@阿里萨斯 #134522

不好意思，这个观点我的反驳一下。你说的这些在老一辈满洲人心里或许非常认同，根深蒂固。但在年轻一代满洲人中则越来越淡漠。相反因为国内主体民族意识至今仍未恢复，导致满洲地区崇日媚日的年轻人非常常见。

满洲国作为轴心国附属的一部分，自然是邪恶反动的，但就因为和日本这个亚洲发达国家扯上了关系，很多满洲年轻人就刻意忽视满洲国的罪恶，而只宣传其正面形象，再加上满洲国的工业基础是由日本一手打造的，对于吹嘘满洲在中共建国初期对关内曾大量输血这个历史叙述中，自然而然的就会产生对日本工业文明的崇拜感。

满洲年轻一代的民族意识现在在墙内已经大批觉醒，这片夹杂着地域矛盾，民族矛盾以及近代作为外族（日本及俄国）桥头堡对关内造成的损害，如此复杂的历史进程背景下，注定和关内是要分家的。

@rebecca #134513

哪有民族内部成天强调自身民族身份的？全世界也找不出这种民族。我在中国内地也会说自己的地域出身啊，哪有一个汉人跟另一个汉人强调说自己是汉人的，这岂不是很荒谬么？这跟沿海内陆有什么关系？太可笑了。日本人内部也是按照地域认同来标识自身啊，但不代表日本人不认同自己是日本人啊。

目前针对汉族的压力并不大，汉族这个身份不好用。

这个观点我完全不赞同，相反汉族作为主体民族，一旦觉醒力量才是最大的，这也是中共所最惧怕的。汉人在现今体制下当然受到了巨大压迫，各种民族歧视，打压主体民族的政策不需要我科普了吧。

维权现在大多集中在网络上，汉服运动就是一个很好的凝聚点，类似辛亥革命之前南方广泛存在的各类会党，有些就是借助学术名义来展开成立的。汉人相互帮助谋取汉人利益，这种言论在墙内屡见不鲜，微博上长期有皇汉大V在带节奏。汉族被平坟汉人的民间信仰遭到践踏，包括对汉人历史的污蔑和抹黑，都会遭来挞伐。这些应该都算反抗吧。

针对满洲女真民族意识淡漠，已经汉化这一点，我是不同意的。

满洲人和南方少民不同，在汉人定义的帖子里已经谈到了，满洲人曾征服过中国，是外来殖民者，且距今时间并不漫长，而这一段征服历史记忆所形成的民族认同感造成近代满洲国的出现，那时满语和满文实际上已经消失了。

还是那句话民族意识这个东西，必须有参照系和具体事件爆发才会看得到，任何主体民族内部对本民族的认同是难以察觉，例如汉人之间不会反复强调自己是汉人，日本人之间不会强调自己是日本人，而汉人在边疆却会明显感觉到自己和其他民族的不同。边界感和距离感立刻产生。

满洲的问题不比港台要小，还夹杂着一个强势少民对中国的征服。又因为地处边疆，这样的地区在经济发展上是必须被打压的，无论两岸哪个中国统一，都是如此。所以对满洲来说，真的是满洲独立才是唯一解决方案。

没看懂这篇文章想表达什么？好像更接近于姨学。

总之身份证对汉族的划分，和现实中的汉族认同，除沿海地区外吻合度还是比较高的

沿海地区人汉族认同度比内陆认同度低么？那他们的民族认同是什么？是已经数量极少几乎完全被汉化的百越么？我怎么没感觉到？好像只有姨粉和搞分裂的地域嗨比较喜欢这样宣传。至于拿语言划分，福建内部都可以分成好几百种民族了，村村都不能互通，必须说官话才能交流。

官话文字在中国历史上很早就有规范统一，古代教育资源少，无法普及庶民阶级才有不能互通的情况，文字也是如此，现在哪还有以方言做划分民族的？

你如果想说沿海经济发达，不愿意和内陆一国就直说，不要强调文化语言这些，这些在汉人几千年的历史里早就同化的干干净净，这很可笑。

我是不认同大中华的，我也不懂为什么汉人要替其他民族摇旗呐喊，说实话维人藏人遭遇到什么跟我完全无关，他们是死是活我是一点点兴趣也没有。同理汉人死活他们也毫无兴趣。还有你作为一个汉人，为什么就认为少民就一定是无辜一定会比汉人要善良正义？

