@natasha <#179495> 哎呀，突然想到，广彩卖给乾隆应该会卖得不错？

@falsehippo <#179513> 我突然好奇，你说的这句话可以形容图三中人们的目光吗？如果是图三，那么又能读出什么意义呢？

@NoStepOnSnek <#179515> 一，这里不是我搞没搞清楚作者所说的技术两个字是什么意思，而是文章在字面上体现出来的就是我理解的意思。

我的大少爷啊，你试着换位思考一下，你如果站在一个今天进入2047的新用户立场，读这篇文章，能读出你所说的意思吗？怕是读不出来的。

作者怎么想不重要，重要的是文章体现了什么。一篇作品问世之后，作者就失去了对其的解释权。不存在什么读者搞没搞清楚作者的意思，只存在读者搞没搞清楚文本的意思。作者的意思要是没体现在文本，那就是文章里没有这个意思。

（关于读解作品为什么要用这样的理论，你要是愿意的话，可以戳我的脑壳点开我主页，我在47第一篇帖子的第二章里略有提及。）

我们回到技术这个词，它的词义是：

1.人类在认识自然和利用自然的过程中积累起来并在生产劳动中体现出来的经验和知识，也泛指其他操作方面的技巧

2指技术装备

——《现代汉语词典》，第七版。

可以看到，两个词义都是表泛指而不是指向每个具体个人，技术这个词本身并没有包含如你所说的“每个人拥有的”这种词义。

那么，如果你让文章体现出你所说的意思，可以选用哪几种方法呢？二小姐我呀，帮你总结了三条。

1 在文中使用一句话对这里所用的词义进行解释

2 就用你所说的“每一个人所拥有的技术”来代替原标题的“技术”

3 将技术这个词打上引号，“”。

引号的用法之一是“标示语段中具有特殊含义而需要特别指出的成分，如别称、简称、反语等。”——摘自《标点符号用法国家标准》。

综上，你是不能说读者读不出来的，而是文中本就没有体现你所说的意思。如果我想要写一篇文章，文章里把哲学这个词定义为“我的人生经验”，那我就得向读者解释，不然就不能怪读者没有读出来。

二，如果就这你所说的这个意思继续聊，并且如你开的新帖所说，这里的“技术”代表“暴力”的话，那么我们上次已经把想说的都说完了，互相的看法已经听过一次了，我暂时没有什么要说的了。

不过如果你有什么新想法，或者想法有什么变化，可以随时跟我说哦。

我还是挺愿意听你说话的，毕竟围观你和郭皇后聊天的时候我就在偷笑。

这种欢喜冤家，干脆在一起算啦wwwwwww

道理我都懂，可你怎么成虚拟机啦？

要是能用一生学会爱，人间也不枉来这一遭......

或许这是个将他者凝视下的，被符号化的人，重新找回其作为“人”的属性的过程吧。

它会帮助人思考，让人重新审视自己从前对于“他人”的判断，是不是太简单，太脸谱化了。

记得小心检查一下图片中有没有留下个人痕迹，好好保护自己哦！

@NoStepOnSnek <#179481> 那你就要给出证明，而我说的就是论据不足。

哪怕所有的决定性因素都是技术，但是人类的思维会有影响它的表现形态的作用，这意味着它不是唯一性因素。技术相同，但在做决定时有决定权的人或者群体的想法不同，这就造成了道德的表现形式不同。

举个例子，东亚的中国、日本和朝鲜在明末清初技术是相同的，但朱子学传到朝鲜被搞成了唯一国教，信众用物理手段肉体消灭异端；传到日本兼收并蓄，和日本本土思想融合。

这个例子里，的确，可以看出技术决定道德，如果技术到了现代，人们脑子里就会是现代思想而不是什么朱子学。

但是在表现形式上，这里可以看出，道德是接受人们思想的不同，甚至是少数有权下决定的人的脑抽而有不同的表现形式的。在这个例子里，技术为道德框起了一个小圆（伦理纲常），此时东亚的道德观不会超出技术划定的小圆的范围。但在每一个具体场景里道德落在这个圆内部的哪一个点上，却是受其它因素影响而微调的。

也就是说，主楼的论证只证明了“主要受技术影响”，也就是标题的后半句；但是如果要证明“完全受技术影响”，也就是标题的前半句“技术是最高的道德”还缺少论据。如果有的话，补充一下是最好的。

@NoStepOnSnek <#179479> 我说的就是这里嘛。第一次回复通篇都在说，如果你做了这个假设，那么文中举出的论据就和这个假设（论点）不构成相关。那么，如果想证明这个假设，需要举其它的、更多的论据。

两个例子都是在论证标题的后半句“是制度的基础”，（技术是“最大”影响因素），但都没有在论证前半句“技术是最高的道德”（技术是“唯一“影响因素）。

秋风秋雨愁煞人

@NoStepOnSnek <#179476> 区分“一个事物本身”和“这个事物的影响因素”，怎么可能没有价值呢？

道德是一个复杂系统，就算被技术决定，也是有历史惯性、文化风土等诸多原因相互影响的呀。如果说“技术是最高的道德”，意味着排除所有其它影响因素（拥有排他性）。

但如果说“技术决定最高的道德”，意味着不排除其它影响因素，只是在主张“在所有影响因素里，技术最重要。”

