@元歌新时代 #134005 五毛样本之一。

天下无贼兄，你看看，要不是你是老用户，早就被当场击毙了

@丁丁兄弟 #134054 "爱国党”--小粉红话术一览表：

基建强国论

大干快上大跃进

享受廉价劳动力的便利

自力更生(autarky)但是事实上不是

片面比较，采样偏误

敞亮，我就喜欢说话敞亮的。

伟大领袖毛主席他老人家生前就说自己是马克思加秦始皇，公开提倡法家治国，帝王思维。不在乎清流人士在身后议论。

@solids #134033 肯定是的，现在这种处理应该是为了保护线人。

今天看书看到一段深有感触，和一种文化的两张面孔不谋而合：

至于文化方面，由文明引起的变革也是根本而持久的。过去，新石器时代村社的文化一向是自发而单一的。所有的村民都有着同样的知识、共同的习俗、一致的看法，所保持的生活方式也不由外界决定。但是，随着文明的到来，出现了一个更加复杂的新社会。除村社农民的传统文化外，现在又有了种种新文化，即：书吏的文化——书吏通晓神秘的书写艺术，祭司的文化——祭司知道天国的秘密，艺术家的文化——艺术家懂得怎样绘画和雕刻，商人的文化——商人与在沙漠和大海以外的所有地区交易货物。因而，文化不再象过去那样是单一的。被称为"高雅"和"低俗"的两种文化开始发展起来。高雅文化见于城里的学校、寺庙和宫廷；低俗文化见于各村庄。高雅文化由哲学家、神学家和学者用文字传世，而低俗文化则在目不识丁的农民中以口语相传。

高雅文化和低俗文化之间的区别，通常被忽略，因为我们信赖书面资料；**书面资料自然只强调各种高雅文化的存在及它们各自的特点，而对各文明中高雅文化和低俗文化同时并存这一同样重要的事实，则往往略而不提。为了充分了解人类自文明以来的经历，不仅须将各文明综合起来考察，而且还得一个个分别加以考察。**用人类学者罗伯特·雷德菲尔德的话来说，必须"从村后溜进村子。……"如果做到了这一点，到处都会发现：新石器时代的部落成员已为农民所取代；而文明世界各地区的农民在许多基本方面，自苏美尔时代迄今，又是完全相同的。虽然他们的肤色也许是黄的、白的或褐色的，种植的农作物也许是稻、小麦或玉米，但是无论哪里都如历史学家奥斯卡·汉德林所指出的，"农民们保持着稳定的一致性。"

https://2047.name/t/1852

https://2047.name/t/1554

管理情绪重于逻辑，或许你需要一片“水军”或有共识的管理，帮助建立维护共识。当然这种识人技能树不好点。

内容组织形式创新，成本不低，成功率不高。

1. 淘宝上可以买到Google Voice账号，缺点是你的发货记录和付款对网警都是透明的，不是完全匿名的；

2. 【国际电话卡】，好处是不必实名，缺点是付款记录仍然可以被查到，另外在国内收发短信，很多元信息会被运营商记录，因此国际卡不是100%匿名。另外国际卡需要额外花钱保号。

3. 【支持加密货币支付的虚拟卡】，比如hushed。好处是可以100%匿名，缺点是花费较高，需要花钱保号。号码有很低几率被Google Ban掉。

4. 【代收验证码平台】，这类平台有felixmerchant，可以保证100%注册成功，支持加密货币付款。

5. 【直接买现成的Google账号】，Telegram上有这种频道（一般是中国人或者俄罗斯人开的），支持加密货币付款。

@Ambulance #134048

徐晓冬是吃错了药了，没事放陈秋实的假消息做什么？想请问他有什么动机这么做？

还有“我连死都不怕，还怕你共产党吗？”这句话哪有反党的意思，我是真没看出来。方斌是直球要求共产党解体下台的。那才叫反党。

我没什么看不清的，改开派你们爱维护维护呗，反正脑子不清醒的人多得是，他们爱上钩跟我也没关系，我就说给有脑子的人听。

如果你是中国人

有???%的可能月收入不足1000元

有???%的可能吃过毒奶粉

有???%的可能在童年时接种过问题疫苗

有100%的可能受过共产党的洗脑教育

在某些区域，有一定可能在未满18岁就因为经济窘迫沦为非法童工

有???%的可能人均寿命不及40岁

如果你是女性，有???%的可能未成年就被婚姻包办，委为人妇

有一定可能在得了新冠肺炎后，被扔到临时搭建的方舱医院，在地方上缺乏足够专业医疗从业人员和医疗设备的情况下，等死

你是中国人，所以有资格做逆来顺受，卑微认命的人。

你是中国人，所以更应该知道言论自由，新闻自由，人格尊严独立的可贵。

别人怎么说，你就顺着他的思路怼回去就可以了。越是自以为是的言论，越是容易找到逻辑漏洞。用他的思维逻辑得出跟他大相径庭的观点。

Btw,大家都要学会我的辩论技巧了。

@burleigh #134028 你在个人页面可以上传头像

私心就是私下的想法，是不应该公诸于众的。好比一个公司赚钱的方法，当然不希望别人知道，都知道就没钱赚了。

因此把私心发出来是有风险的，认可你的人会抄袭，反对你的人会翻脸，还不如闷声发大财。共产党就是闷声发大财的榜样，老百姓永远搞不懂中南海里发生了什么。如果共产党有一天透明了，马上会被更不透明的同类取而代之。