我不喜欢看到汉人内斗的情况发生，不论是南方还是北方，沿海还是内陆，这种解构主体民族的理论是共产党最喜欢看到的，而且现在因为皇汉理论，汉人的凝聚力至少在网上越来越强，这是好事，姨粉不是天天嘲笑中国人费拉不堪没有组织度么。那汉人今天为了自己的权益组织起来，又开始批评什么大汉主义皇汉思想，无非是想骑在汉人头上拉屎拉尿还不让汉人抱怨。这是坏的出奇。

@影人 #134455

我说的不是普世价值而是民族复杂程度以及各自构建社会的方式，区别不说多大吧，但是是存在的。关于这一点不可接触者已经说的很透彻了。我认同他说的观点。

民族观念其实很微妙，在日常生活中并不容易表露出来，但一旦在某方面表露出来，就会发现是一条永远无法逾越的鸿沟。双方都是不可能让步的。都希望对方尊重自己的文化传统，如果无法达成共识，那么就是身份政治的开始。

而且北方少民在历史上多为强势一方，甚至多次征服过中国，是以统治者的身份和角度来观察汉人的，最典型的便是满洲人，不要误会他们失去语言和文字，风俗完全汉化，就会背弃祖先背弃血统，随着全球右转加速，少民的民族情结和认同会越来越强烈。满洲人的民族觉醒可以说是不可避免。

而以上这些问题在南方少民中基本都不存在，上千年的历史中，南方少民在文化上都是被动的输入者。五族共和里就没有他们藏身的地方。

@影人 #134451

其实我认为北方因为民族融合的关系相反更能认可欧美左派那一套价值。适合建立多民族共和国。

南方保持传统华夏文明多一些，应该以日韩为模板建立单一民族国家。

国民党作为一个南方政党，在大陆失败其实是犯了极大的意识形态错误，是指导思想出了问题，没搞明白自己真正的基本盘在哪块，虽然建都南京，但是搞的却是五族共和，将基本盘的几乎所有资源消耗浪费在非基本盘甚至反基本盘的地区。

@不可接触者 #134422

姨葱和2047bbs就没几个大陆南方出身的。

本宝宝目前观察到能确定地域的只有站长，rebecca，公孙策这三个人。而喜欢活跃键政的基本都是北方籍ID。

@反共左派 #134417

一个人良心坏了，只为自己利益说话，还偏要打着为了苍生的口号，无德有才造成的危害更大。

反俄有不少是基于历史原因：

甲，毕竟你国很多人头脑中还是依赖大清叙事来看待中国版图，认为满清和俄国签订的不少条约割让外满洲土地。和自己所认同的国家利益产生严重冲突。

乙，自由派满洲人对于当年苏俄单方面撕毁日俄协议，入侵满洲国抱持极大仇恨。

丙，反共中国人认为苏俄在二战后扶持中共，对中国输出共产主义。颠覆民国政权，摧毁中国民族国家。属于国仇家恨。

以上三种都非站在现实主义立场上考虑问题，而是依据头脑中的历史记忆和所认同的国家利益产生出的恶感。

让毛子继续控制中亚，切断厉害国一带一路的发展战略，确实是一个好招。

对于老毛子，我的看法是只要其不越过山海关，不越过嘉峪关，类似当年日本侵华，七七事变之前的状态。那么这个底线就可以接受。问题就在于保守主义是否能控制的了之后的局势，从历史上看，日本的保守势力最终就未能控制住，最终酿成大祸。

当然是历史文化血源等多因素传承所形成的民族认同，而非一拍脑袋空想出来的共同体，先秦时期汉人就有华夷之辨理论，秦统一中国后又统一了书写规则，汉人的民族觉醒早，且传承不断。只是满清之后一直被压制打散而已。近些年才开始逐渐恢复。汉服运动就是其中之一。

台独港独解构汉族是为了反统一，并非是什么学术研究成果。你所列举的这个id连姨粉都算不上，属于重度绿脑，好像连话都说不太清楚。如此反汉还用汉字，也是个另类奇葩。

姨葱这种奇葩精神病实在太多，搞到很多脑筋正常的独派都不去逛了。

@邓矮子 #134307

政治本质就是利益分配问题

这个结论不敢苟同，或许要加上某种前提条件下可以成立，例如华人群体。

举个例子，就我了解，很多日本人认同本民族就不是因为利益，而是单纯对民族文化以及价值观的认同，会让他们觉得生活在本国更加幸福舒适。这一点是单凭经济利益无法获取的。

直接合并入美国，显然日本人更可能获得更好的生活品质，但绝大部分日本人都会认为这是极大屈辱而无法接受。

@反共左派 #134295

袁让我不能忍受的就是太装逼了。你一个研究历史的就输出历史知识就完了，别整天喊那些古代口号，什么继往圣之绝学，开万世之太平，名校国学大师都没谁这么标榜的，把自己整的跟文天祥似的，文天祥做过南宋丞相，按照现在级别算是国务院副总理了，袁什么级别？整天虚头巴脑的听得都觉得好笑。

