深入交流的。深入交流那是奢望，实际上能够一直交流的都没有。大家出来骂一顿，胡扯一顿，然后一拍两散，给垃圾网站贡献一些垃圾流量，实在是没有意思。
这两个“实在是没有意思”，就让我真的做到了不看品葱，连带着这里也基本上不来了。
前几个月一位叫“登山探险”的朋友离开了这里，他的长篇大论总是让我头疼，但是毕竟是一位有贡献的用户，他不来了。前几天“陈士杰”也说要去当洋人，也要走，他虽然像个吉祥物，但是毕竟给大家贡献了话题，他也可能不来了。品葱以前也有过许许多多这样人离开，荣誉非国民，和那位好像什么都知道的大人物，我只是其中一个无足轻重且走得不太彻底的。我不知道是所有的论坛都是这样，还是只是简中的论坛是这样，反正，大家总是要离开的。
离开了其实挺好，世界毕竟很大，什么都有意思。只是少了使用中文扯皮的机会，中文水平一泻千里，已经不知道该怎么说话了。

祝楼主一路走好，顺利当个洋人。

只是很惭愧，也是擅自代表其他人了：我感觉大家对你的“帮助和关心”，你是一点儿也没有吸收进去。

对你的体会感同身受。

在简中网上会遇到一种人，它们总是有一副令人难以捉摸的嘴脸，和一些看似高大上的概念，一旦和他们沟通——这常常是基于他们甩出来的大段的文章的敬意，就会被他们的低效交流所打败。

今天的这位言必称“我们”，我个人的评价就简单粗暴一些了：幼稚。

太空种子是属于噱头大于实际效果的。

促进变异的条件有很多，宇宙环境，放射性物质，化学试剂等等，其中宇宙环境由于辐射并不可控，而且实际上辐射也不强，在诱发变异效果上并不理想。

至于核废水这个玩意儿，这只是一种完完全全的愚民操弄而已，完完全全只有政治成分而没有任何科学成分。

而在新的国际形势下，还继续使用十年前的内部矛盾外部转移的手段，期望受害国能够继续因为其在中共国的投资、市场、进口来源而忍气吞声，只能说明中共国统治阶级完全不具备现实认知。

楼主说：

在从小学到本科的16年教育中，我虽然反感共产党的强迫，但是在思想上，却和大多数共产党员是差不多的：拥护国家的统一，反对赌博和毒品，认为性自由应当被限制在一定范围内（起码当街裸奔是错误的）。如果中国民主化了，虽然我拥有了罢工和批评政府的权利，但是有没有一种可能，我失去的会更多？

第一，你不能代表大多数共产党员。在一个完全没有民主制度的洼地，你没有办法得知大多数共产党员的真实想法，如果你认为你能够知道，那么你完全不具备基于现实的思维能力。

第二，共产党并不真实的践行国家统一。蒙古国就是共产党认为可以独立的。

第三，跟你说话浪费时间我不想说了。

你在一个论坛要自由是不对的。

自由是什么，很简单，既有这个论坛也有那个论坛。

这个论坛都是人才，说话也好听，你在里面都不想出来的。

那个论坛都是友善度，说话也不好听，你感到里面恶臭不堪。

但是它们都可以存在，这才是自由。

楼主说“只要习总改变政治策略（大概率不可能），把重点放在经济上，整个社会的戾气都会减少的。”

这句话乍看之下是没问题的，屁民毕竟真的只需要一点点经济利益而已，有了经济利益就会像苍蝇一样产下无数的幼蛆去成为新的韭菜。

然而这句话却没有反映为何习一尊搞不好经济。

其实，搞不好经济是共产主义独裁政党的必然结局。

经济是有周期的，是有景气和不景气的，要根据实际情况调整策略的，是需要法治保障的，是需要可以预期的未来前景的。

然而共产政权不承认经济有周期，它们的经济只能增长，只有景气，所以出了问题从下到上就只有一个条件反射：补锅，锯箭。

它们制定的法律随时都可以为了政治需要让步——不，制定法律本身就是政治需要。

共产政权的独裁性质也决定了领导的喜好就是一切，那么今天合法的受鼓励的，明天就是非法的要被取缔的，不会有一个稳定可被预期的前景。

没有可预期的前景，才有了李嘉诚的逃离，才有了马斯克那句：“Where is Jack Ma?”