每个人来2047的目的不一样。

我办网站是出于我自己的一些想法，读《新手指南》可以大概了解本站的意识形态。

建立新秩序需要人才，入站考试就是智商歧视。

你支持维新还是起义并不重要，你是不是梁启超很重要。你身为反贼还是粉红也不重要，你是不是王沪宁很重要。

国共内战是军校生和留学生的舞台剧；人民群众的力量需要比人民群众更高的智慧来调动。

有人说2047活跃人数才30多，其实不发言只点赞的人比这多得多，不注册只看帖的更多。

如果仅仅是需要人气，方法太多了，例如把入站考试拿掉。

但要保持网站的吸引力，必须提供令目标用户感兴趣的内容。如果在不作筛选的情况下提高人流量，以目前的内容组织形式，会将目标用户感兴趣的内容稀释掉，于是人气会先升后降，类似于某国的先污染后治理。

互相拉黑能避免当事人间的矛盾，但无法避免低质量言论被大部分人看到，拉黑不能替代封禁。

那能不能换一个内容组织形式？推特模式不需要建立共识，每个人可以自由选择自己想看什么，不想看某人只要不关注就行了。

但是推特模式的缺点：无法进行长篇、多人、高强度的讨论，只能形成宣讲会共识，无法形成座谈会共识。推特模式是绝对的资本主义，新用户默认不会得到任何关注。也正因为是资本主义，任何twitter的clone都很难跟twitter竞争。

论坛模式的缺点：为了座谈会的正常进行，许多在推特上能正常存在的言论和表达方式，在论坛会遭到删封。

论坛纠纷本质上是共识纠纷，共识纠纷跟阶级矛盾一样不可调和。

本站很多规则都是基于共识而不是真理的，比如不准针对性别、种族进行歧视是2047用户的共识，但同样有很多其他论坛是允许歧视的（比如品葱），所以到底哪一个是正确的？we don't care! 反正我们的共识就是这样的，谁歧视就封谁的号。

还有比如不准滥用辩论技巧，也是我们定的，谁胡搅蛮缠我们就封谁的号。

但是管理员之间对同一个问题有不同看法怎么办？那就大搞政治运动，或者我本人出来一刀切。大家信任我就来，不信任我就走，这就是丑陋的现实，我除了接受也没有更好办法。

@burleigh #134028 其实我作为管理员并没有操作你们账户，替你们上传图片的权限。🤣🤣🤣

译者注：

DAR：2047论坛管理细则

TOS：服务条款

This is a private message from one of our readers.

这是一条来自咱们读者的私信

Dear thphd, I have been a read-only tourist of 2047 for a long time. I basically agree with your stand and trust your capabilities, but I still worried about the efficiency and robustness of your "rule of man" philosophy of forum management, so I am going to provide you with my "two cents" provoked by the recent debates on banning 天下无贼.

亲爱的thphd，很久以来，我一直是2047的「只读」观光客。我基本同意你的立场、信任你的能力，但是，我仍然为您「人治」这一论坛政治哲学的效率及稳定性感到担忧。受近期关于封禁天下无贼的辩论所启发，我将提出一点拙见。

Since publicly criticizing the admins violates Article 13-2 of Detailed Administrative Regulation of 2047 Forum(t/8055), I chose to PM you instead.

由于公开指责管理员违反《2047论坛管理细则（二读）》中第13条下第2点，我决定以私信代替。

On the Incident of 天下无贼

关于近期天下无贼事件

The debate on the identity of Wumao is entirely pointless, irrelevant and distracting, as it has nothing to do with the issue at all, since the terms don't stipulate that any user who makes pro-CCP claims on 2047 shall be banned.

既然《管理细则》中没有哪一项规定 用户若发表偏向共产党的言论即当封禁，因此关于「五毛身份」的辩论是完全无意义的，毫不相关，并且有干扰性，和问题本身没有关联。

As far as I am concerned, the existence of 天下无贼 is distasteful yet that alone is not enough to drive me away from 2047. However, what worries me most is that how poorly most of the admins and users performed in the debate. Although 2047 does have its Terms of Service (TOS) and Detailed Administrative Regulation (DAR), nearly all of them behaved as if those rules never exist at all, as they failed to invoke a specific article of either TOS or DAR, but barely immersed themselves in relentless value debates and cost benefit calculations, which reflected the fact they more or less lack the awareness of the terms.

就我而言，天下无贼这个用户令我不快，但是单凭这个用户是不够驱我离开2047的。然而，最使我忧虑的是本站大多数管理员和用户在辩论中展现的水平。尽管2047有自己的《服务条款》，以及《论坛管理细则》，几乎所有这些人都表现得像这些条款不存在一样，并且没能调用其中的任何具体规定，而是沉浸于无休止的价值观辩论和盈亏运算里。这反映了一个事实，即他们或多或少缺乏对条款的了解。

On the Practice of Blocking Users

论封禁用户

In my opinion, the relationship among the users and site owner is a contractual or contract-like relationship. Specifically, it's a two-way "donation", that is, the site owner grants the users to freely use the site's services as long as they comply with the terms (TOS, DAR and other policies and regulations), meanwhile the users voluntarily generate contents and contribute to the site traffic and popularity (though it brings no profit).