再就是喜欢站道德制高点，喷这个喷那个，别人都是无耻小人，都是权贵走狗。就他自己是清流君子，是天地良心，可能么？真君子在明末都死绝了。

@丁丁兄弟 #134266

当然可以调和，否则资本主义制度早就如马克思所预言的那样彻底消亡了。至于调和的手段可以参考绝大部分成功民主国家的劳工权益以及农业政策。而且随着人类科技的发展，物资的极大丰富，阶级矛盾会越来越小。甚至某些过去被认为是具备无产阶级属性的职业，例如工农这些都会逐渐消失。当然这是一个很漫长的过程。

至于其他问题有些是历史常识，不知道你为何会发出这些疑问？是要考察我的历史知识么？那真的没必要了。而且这个帖子主要是告诉别人哪里是坑，要学聪明学会独立思考，不要人云亦云被人带节奏。至于我的判断你信不信那是你的事。

@丁丁兄弟 #134262

你说的这些是马列阶级斗争原理，我单纯谈阶级矛盾，至于需不需要武装暴动是要看国家实际情况的，例如在你国这种没有民主制度，人民没有权利表达诉求和改变现状的情况下，底层被压迫的群众暴力推翻政府，难道不具备合法性么？这跟马列又有什么关系？

秃子打伞，无法无天没有那么文质彬彬。那改开派握个伞把，留个金钱鼠尾就能胡吃海塞压榨底层几十年，稍稍反抗，就敢站在道德制高点颐指气使当起教师爷，请问要脸么？

改开派先建立起民主制度再说文明开化的事。否则做的事比毛派还虚伪，令人作恶。

洋大人应该会被除外吧。

原来在姨葱看到一个评论说的很有理，你国人追求的不是平等而是不平等，是恃强凌弱，是相互鄙视，消费秩序，德性堕落到这个地步，什么共同体都建立不起来。

上海独立当然只是一句口号，当能谋求到更大的利益时，你国支持沪独的所谓独派，马上可以转向统一，坚持原则不转向相反会被抛弃被嘲笑。

@丁丁兄弟 #134244

袁腾飞的视频我看了不少，特别是今年重新出道的个人频道。很多话说的都不是人话了。例如支持北京独立，还有不支持普选，支持拥枪自由等等。甚至我怀疑他学了大量姨学，开始输出很多姨学对中华历史的解构。反华不反共已经表达的很明显了。这就相当不对劲了。

中国存在的所谓言论自由是个人私下和小圈子人在不公开场合下谈论政治，而他跳出来开着油管频道全世界打擦边球，借着普通人对历史知识的匮乏，站在并不那么客观公正的立场上解释历史，输出特定的观点，以启蒙的名义影响人们的价值判断，进而达到维护中产阶级利益的目的。

说这些可不是我随口胡说，他对很多对太平天国运动的种种负面批评，都暗含了维护专制统治秩序的思想。你国中产以上阶级在你匪维持的秩序下大捞特捞几十年，闷声发大财，把所有改革成本全部丢给了手无寸铁和选票的底层，就算按照古代的标准，这也算极端暴政。维护这种统治阶级的所谓老师有何道德制高点来批评底层的暴动和革命。

他很喜欢说的一句话是知识分子要不为君王唱赞歌，只为苍生说人话，无非就是今上君王动了你们的利益，不得使劲骂才解气啊。至于黎民百姓的生计死活只是怼君王时利用的一个借口和由头，历朝历代士大夫阶级只要自己不受苦，老百姓的死活算个屁啊。老百姓活好了，那皇帝和大臣相反要遭殃。

这些道理他作为一个研究历史的，比我这种业余票友清楚到不知道哪里去了。他这么说无非是坏，想忽悠蠢人上钩，想成势刹刹车，这也是中国知识分子的通病了。明明我要使坏，但不能让你们看出来，名利双收，婊子和牌坊都是要的。

徐晓冬则是个打拳的，哪懂这么深的道理，现在是利益绑定在一起，当然可以好好玩相互支持一下，但就像五毛shasa说的，他们本就不是一路人。不是一路人还相濡以沫，充分说明改开的路已经越来越难走了。