所以，并不是共产党想要搞好经济就能搞好的，它们的生存方式注定了它们搞不好需要实事求是的东西。

搞不好经济，就必然会导向一个结果：社会压力剧增，且无法消解，社会信任崩塌，且危及政权。

这实际上也就只是秦制帝国的普遍现象罢了。

所以回到楼主的问题：要革命还是要稳定？

我只反问一句：陈胜吴广是想要稳定还是革命？

他们什么时候想要稳定，什么时候想要革命？

他们到底是想要革命，还是不得不革命？

我相信大家到这里就应该有答案了：今亡亦死 举大计亦死 等死 死国可乎

今天忍下去是个死，起来X共产党的屁股也是死，那么就怪不得大家起来搞事情了。

社会环境发展到了那个地步，我想楼主，也应该可以看到那滚滚而来的历史的巨轮。

以前有个B开头的，特别活跃，后来玩够了走了。

我相信正常人已经可以看出来我是不是这个行业的，您真的没有必要跟我说这些。

而且这个楼里面，一个初中留学，十年就拿到博士的事例不值得您浪费口舌，将博后作为学历不值得您浪费口舌，我这个“优秀的博士毕业之后直接就能找到教职”，却被您单拿出来评价，难以理解。

您，没见过优秀的博士直接拿tenure？

您的文章还是非常不错的，我并没有质疑您的意思。

只是曾经有人非常笃定的跟我争论过博士后是不是比博士更高的学历，让我对这个话题比较敏感。

要是有好路子，谁TM做博后啊。

气不过说几句脏话，并且知道自己说的是脏话知道收敛，一般来说大家都会理解，因为谁都有上火的时候。

然而骂过脏话，却认为自己脏的合理脏的大气脏的理直气壮，那么就属于拎不清了。

其实陈某一直都是一个不怎么拎得清的人，对于拎不清的人，说教是没有用的。

“解体中国”论，无论是在现在还是在将来共党倒台之后的中国的市场在我看来，和冲绳独立运动在日本国内的市场差不多大。

明白点说，就是等于没有市场。

网上有些人喜欢鼓吹中国解体论，但是除了两个主体性比较强的少数民族聚居区之外，汉地以及汉化的边疆地区并不具备支持解体的共识。

解体带来的“益处”对于这些地区而言，根本就不是益处。

例如本贴试图证明的解体有利台湾安全论，试想一下，在共党倒台之后初步民主化的中国，进行公投或是选举，提出主张“中国应该解体，这样有利于台湾安全”，会得到选民怎样的回应？脾气好一点的，会给出“我们解体，为了你的安全，你有多大的脸？”一类的回应吧。

退一步讲，你们认为解体中国必须是一个得到优先推行的政策，那么至少你们要想办法说服选民，而说服选民之前，你们至少要知道他们是怎么想的。

...算了不说了，网上冲浪的人总是不太在意现实，也不准备在现实中真的做些什么，都是空想罢了。

楼主，您从初中开始留学，十年之后一般来说博士还没有毕业的。另外博后是工作经历并不是学历，博后的学历仍然是博士，优秀的博士毕业之后直接就能找到教职不需要经历博后。当然，出来说话为自己的身份做伪装是很有必要的，所以我不太清楚您是故意说一些错误的信息还是其他。

完全赞同楼主对于品葱的介绍，品葱就是这样的。

另外，我跟楼主也交流过很多次了，我个人还是倾向于不要再去品葱，当然楼主这样的心态上去玩儿也是一种选择。

不过我还是想再推销一下我的观点。

在品葱赶走100赞以上言之有物的用户的情况下，还要因为在那儿有流量有空间就去玩儿，这种行为和明知道中共国是一个独裁的未开化国家，还要因为生活习惯或者搞钱机会而不润出去，是同类的行为。