我认为，用户和论坛拥有者的关系是合约性的，或者说是类似于合约性的。具体而言，这是一种双向的「捐献」，即，只要用户遵守网站的规定，网站站长便给用户以免费使用网站服务的权利；同时，用户自愿输出内容，贡献网站的流量和人气，尽管这不会带来任何利润。

The DAR serves as part of the contracts, as put it in t/8055#102550 that the DAR is the product of agreement instead of legislation. Therefore, blocking accounts of users who breached the term, namely their contractual duties, can viewed as a unilateral cancellation of the contract and a necessary remedy taken by the site owner.

《2047论坛管理细则》属于合约的一部分，如 t/8055#102550 所说，DAR（《2047论坛管理细则〉）是建立在约定的基础上，而非立法。因此，封禁违反条款（即名义上的合同义务）的用户，可被视为一种单方面终止合同，以及站方采取的必要补救措施。

So whether a user should be banned is solely a contractual dispute. All of the debates concerned with such dispute shall be rule/term-oriented, as the only thing we need to address is what the term is (which article of the which term applies and how is it interpreted), instead of arguing what the term should be, needless to say to disregard the established rules/terms and replace them with the debaters' own values and whim.

所以用户是否被封禁完全属于合同纠纷。所有关于这种纠纷的辩论，应当集中于 条款/项 上面，我们唯一需要探讨的是「条款怎么说（哪个条款的哪一项适用？如何解释该条款？）」，而不是争论「条款应当说什么」，更不是以辩论者自己的价值观和猜想代替已确定的条款。

The practice of blocking a user is in essence more like the practice of judiciary rather than legislation, so it's not sensible to introduce polls (in your words, "voteban") to decide whether a user should be blocked. As we have already established rules, why bother resorting to direct democracy and adopting the ancient-Greek-time ostracism?

本质上，封禁用户更像是司法权的使用，而非立法权，因此通过公投（也就是“voteban”）决定是否封禁用户是不明智的。我们已经有了确立的规则，何必要求助于直接民主制和古希腊时期的贝壳流放法呢？

Furthermore, as it is a formal question and whose answer can only be correct or incorrect, there is no room for challenging the legitimacy of the final decision since all the user agreed to obey the terms at the first place, just like the court need no referendums to confirm the legitimacy of its adjudication.

此外，由于它（？）是一个严肃正式的问题，答案只能是「对」或「不对」，挑战最终决定之合法性是不应容忍的，就像法庭不需要以全民公决确认某裁决的合法性一样，毕竟所有用户都已经同意把「遵守规定」放在首位。

As for the value and utility debates, they should be reserved for the rectification procedure. All users can put forward suggestions to rectify the TOS and DAR (see t/7851#101203).

关于价值观和功利的辩论，它们应该被保留给 纠正程序。所有用户都可以提出关于《服务条款》和《管理细则》的整改建议（见t/7851#101203）。

Suggestions for Rules on Blocking (Article 12 of DAR)

关于封禁（《管理细则》第12条）的建议

I suggest to distinguish controversial violations (e.g. Article 9-1 of DAR, also see t/11778#133836) and uncontroversial violations (e.g. Article 9-6, 9-7 of DAR), and then take different approaches to deal with them in order to balance efficiency and fairness.

我建议明确区分有争议性的违约行为（如《管理细则》第9条第1点，以及t/11778#133836）以及非争议性的违约（如《管理细则》第9条第6点、第7点），并且以不同的方式处理它们，来寻找效率和公平之间的平衡。

Any admin has the discretion to block a user, but reasons of blocking must be provided, including at least one post link as evidence and the specific article of terms applied.

任何管理员都有封禁用户的自由裁量权，但是必须提供封禁理由、牵涉的具体条例，且至少包括一条其所发内容的超链接，来作为证据。

For uncontroversial violations, the decision of blocking take effect instantly.

对于非争议性的违约，封禁决定带来的效果可谓立竿见影。

For controversial violations, the case shall be reviewed by a panel consisting of odd-numbered admins. The preliminarily blocked user is allowed to defend himself/herself, and other users can express their views for reference. Finally, the panel vote to decide the case. In other words, the authority of so called "vote ban" shall be exclusively granted to the admins so that uncertainty and latent manipulations can largely be eliminated.

争议性的违约案件则应该被一个由奇数管理员组成的「陪审团」检查，允许被初步封禁的用户为自己辩护，允许其他用户表达ta们自己的观点来作为参考。最后，小组投票，判决案件。换句话说，「voteban」的权威应属于管理员的专属权力，这样一来，不确定性和潜在的操纵选票的可能性就会被很大程度排除。

The blocked user and any dissenting admin has the right to appeal. If either 1/3 of the admins or the site owner agree to take the appeal, then the case shall be reviewed and to be voted by all members of the admins. The case is decided only if the 1/2 threshold is met. Since admins are not always online, it may take a long time. (By the way, I noticed that some experienced admins were absent from both of the votebans on 天下无贼. Had they participated in, the result could have been different.)