@爱狗却养猫 #134122

现在的海内外华人都争名逐利，关心政治的人越来越少。很多人都对现状麻木了，活着都不容易，哪有心思上论坛贡献所思所想？

姨葱都是那几个固定号每天刷存在，人数越来越少。这跟采取什么措施关系不大，大环境如此罢了。

人太少了，搞这些条条框框的人会更少。

本站好像有些东南沿海区域的用户，再加上本人观察到的一些北方用户对广东浙江这些东南沿海地区有比较强烈的皈依者狂热或者说是好感。例如natasha。就对广东的好感喜于言表。

可以打起东南独立，唯一出路这个旗帜试试。吸引大量北方人的同时，跟东南沿海的姨粉也可以合流。据我了解沪民党内或者说现在支持沪独的很多都是新移民，虽然一句吴语都不会说，但具有强大的皈依者狂热，这种主张在目前的华人世界还是受欢迎的。虽然本人兴趣不大。

其实阿篱被驱逐纯粹是一个巧合，在葱岛就有这样的观点存在。

梳理一下本站历史，其实2047bbs在早期是有阿篱积极参与过的。rebecca最先找的就是阿篱在tor上重建一个新论坛，当时它刚被姨葱驱逐不久，2049也未倒，整个情况和现在大不一样。

阿篱本身出身于上海，这点对于它其实是个加分项，2047还是很看重地域出身的。这点和2049以及旧品葱有很大区别。而且它在2049时期的仇家实际上是要远少于本人的。如果后来没有闹出大矛盾，而是持续在论坛积累，现在它应该做到了管理员的位置。这和它所保持的意识形态没什么关系，独派也可以在本站生存的很好。

本宝宝来这里主要是为了说说墙内无法说的大实话，聊以解忧。仅此而已。至于政治志向什么的完全没有。更遑论拉帮结派搞政治斗争。这方面阿篱比我更有天赋而且兴趣更大。希望阿篱看到这个帖子不要又生气了，这篇文章我是在夸他，而非损他，望他能明白。

@Ambulance #134080

改开派公知在胡温时期做的也就是今日大外宣所做的工作，只是后来意识形态向左转，官方大外宣的宣传方向发生了变化。上来的都是极左，过去为了维稳，公知那套假模假式的批评下执政方式都不做了。理论自信道路自信才是不可触碰的核心，

而国际形势的变化又损害了改开派的利益。胡温时期的这些大外宣这帮旧人才受不了，出来跳反，所以外人看来他们的光谱是在向反贼移动，但事实是他们的立场从未动过，是大环境在巨变，变得极端保守。参照系出了问题。

@Ambulance #134075

呵呵，徐晓冬、袁腾飞包括陈秋实在唱反调怼人的时候可一点也不拐弯抹角。只是他们站的立场是10年前还未倒车时期公知的立场，这点五毛没冤枉他们。陈现在做的就是国内舆论被大整肃之前公知所做的事情。

公知、改开派以及西方资本之间的关系非常微妙，不是几句话能说清楚的。但个人觉得前两者之间是有密切联系的，公知并不反共，只追求一党专政下统治方式的转变。不追求一人一票多数决民选，但非常关注民生疾苦，有限的监督权力等等，害怕底层造反革命，因为本身利益也不干净，和改开集团绑定挂钩，所以处处充当社会矛盾的润滑角色。统治集团做过了就喊刹车。

与其永久的保持这种不温不火的统治方式，倒不如出个强人直接加速把局面打破，一脚油门加速到底。现在就是加速阶段，很多搭车的受不了，包括改开派，以及在改开秩序下获得好处过去表面上小骂大帮忙的公知，都怕速度太快，自己跟着人亡车毁，所以有人喊刹车马上被自由派/中产阶级捧为英雄。倒是底层是完全拥护加速倒车的。

而喊刹车的就是陈这类人。这类人或者说这个阶级的命运和改开派势力是完全绑定在一起的，过去骂街也是为了变相维持秩序，让奴役手段稍微温和一点，抽的时候下手轻点，但鞭子还是要在主人手里。