相信在墙外键政的人很多都是忍受不了中共国的，那么同类的品葱，为什么就能够忍受了呢？

那些离开品葱的人，离开了品葱的流量和空间，我相信他们会过得更开心，更充实。

当然我不是指应该来2047，这里更加无聊。

我是希望大家去追寻更加现实的东西。

什么是连坐？

就是让没有违法的人承担他人违法的后果。

无论加上再多的限制条件或者各种前置，其背后的逻辑就是如此。

而这种逻辑在一些中文使用者中尤其流行。

偏偏这些人对于这种明显的错误逻辑没有正确认识，自我感觉非常良好。

我现在是一看到“民族大义”“民族敌人”这些名词就反胃。

民族就是一个想象的共同体而已，并没有一个民族就必须统一在一个国家里面的铁则。

很多人反共变成反中，这只能怪中共，是中共把整个中国捆绑在它身上，并且得到了这个国家大多数人的承认。

军队是听共产党的，媒体是姓党的，教育是党领导的，产业是党扶持的，党委在中共国决定一切，支配一切，我是想问问各位大能，你喝奶茶的时候，是怎么把奶和茶分开喝的。

我从来没有说过我不是在浪费时间，相反，我在很多场合下都说过无论是品葱还是这里都是在浪费时间。

但是，这并不代表你不是在做一些非常没有意义的事情。

我浪费了我的时间，发现你是一位输出毫无意义东西的人，这就是目前的情况。

我估计你是完全没有看明白我的意思，那我就直说吧：

如果是墙内不能谈的，跑到墙外来跟一些水平存疑的人谈，那么还可以理解，但是像这个贴的提到的话题，墙内讨论众多，墙外根本达不到那种水平，就没有必要拿出来谈了。各位知乎都有号，上去看就行了。

哪里诉诸权威了？

你真有意思。

感叹知乎上高人多，比墙外水平高，怎么就这么不招你待见呢？

我在品葱上也遇到过一位说话特别揣着的人，说什么事情都不说清楚，然后总是给人一种你看不懂是你没入门的感觉。

跟你对线的这一位也差不多，明明自己说得不清楚，却又指责别人看不明白。

很多人把上网冲浪当作一种表达自我的途径，而我更看重表达之后是否能够起到一点作用。

说一些莫名其妙的话，秀一些好像只有自己才明白的东西，这既是对看客时间的浪费，也是增加不必要麻烦的添堵。

中共国经历了二三十年的快速发展，在长三角珠三角等发达地区，中产的生活水平和经济条件的确是不低于发达国家的。硬要说好过发达国家，我其实也没有意见。

然而，这一切都可能因为一句不经过脑内防火墙的感言而终结。

可叹的是，很多很多中共国的中产并不认为这是什么太值得一提的事情。

是的，只要自己没人性，那么人性就不是一个值得关注的东西。

对于没有被限制讨论的话题，知乎的水平远远高于墙外的任何地方。

对于被限制讨论的话题，知乎的水平也远远高于墙外的任何地方，前提是阅读者有足够的能力发现。

墙外唯一好过知乎的地方，就是没有限制讨论这一条了。

然而，我们都知道这不是事实，墙外的限制往往胜过知乎。

“今日忽闻噩耗”