被封禁的用户，以及任何持异见的管理员，拥有上诉的权利。如果三分之一管理员或者站长本人同意上诉，案件应该被再次检查，并且所有管理员都可以投票。只有票数达到全部管理员的半数时，才通过最终决定。由于管理员们并非长期在线，这一过程可能会持续很久。（顺便一提，我注意到有些管理员并没有参加关于天下无贼的voteban。如果他们参加了，结果有可能发生变化）

The site owner reserves the authority to overturn any case.

站长保留掀翻否决任何案件的权力

And I also recommend you to develop a collection of 2047 case law (e.g. t/11325#128378) as a complement to the terms, so that admins can more efficiently dispose of the similar cases while users can more easily learn the boundaries of speech on 2047.

我还建议，作为对规则的补充完善，建立一个2047判例集（如 t/11325#128378），这样瓜梨园就能更有效地处理类似的案件，同时用户想学习了解2047的言论边界时会更容易。

On the Institutionalization

论 制度化

As you mentioned in t/11778#133841 that what 2047 has is "rule of man" and all kinds of jurisprudence is rule of man in essence, it's not fitting for me to persuade you to adopt "rule of law". Therefore, I use "institutionalization" or"rule by law" instead.

如你在 t/11778#133841 里提到的，2047是人治，而且所有类型的法理本质上都是人治，我不适合说服你采用「法治」。因此，我以「制度化」和「依法治坛」代替。

In my opinion, "institutionalization"/"rule by law" means no one except the site owner is above the law, namely terms. It requires all users to have an awareness of compliance with the terms and admins to exercise their authorities in accordance with the terms.

在我看来，「制度化/以法治坛」意味着没有任何人（除非是站长）可以凌驾法律之上。所有用户都需要明白他们应当遵守条约，管理员需要根据条约实践权力。

Institutionalization/rule by law brings more certainty and stability as it can restrain the admins' willfulness. By contrast, it seemed so weird that a user somehow was blocked by one admin and soon unblocked by another. And clearly stated and interpreted terms also bring predictability, so that users can better learn how to behave themselves.

制度化/以法治坛拥有更高的确定性和稳定性，它可以限制管理员的任性。相比之下，若一个用户先是被某管理员封禁，然后又被另一个解封，那看上去也太奇怪了。清晰地列出、解释条例，还能使事情有更高的可预测性，这样一来用户能更好地了解该如何表现。

On the Admins of 2047

关于2047管理员

I have to point out that 2047 may have too many admins. And the more admins you have, the more difficult it might be for them to reach consensus.

我必须指出，2047有太多管理员了。管理员越多，ta们就越难形成一致意见。

Secondly, nearly all of your admins are good content generators, yet that never ensure them to be good admins. In my view, some admins are unqualified and incompetent to deal with blocking. At least they should be acquainted with 2047's TOS and DAR.

第二，几乎所有你们的管理员都是优秀的内容输出者，然而这一特性无法保证ta们成为好的管理员。我认为，有些管理员并没有足够水平，在处理封禁问题方面能力不够。至少ta们应该熟悉2047《服务条款》和《管理细则》。

您能告诉我，这样的我是个什么东西吗？半吊子支黑？五毛？加速壬？还是闲得没事干？

是没真正接触过社会，对美国的了解只建立在道听途说上的小学博士～

@Wolfychan #134038 是的呢。其實有個問題我一直想請教你，"耶渣"究竟係乜意思嚟架? (•_•)

https://twitter.com/chenqiushi404

陈秋实至今失联，根本没有放出来。如果说陈秋实是大外宣的话，那么徐晓冬明显更符合大外宣的条件：有影响力，自己有产业，而且居然到现在还没有因为寻衅滋事被抓，反而在YouTube上面一直更新，大外宣不是你还能是谁？

当然事实上，我不认为陈秋实、徐晓冬、李泽华这些人是所谓的大外宣。有司对他们的处理并没有什么令人意外的地方：

陈秋实：公开说“我连死都不怕，还怕你共产党吗？”，这和另一位至今失联的方斌一样，都属于公开反党，有司对此是绝对不能容忍的。这两个人如果想要脱险，唯一的方式是电视认罪，并且保证从此不再公开发言。然而至今都没有见到他们再次发声，明显就是被失踪，先关个一年半载然后再送上法庭判个煽动颠覆国家政权罪。具体细节，可以参考高智晟的遭遇，他的书里面有写。

李泽华：和陈秋实处境差不多，区别在于他没有公开反党，而且是首次犯事，事后电视认罪承认错误，从此不在墙外公开发言。

徐晓冬：他至今为止所有的举动，都集中在个人打假，而并没有涉及到批判政权。这和前几年的方舟子搞的学术打假一样，有司固然讨厌这些人，但也最多把他们墙内禁言了事，不至于抓人。而且，徐晓冬人在墙内，还有自己的产业，因此在陈秋实这件事上，他说的一些话会威胁到自己的人身安全，必然有所顾忌，甚至需要说一些违心的话。至于他听说陈秋实已经回到父母家里类似的话，我觉得可信度不高。之前去年我记得他也说过，年底就会把陈秋实放出来，当然至今还没实现，原因几乎可以确定为陈秋实不愿意合作认罪。