敞亮，我就喜欢说话敞亮的。

伟大领袖毛主席他老人家生前就说自己是马克思加秦始皇，公开提倡法家治国，帝王思维。不在乎清流人士在身后议论。

@Ambulance #134048

徐晓冬是吃错了药了，没事放陈秋实的假消息做什么？想请问他有什么动机这么做？

还有“我连死都不怕，还怕你共产党吗？”这句话哪有反党的意思，我是真没看出来。方斌是直球要求共产党解体下台的。那才叫反党。

我没什么看不清的，改开派你们爱维护维护呗，反正脑子不清醒的人多得是，他们爱上钩跟我也没关系，我就说给有脑子的人听。

@丁丁兄弟 #133991

在你国讲究实锤证据来判断事情是一个比较荒谬也无法做到的事。你国政治本就是黑箱操作，很多事情都是不能外传的，只能通过一些蛛丝马迹来推测判断。

而且别说普通人，就是真的高级干部也不一定对每件事都完全了解到那么透彻深入。所掌握的信息也只够判断个基本形势。

陈到武汉一下火车就直接挑明说：总书记来不来不知道，但我陈秋实来了。当时武汉刚封城，城内人是又惧又恨，一肚子怨气。他突然说这话什么意思，表达什么情绪。可以说显而易见。他来武汉记录就记录，带上某位领导人有必要么？

你不用谢我，这些你说不定比我还明白，我也只是通过常理来分析而已，既然你讲话这么保守，那就到此为止。

@刘慈欣 #133989

陈不反共啊，他反谁你们心里清楚。

@丁丁兄弟 对陈的所做作为很明显是没有给予任何处罚异常宽容的。不要拿维族的事情来类比，类比的例子非常不恰当，你难道感觉不到么？如果单纯是来抬杠就没必要再谈下去。

李泽华的水也深，背后都有人。既然改开派势力的人做事肯定不是为了钱啊，当然是为了政治目的。跟郑国成那种低级红比个什么呢？

你匪内部现在的各类派系就是费拉不堪，即便不满也不敢出面挑战，能用这种手段已经是非常胆大了。

@丁丁兄弟 #133985

人都已经放回家了，还要怎么客气？你说的那些细节能证明什么？也无法求证。只要看最终结果就好，跟已经被收押的方斌、张展比起来陈的待遇是天堂级别的。这还不能说明问题？

伟大领袖毛主席在世的时候，党内都不止一股政治势力，杀一批出一批，最后搞到他老人要发动文革才安心，如果说后台只有一人，只能说缺乏对你匪政治斗争历史的了解。

陈没有刘那么大价值，但在现在这个局势下，做个改开派吹鼓手来唱唱反调是完全合理的。我要说的就是这个意思。

@丁丁兄弟 #133982 刘的政治资本和国际影响力比陈秋实不知道高到哪里去了，六四四君子之一不说，还做过牢。要是被拉拢过去，所谓六四的道德高地又要被削去一部分。

陈秋实何德何能能争取到跟刘小波一个待遇？你匪对陈这么客气属实莫名其妙，其中必然有鬼。

后台和最高领导人亲自点名两码事，你难道认为点了名就是成了对方后台和政治靠山？这未免也太天真了。点名只代表公开鼓励，和私人关系半毛钱关系没有。出错了该怎么处罚怎么处罚。

有后台代表背后有势力支持，能不能客观说话，具不具备道德制高点就要两说了。

这几年狂开倒车，改开派个个都成了道德完人，胡温时期社会风气被捧上天。真的有那么好。当时何来河蟹草泥马影帝一说？改开派是准备联合国际资本，永远稳坐奴隶主的，今上上位动摇国际秩序，相反是撬动了整个统治阶级版图格局。

@丁丁兄弟 #133976

呵呵，从目前流出的信息来看，陈什么处分都没受到，人在家中还健壮了不少，只要事先报备，不出远门，行动基本自由，律师资格证也未被吊销，而且大概率还会复出，继续他在国内的所谓西式启蒙主义教育。

你列举的几位谁有他的待遇？

袁腾飞就不说了，现在天天在油管喷的唾沫星子直飞。说他没后台谁信？

@奭麦郎 #133977

去看徐晓冬视频，他估计的是今年9、 10月份陈就会再次复出。

复出是肯定的。

关于方斌和陈秋实的最终结局：陈秋实平安回家 方斌永远消失

目前还是保持原贴观点。陈秋实一路都是被软禁与外界隔绝，但人身未收到任何伤害，也未被法律起诉。

陈秋实和袁腾飞背后有靠山暗中保护应该是板上钉钉的事了。只是本宝宝先知先觉，看得透彻。

原帖里也有看得明白的人。有兴趣回顾下原贴。记得阿篱对陈的判断也是大外宣。