所闻为何？

键盘政治家总是会高估自己的影响力。

这本书已经快80岁了。

某人的祖爷爷或许能代表80年前的人，然而要评价某人，用他祖爷爷的资料而不是他自己的资料，这种评价是毫无意义的。

祖爷爷的资料，就评价祖爷爷就好了。

那你说，我是属于正常批评还是辱骂和人身攻击？

我想，应该是属于正常批评。

只是那天的Natasha将所有批评人士都定义成了要么狭隘要么没水平。

我是要脸的人，我知道就算是正常的批评，也很难和“狭隘”撇清关系，因为大度的人看到跳梁小丑只会一笑置之。

但是我也不希望别人因此给我定义成狭隘，因为大家都不批评了，小丑只会越来越嚣张。

当然，我知道贵站现在的管理方从根子上就不希望有人在贵站一直谈论品葱，Natasha就很直接的评价前站长是心胸狭窄的人。

在品葱，除了品葱希望保持热度的话题之外，我没见过什么组团咬人还不被处理的现象。

是的。

在一个鱼龙混杂的地方，高素质的用户是很恼火的。他们眼中常识一般的简单道理，大多数人都不明白，并且他们费的劲也往往没有效果。所以我是希望论坛的管理方能够做点事情，给这些人一点甜头，让他们有一点达成感。在论坛待一段时间，什么人素质高，并且不是带着任务来的很容易看得出来，作为天天长时间待在论坛的管理方就更加明白了。既然费劲开了论坛了，既然都有高素质的人来了，为什么不想办法让他们留下来呢。（品葱除外，品葱不想要高素质用户的目标是很明确的）

品葱上的人流失是因为互相之间起矛盾流失还是和品葱站方起矛盾流失的呢？

我去得比较晚，没看到早期各种斗争，只看到剩下的一只鹿儿等人变着方儿的赶人走。

我一直认为，如果品葱自己不赶人，那么很多人是不会走的。

品葱就是一直太看得起自己，看不起用户。

如果品葱不那么看不起用户，那不会是现在这个样子。

我认为你说的那些原因是有，但是站方的态度才是最重要的。

至于建设性议题，很抱歉，这里没有讨论的氛围。

品葱赶走高质素用户的事情不是一天两天了，被品葱赶走之后，很多人肯定会来这里看一眼，也有人真的在这里发表过一些东西，但是，现在他们几乎都走了。

不好意思您应该修改了您的发言，所以我补充几句。

贵站本来就是以有人想要骂品葱而产生的，至少对于我而言，想要跟品葱撕破脸的时候自然就找到这里了。

现在贵站的原站长失踪，由各位接手，各位不想再经营一个骂品葱的地盘我非常理解，而且我也隐约感觉到各位想建立一个同好茶话会式的论坛，只是这里的的确确，曾经是一个欢迎大家骂品葱的地方。