如果到现在还看不清楚，不好意思，我觉得明显楼主是大外宣，在这里搅浑水的可能性更大一点呢～

Lyrics:

So, we party when the sun goes low

Imminent annihilation sounds so dope

I'm not shy but I refuse to speak

Because I don't trust you to understand me

You know me as the girl who plays with fire

But this is the song I wrote you in the dark

(I hear they're calling my name)

I'm not gonna sleep anymore

(I hear they're calling my name)

I'm not gonna sleep anymore

The boys are such a bore, the girls are such a bore

I never trust the government and pray to God for sure, yeah

I don't need to sleep anymore

That's what the drugs are for

Every city has a place like this

Underneath the bridges where the tainted kiss

Put on "Bullet with Butterfly Wings"

So that I can sing along while I break things

You know me as the girl who plays with fire

But this is the song I wrote you in the dark

Ooh, you know me as the girl who plays with fire

But this is the song I wrote you in the dark

(I hear they're calling my name)

I'm not gonna sleep anymore

I'm not gonna sleep anymore

The boys are such a bore, the girls are such a bore

I never trust the government and pray to God for sure, yeah

I don't need to sleep anymore

That's what the drugs are for

Paradise on my right, and h-h-hell on my left

The a-a-angel of death, right behind me

Paradise on my right, and h-h-hell on my left

The a-a-angel of death, right behind me

Paradise on my right, h-h-h-hell on my left

And the angel of death, she said to God

"Un-fuck the world, un-fuck the world

You stupid girl, you stupid girl"

Oh, oh

I'm not gonna sleep anymore

I'm not gonna sleep anymore

The boys are such a bore, the girls are such a bore

I never trust the government and pray to God for sure, yeah

I don't need to sleep anymore

That's what the drugs are for

That's what the drugs are for

(Anymore, that's what the drugs are for)

The boys are such a bore, the girls are such a bore

I never trust the government and pray to God for sure, yeah

The boys are such a bore, the girls are such a bore

I never trust the government and pray to God for sure, yeah

另附MV

可以去淘宝搜google voice购买虚拟手机号，你注册不了谷歌账号可能是你翻墙节点用的人太多导致注册不了，还有一个要钱的收验证码的平台，不知道放哪去了，找到了再发

@MasterChief #134040 管理员民主并不能避免下面这种情况：

2/3管理员投票认为川普是垃圾，1/3管理员投票认为川普是上帝，最终结论：川普是垃圾，然后1/3管理员出走。

从网站的角度，让1/3管理员出走的制度肯定不是好制度。我首先需要对网站的发展负责，其次才是对个别用户负责。

@burleigh #134044

阶层的传承性以及持续的时间，超过你的想象。。。。

@natasha #134041 银餐刀的时代已经过去很久了吧……

双方吃饱了没事干

找来的虚拟号码都在注册谷歌帐号的时候【该号码已上黑名单】不能使用。 那个啥总之各种方法能找到的虚拟号码不行了

伸 手 党

（知乎语言警告）

有些人啊，观念里面就是只有中国和外国两个国家。中国什么东西都要和差的比。和中非共和国比饥饿。和印度比营养不良。和缅甸比毒品。和新几内亚比教育。和菲律宾比儿童保护。和科摩罗比寿命。和沙特阿拉伯比女权。最后得出一个结论，就是中国最好，外国什么都坏。那些“吹国党”就是这么来的。

（分割线）

中国在很多方面确实做的比很多国家要好，尤其是在和极端贫困相关的方面。但是，就算不是中国人，在很多国家，也可以达到这位答主的“人”的标准的。

而且很重要的是，不能用养猫的方式养人。有吃有喝，没有毒品，有病能治这些，大部分是养猫的标准，不是养人类的标准（hm，不过不少猫咪幼年都被阉割了）。人类除了吃喝不吸毒还应该有更多的追求的，但是一个允许人自由发展的环境很明显不是中国的目标。

@burleigh #134037

吊诡的是，中国印象并总是一把“镰刀”，有时候则是一把闪光的银质餐刀。

如果从阶层上看，欧美国家中，普遍性排华最积极的极右派，都是以中下层民众支持者为主体，这些群众不懂什么新疆问题香港问题，就是看你华人不顺眼。

而对中国愿意持对抗性合作的态度的党派，支持者则较为理性，教育程度较高。

In other words, the authority of so called "vote ban" shall be exclusively granted to the admins so that uncertainty and latent manipulations can largely be eliminated.

The blocked user and any dissenting admin has the right to appeal. If either 1/3 of the admins or the site owner agree to take the appeal, then the case shall be reviewed and to be voted by all members of the admins. The case is decided only if the 1/2 threshold is met. Since admins are not always online, it may take a long time. (By the way, I noticed that some experienced admins were absent from both of the votebans on 天下无贼. Had they participated in, the result could have been different.)

赞，这位像是专业人士，我几天之前说的非常粗略和外行，但是大致意思和方向是不谋而合的。 @MasterChief #133441

管理员是参议院内阁，如果内阁成员1/3支持即可表明问题的严重性，就可以避免特殊情况的民意操纵。也可以用黄牌犯规量化评价体制，犯规到一定次数，比如5次到10次，下一次就是红牌罚下。民主原则是用来解决政治、立法、重大公共问题，不是用来解决具体的司法问题，具体个案的司法问题走司法程序。陪审团是一个很小的团队（例如挑选无犯罪记录的德高望重者），不是所有人民都参与。

原址

下面是其中一篇回答

@丁丁兄弟 #133807 他的很足料~

对于欧美韭菜来说，中国的镰刀看起来好锋利好可怕。对于欧美镰刀来说，中国镰刀看起来好锋利，合作一下收割的更快了……

请不要对号入座。

感觉看吧。国药的数据不太透明，采用地区多是其他技术问题容易被政治议题影响的地区。科兴的话相对透明一点，采用的国家的言论宽松程度，监督机构独立性都更好一点，但是也不是发达国家水平。

效果来看，科兴的话现在看来效果一般般（例如大量采用的智利又封锁了），但是需要注意的是防疫效果是所有防疫措施的综合，并不只是疫苗，而且虽然说是大量，但是（第一剂）也就三分之一成人那样。副作用方面除了香港以外似乎没有听说，但是这些报告也不代表就一定是疫苗导致的。国药大规模用的则是阿联酋，巴林和塞舌尔。但是这几个国家最近都没有什么新闻，不论是效果还是副作用之类的。但是需要注意这里面除了塞舌尔都是和中共一样独裁的国家，而塞舌尔本身case load比较低不好评估效果。

总体来说，我会说，考虑到中国现在得病风险很低，我在这几种情况下会考虑打国产疫苗：需要前往高风险而且在当地难以得到西方疫苗（例如前往印度巴西），中国出现比较严重的爆发，中国突然宣布短期内显著放松对输入病例的防疫措置（例如取消对高风险国家的入境隔离），工作涉及风险很高（例如在入境隔离点和有隔离点的城市的大医院或急症科工作），被逼着打而且没精力应对。否则的话我会继续观察。

@libgen #133515 这些文件原来就是中文吧，希望 Intercept 自己公开原始文件。

再翻译回来就是第二次了。

@爱狗却养猫 #133969

删除

@中野梓 #134027

瑶瑶人见人爱

答复

Although 2047 does have its Terms of Service (TOS) and Detailed Administrative Regulation (DAR), nearly all of them behaved as if those rules never exist at all, as they failed to invoke a specific article of either TOS or DAR, but barely immersed themselves in relentless value debates and cost benefit calculations, which reflected the fact they more or less lack the awareness of the terms.

• Our admins have never been trained as professional moderators
• A large portion of them have never been in any position of power
• Since this forum is mainly about politics, it's quite normal for people to have their own version of "freedom", "rights", "rule of law", etc.
• But I still need moderators, and I must allow them to talk freely, to give our audience a sense of free speech, even at the cost of displaying extreme carelessness / stupidity on certain issues regarding moderation.
• Cost benefit calculations/discussions is a good way to teach the moderators how government actually works in real world. No one sticks to the law unconditionally; politics/economics would be useless otherwise.

For controversial violations, the case shall be reviewed by a panel consisting of odd-numbered admins. The preliminarily blocked user is allowed to defend himself/herself, and other users can express their views for reference. Finally, the panel vote to decide the case. In other words, the authority of so called "vote ban" shall be exclusively granted to the admins so that uncertainty and latent manipulations can largely be eliminated.

No form of voting should be written into our rules. Vote-bans are, and should be, exceptions not norm.

Other than reasons explained above,

• one-person-one-vote is intrinsically flawed. Democracies chose it because it maximizes apparent fairness, so people would complain less.
• Fairness(among users or admins) is never what we're after as a private company. To survive in competition we have to maximize efficiency.
• We allow users to defend themselves so they can't complain about our process of being unfair.
• Yes votebans counts only admin votes. It's more a show of hands (as a political tool); the final decision is never based solely on the result of the vote.
• I have in the past and will in the future overrule from time to time to close the gap between what people vote for and what they actually want.

In my opinion, "institutionalization"/"rule by law" means no one except the site owner is above the law, namely terms. It requires all users to have an awareness of compliance with the terms and admins to exercise their authorities in accordance with the terms.

要从根本上解决这个问题，需要普及道德教育，甚至搞“社会信用分”。我们目前的处理方式是把缺陷品直接丢掉。

Institutionalization/rule by law brings more certainty and stability as it can restrain the admins' willfulness. By contrast, it seemed so weird that a user somehow was blocked by one admin and soon unblocked by another. And clearly stated and interpreted terms also bring predictability, so that users can better learn how to behave themselves.

已经有管理员因此事被处理。我个人给管理员的忠告是，在现实生活中行不通的做法，不要在2047使用。特权可以调动坦克，但碾不碎巴拿马文件。

Secondly, nearly all of your admins are good content generators, yet that never ensure them to be good admins. In my view, some admins are unqualified and incompetent to deal with blocking. At least they should be acquainted with 2047's TOS and DAR.