好的谢谢。

我尽量不再言及品葱了，毕竟该说的不该说的已经翻来覆去说了无数遍了。

您的三条里面没有一条是说骂品葱但是有水平且心胸不狭隘的。

当然，您没有必要将所有情况罗列到那几条里面去，只是我个人感觉贵站就是不欢迎任何形式骂品葱的。

就如同品葱设立“欧美区”一样，贵站前段时间将主要是骂品葱的“江湖”板块从2047小组中剥离出去，给我的感觉就是贵站不欢迎骂品葱。

骂品葱不等于心胸狭隘。

骂一个把自己活生生作成了墙外中共的地方，我不觉得是心胸狭隘的。

搞得不好还不能骂？

当然，地盘是你的，你不欢迎，我很理解。

骂品葱不等于心胸狭隘。

品葱是一个典型，是一个中共国人在自由的土地上仍然没办法做好事情的一个典型。

我骂品葱，是想通过揭露品葱的恶劣性质，让更多的人认识到不能够那样做事。

其他网站不好好搞，最终也会落入和品葱一样的境地。

当然，和品葱一样，2047网站是站方私人的，站方不欢迎我也没什么立场反驳。

站方终于看不下去了。

这几天那几位的表现已经让我对于这个地方感到了生理上的不适。

但是单单指出他们的问题还远远不够，他们不可能听进去。

所有“有水平”的人应该想的是，如何让这些人正常起来。

当然，这很难很难。

另外，我非常不赞同楼主的三种分类。

这个2047的前站长就是一个长篇累牍骂品葱的人，那么既然站长带头开炮，我们这些人看到了跟着一起骂几句，是再正常不过的事。

但是楼主却认为想骂品葱必须要自己建网站。

你建了网站，就只能你骂品葱？

这才是没胸襟吧。

当然，楼主或许针对的是最近那几位活跃的倒垃圾人士。

我在其他地方也回了楼主几句话，这里说点别的。

人和人是有很大差距的，有人注定就只能够跟着别人后面走。

外面很多“反贼”，他们只是具有反中共的性质，而对于如何思考如何做事其实还是保留着中共国的那一套，所以动辄就“支”就“屠”，他们只能产生一些垃圾。

这几天在这个网站变着方法骂品葱鹿的人，和曾经骂了品葱很多的我，说到底，也只是产生了更多的垃圾罢了。

而想要真正推翻中共，想要建立真正的民主，需要很多优秀的人团结起来，不懈努力才有希望。

这些优秀的人可以教化这些支来支去的人，当然也包括我这样不知道该做些什么的人，让他们能够改善，能够实际做些事情而不仅仅是在网上倒垃圾，从而也形成一份力量。

我现在失望的地方就是在于，根本没有看到有这样的优秀的人。

也许有人觉得自己够优秀，但我想说的是，这样的人其实太多了。你们都觉得自己优秀，但是却没有做出一点优秀的事情，更多时候其实还是将自己倒的垃圾当作优秀而已。

现在有声量的人，要么在网上卖会员频道赚钱，要么搞一些乱七八糟的东西，没有真正做了些事的。

很多本来可能可以做一点事的人，看到这样的现状，或许也就心灰意冷顾好自己算了。

华夏文明是可以尊重，但是这个文明的载体已经是臭鱼烂虾了。

先把臭鱼烂虾清理干净再谈什么尊重吧。

至于中医粉，很遗憾它们围攻我的言论被删除了，不然正常人看了那样的言论应该也会认为它们需要被处理。

当然，这种处理的不透明性并不是我赞同的。

“键政”这个东西就没有一点用。你可以好好观察一下，出来键政的人有没有组织，有没有共同的价值观，有没有共同的纲领，有没有发展壮大的迹象，你再看看品葱或者其他地方有没有人在做以上的努力。我是感觉都没有，那么键政，就是个空对空的空中楼阁，就是小孩子过家家。而小孩子过家家，谁当爸爸谁当妈妈，爸爸妈妈公不公道，于他们之外的庞大社会现实而言，一文不值。

三号用户的回帖已经消失，估计正在注册四号来指责我删帖“实锤”。我来这里不久，居然遇上两帮友善度，站务发帖也没有人回应，嗯…

删帖子的帽子扣上来了，很好。继续你的表演，新注册用户第三号。

你再摇几个人来再说吧，你们一起上。

组团来了？

再来几个吧。

这里知乎上那种专业人士比较少，你们还可以尽兴一段时间。

大家可以看看中医爱好者是不是我说的那样，这位简直太典型了。

不仅仅是中医爱好者，我看这位还混合了很多其他的同样无药可救的成分。

你我天天上网夸夸其谈，能挽救得了一个这样的人吗？

以前我还会据理力争，比如中医面对武汉肺炎居然采用“参与率”这种匪夷所思的话术来骗人，中医爱好者却视而不见或者立即双标。

但是现在不会了，哪怕是楼主这种一张口全是错误，很好批驳的初级中医爱好者。

花大力气去挽救一个不见得能够挽救的人是非常无效的事情。

Zfedit001这种人是不会把品葱或者其他包括2047等地方当一回事的。

他是鹿B们，你我等人在玩过家家游戏时站在旁边看的大人。

你怎么就不觉得站长和鹿是一路人呢？

我对于什么姨学和类似的东西都感到生理上的厌恶。

这些东西黑话太多，搞的东西和普世价值相去甚远，就像一群自以为是的小孩在过家家。

楼主认为现在品葱上面那个一只鹿儿怎么样？

听床师有三个显著特点：一是胡扯，新闻联播的时长，日人民报的篇幅，任何事情都可以扯到“习下已成定局”；二是双标，两个确立两个维护不出现等于习下已成定局，出现，等于习垂死挣扎只剩这个习下已成定局；三是扣帽子，任何认为习不会下的人都是包蜜包粉。

驳倒，讽刺这些人并不难，难的是怎么让这些人变得正常。这些人在中共国的大染缸浸淫多年，我感觉非得从基础教育入手，培养基本的事实出发的逻辑思维能力才行，这必然是一个非常长期且艰苦的工作。