很多管理员作出过不参与站务的承诺。

对于什么人该封，意见上起决定作用的admin并非所有admin。由于这相当于降低了部分管理员岗位的含金量，我不会透露具体名单。

很多人认为政治就是制定一个规则，然后所有人按照规则走就行了，其实不是的。写在纸上的条文，effectiveness总是比不上政治家们在桌底达成的共识。将黑盒抽丝剥茧，会降低黑盒的effectiveness（例如近年的radicalization，以及最近论坛遇到的擦边球大师）；黑盒太多又会令人天然反感。我们就是要在中间取一个balance。

虽然说在主区说了那么多反对种族歧视的话，尤其是针对亚裔的。但是每次去中国互联网看看，都要不断提醒自己：他们是智障是因为他们是智障，不是因为他们是中国人所以才智障的……

@丁丁兄弟 #133927 /t/8423看完之后不敢传图，/t/11715的方法似乎不适用于传头像。要不你作为管理员帮我弄一个……

喜欢瑶瑶

这下言论自由了

@太阳能 #134023

想必楼主背后有靠山暗中保护是板上钉钉的事了

楼主本人不在大陆，也不是大陆人

ttt

261、黄圆年： 原来楼主葛花是活人，为之前无端举报 你们的行为道歉哈。虽然还是不赞同你们的行为，但我在没有沟通的前提下就把你们举报了。对不起（以后在我能力范围内，该删的绝不手软，至少会事前和你们沟通，但不会选择举报的途径了）

我是觉得你们是机器人，没办法沟通。就会无脑的发发发，只好无脑的删删删。说实话，真有效果吗？我看到的不是你们发了什么，而是你们在到处的宣泄一种情绪。试问你怎么能和处在暴怒状态下的人沟通呢？只能以暴制暴了。 》葛花：弟兄，现在网上写思想书的成千上万，不炒作，没人看，炒作，至少有人会看。 》》黄圆年: 你管这叫炒作，你发一万篇，说实话我会删一万次。你回我的这几十字，我倒是会考虑去看看（可能不会看至少感兴趣了），你要是能用这思想帮助人，我会很有兴趣去了解下。当然我现在也有一点了解，就是大杂烩，把一堆别的宗教的想法和名词集中起来再加工一下（我的真实看法）。 》2007chunlu55：葛益民没有【金线之路】是骗子。 没有人知道金线之路，葛没有就更不知道，是骗子！ 》》不断革命: 神经（指你）。 》清宁：你就是个神经病，而且还是个入了邪教的神经病，那个姓葛的人是邪教头目，你就是他的小喽啰跟屁虫。略略略。

262、2007chunlu55： 你写神经，也不能长生，我们很遗憾！ 》喜欢爱美女: 10.01葛不出，你就自尽。 》》2007chunlu55：葛花毁了启示录吧，与圣人为敌，下场将很悲惨！ 》风吹过的地方～：天天发你们也不容易，晚安。 》》panzi：葛神“三位一体”，果然耶稣正统在中国。 》清宁: 信上帝也比信这个姓葛的好啊！ 我怕你信他信太久了会下地狱。

263、2007chunlu55： 你们以为写个神经就能救人类与水火吗？ 这里边说道大了你们都不懂。 神经是后天，是直线运动，没有什么能量只是一本文章。 各花门各以民根本就没有得道，凭什么称圣称神？ 【四面八方有文星】但文星并不是圣人，光会写文章就是圣人吗？ 真的还没出假的就星罗棋布，其不是骗人的。 各一民根本就没有【弓乙灵符】，他根本就不是圣人！ 葛益民根本就没有开悟，从他的文章中可以看出，根本不知道【伊甸园】 怎么能长生长乐？ 葛益民没有开悟，没有得道，还没有【弓乙灵符】，居然称圣称神，这是欺骗大众，欺天之为。只要我在，你们葛花的阴谋就不会得成。 葛花占领了启示录吧，无非就是想宣扬葛益民，而删绝我在那里的帖子。 现在他们如愿了。 如果葛花：你们信神经，肯定不能长生，我们很遗憾。 葛一民是中国江苏镇江人 还想称圣，压根就连不上预言！没有一点符合预言的！八竿子打不着。 骗子非常可恨，不管是商品骗子，还是圣人骗子，什么佛骗子，道骗子，还是其他骗子等等。 葛乙民就是个神骗子，骗子都神了，神了也没有什么，无非是神经病而已。

264、蛤希姆: 葛神你今年会大喜，因为日子到了 但你在网上不会成功，神之道修得太少。 》遇法： 这里不再高举耶稣，高举圣经，在这里做什么？ 头像都是魔鬼（葛神）的头像了，退了！ 退之前，希望还糊涂的人及自立基督的人，好自为之！问问你是谁？你创造了天地万物吗？你真的洞悉一些的奥秘了吗？ 》》srtdtd7：你的神经是啥神经，起这个名字，是否暗示哪个【病】子，神经病啊。 》》白水晶之玉儿: 还有王坤明吧里那么多葛垃圾的帖子也不删除，为了拉拢人不择手段，没皮没脸的跪舔，谁知道葛垃圾骗人的钱他有没有分一杯羹呢？ 》土宝子168： 今年以来葛亦珉团伙经常来骚扰土宝子吧，且情节恶劣，特此申请超级验证马和超级静止蛙，望后台团队审核，谢谢！ 今年以来葛亦珉团伙经常来骚扰道枫川吧，且情况恶劣，特此申请超级验证马和超级静止蛙，望后台团队审核，谢谢！！

265、喜乐的心: 亲爱的主内家人们，葛亦垊和被立王 有一个共同的特质，被立王吴扬明在传“教”时把《圣经》中“耶稣”二字全换成“被立王”自己的 名字，如今的葛亦垊也是如此，用的是相同的手段，被立王已经被中国纳入了邪教行列，所以提醒主 内家人不要上当，因为神是永远不改变，因为除了耶稣以外别无拯救。 》贴吧用户_Q3SW6tb：危险的日子……已经到了。 》》死不悔改康米：这**水平，古代佛经都爆他几条街。 》西山坐禅: 葛神抖音光念自己的《神经》不能显示你的海纳百川，要不也念念俺的《资本论》或者 《社会工程学的自然哲学原理》。 》》葛花：你看了呀，神经55万字，都不知放送到哪天？

266、清天大老爷： 葛神，国家怎么没打压他？ 》李日天：如果葛神给我十万块，我就承认葛神，否则，凭啥？？？ 不认识好吧？！ 先掏钱。 而且必须葛神私人掏钱！ 》》老七～水易寒：不就是你这种人在瞎宣传，不然真没几个人认识！ 》 土宝子168：凡葛“好”亦*民的贴子一律删除禁封，因为他们常刷贴霸屏，宣传葛“好”亦民的思想。 》》心想事成丿灬: 恭敬礼拜。

267、指环： 神爱之家吧被葛贴占领力（悲）。 》》贴吧用户_5AKXeJ9: 永生只有从神来，你只是一个小小的受造之物，你只能传讲神的爱神的全能，只有全能的上帝才能给人永生，葛你有永生吗’？不知天高地厚，好好向神认罪悔改吧！这是你谁一的生路。 》srtdtd7: 葛花，确实不能低估了贪婪的欲望，说真的，我还真佩服你四处疯狂发帖的魄力，但你不能树立反面角色的旗杆，希望你发些有营养的贴子，以展现你的才华。 》》贴吧用户_Q2WCMNR：你跟姓葛的那个家伙说使劲吹，多吹死1点牛，看猪肉价格能不能下来。 》明朝27：也许你是对的，有些人在制造紫是女的，为那个女士将来上台舆论，代替紫。 和老天爷作对，下场惨，无知无畏。 真有人设阴煞局，那么就有人设斩龙局，违反宪法法律党章的正确正义条款者必有恶报。 》》e：已经有高雅人士去过这个地址了是租房子的，目前最新地址应该为直播时显示的恒美。 》伏羲女娲: 10月1号一切都结束了。会让你感受到绝望。

268、国际共产主义运动六大领袖:马恩列斯毛葛。 》胡撸胡撸猫：果然胡子一个比一个短。 》》Kraus：为何，我倒觉得斯是不配的。 》昔贤仕不遇：斯对抗纳粹德国有功，证明了马克思主义的优越性。 》》Kraus：毛呢？ 》昔贤仕不遇：不是毛瞎折腾，可能就不改开了，净浪费社会主义时间。 》贴吧用户_7ePAQVM：葛也能上榜？ 》》我是佛：大大说，葛亦岷是反贼。 》日出东方111888：邪教。

269、2007chunlu55： 葛神不知伊甸园用什么当教主哇！ 大骗子！ 葛花们：葛乙民不知《伊甸园》你们跟他瞎混不能长生长乐，如果还不醒悟将耽误终身。 还不赶快回头。！ 葛乙民说：不与任何人作对，葛花们不听他的，老于本人作对。 他们封禁我的帖子，封禁我的账号，这些罪恶不止一次。 等待他们的将是悲惨的下场！ 》不灭神皇：背后有人的，故意弄那么个人出来混淆视听的。 》》追随标杆：有些人的作为并不能代表一个宗教，更不能代替所有人对宗教的认识，更加不能的超越圣经，超越神，否则拿就是邪教，他的作为只能代表他自己，圣经上说绊倒人的人有祸了，我们不要论断评判他们，听凭主怒，上帝的审判是公义的。

270、伏羲女娲: 2019年10月01日葛亦岷王离出山时间 还有四五天慢慢等。你感受不到绝望。我都替你难受了。你会绝望的。他没有任何作为。那你们这些信徒，感受绝望。放弃。不得不承认。 你这句话是他自己本人说的，你可懂？我也是这样跟他讲的。时间过得真快呀！快到喽！当时我就说了一句话。到那一天来决定真假。 》葛花：20331126葛亦珉大同世界。

楼主你是看管陈的打手吗？你怎么知道陈未收到任何人身伤害？

楼主你是法院的内部消息灵通人士吗？你怎么知道他未被法律起诉。你难道不知道有一种起诉叫做秘密审判吗？