全文通篇在说技术影响道德、决定道德，却构不成技术“是”道德的论据。

“技术是道德”是一个判断句，意味着“A=B”。而全文的论断一直在试图表明，A决定B。

但A能决定B并不意味着A=B——用于文学和历史的研究方法论“文学理论”、“历史学理论与方法”受这个年代出现的哲学决定，但我们不能说它们就是哲学。这是在混淆概念。

古代的青天大老爷能给草民下判决，但不能说青天大老爷就是判决本身——青天大老爷不是抽象概念，也是退堂之后会去玩蛐蛐斗鸡的自然人。

在当下时间点上的技术影响了这个年代的道德，甚至决定了这个年代的道德，但它唯独不是道德。

所以我一直觉得，thphd的“技术是最高的道德”用墙内的话说就是标题党——先抛出一句言过其实吸引眼球的话把人吸引过来，总之吸引到人往下看就对了。

@NoStepOnSnek <#179461> 外语并不是只存在“会”和“不会”两个选项的。

我们可以画一条数轴——以左端作为不会，以右端作为native，外语学习者们不会只分布在数轴的两端，而是会散乱的分布在整条数轴的任何位置。

体现在个人上，就可能会出现有些部分听得懂有些部分听不懂的人，大部分无障碍但少部分词汇没听过的人，甚至有些人来看字幕版外国电视剧只是来为了培养语感。

涉及“人群”这种东西的讨论，绝大多数时候的答案是不会非黑即白的。二分法对于“人”来说，实在是太简单粗暴了。

给娜娜点赞！

欧洲客人们开始提出自己的需求和设计（比如纹章瓷，即绘有贵族家族纹饰的瓷器），由中国工人制造出成品。

这里我不太明白，这个过程是怎么实现的呢？产地是在中国吗？如果是的话，欧洲人的需求（订单）是以怎样的过程传达到中国的呢？

广彩就是以出口为目的应运而生

嗯......可以理解为广彩是迎合西方审美特点的产物，就像是外国中餐馆里被本地化的中餐一样的东西吗？广彩在清朝有没有内销渠道呢？

抱歉问题有点多哈！ 期待下篇！超期待~

双调·续断弦·再次答题

弃凡尘，入空门，三生七世姻缘尽！巧语花言假作真，却教人这般轻信！柳絮纷，道不尽离愁别恨！

（......虽然没有出现"忘"这个字，不过或许已经深深刻在思想感情里了？）

（还有，这个曲牌实在是太讽刺了）

@丁丁兄弟 <#177573>

君悼亡诗本当上手（不是）

注：良会永绝，典故。出自曹植在甄姬死后路过洛水，有感而发，创作《洛神赋》。

丁丁兄弟在这里使用这个典故，生动形象地体现出了花鸟风月去世之后他绵绵不绝的哀思。

双调·江儿水·取啥题目好呢

月下镜前梳浅妆，忽忆起梦中楼上。道是那人过风留香，却不免曲散人相忘。情郎呵，昨日里还和你春宵一场！

@愛牛奶盒的人 <#177534>

（点燃一根蜡烛）

@鹿卡申科 <#177546> 要做文本分析吗？我提供一个角度。

“如果你长时间看到这个页面，大概率是我们放假了”并不是这次事件专用的，而是常年使用的、每次页面不能加载的时候都会出现的提示，在正常使用中随时都有可能遇到。

经常会出现正常浏览时突然出现这个页面，刷新一下就没了的情况。

所以，由上已知：

很多时候是网络问题，和他自己网页的稳定问题导致出现这个页面。

回到文本，thphd对于这个问题的解答是什么呢？是用自作主张的“放假”来解释。在这里，“如果一个网站一年到头都不放假，那它就不是996而是007，违反《劳动法》”显然是和网站日常频繁的宕机原因八竿子打不着，但他依然使用这个理由。

最后回到主题“冒犯”上来。由上述推论已知：

一，出现这个页面经常是他的网站自己的问题

二，面对问题一的解决方案却是用陈述句讲出一个不容怀疑的、且毫不相关的理由。

从这个角度，是不是可以理解为冒犯呢？

我可以感受到娜娜的离恨与不舍。

悠悠三千里，何时复交会？

虽然有的人嘴臭、刚愎自用，又一身歪理，但是......

阿拉总归想念伊。伊啥辰光回来啊？

彼时年少，不知天堂是什么模样。

现在我明白了，天堂应该是libgen的模样。一个阅读libgen的人要比不读libgen的人更难被战胜。

能在度尽劫波之后又一次看到libgen发的书，真好。

悲歌可以当泣，远望可以当归。 ——《悲歌》，无名氏。

花开易见落难寻，阶前愁杀葬花人。

独把花锄泪暗洒，洒上空枝见血痕。

尔今死去侬收葬，

未卜侬身何时丧？

侬今葬花人笑痴，

他年葬侬知是谁？！

恨人神之道殊

抗罗袂以掩涕

悼良会之永绝......

悲歌可以当泣

远望可以当归......

@libgen <#177217> 图书馆同学，请不要放弃希望。

不要被现实的困难所击倒！尽可能地，保持一颗平常心。墙外论坛里的很多人在巨大的压力下，心里充斥着暴戾、绝望和破罐破摔，所以我一直觉得，在医国之前，应该先医心。

真的，你所做的努力已经够多了。至少我，是非常感谢你的！

相信我吧，世界一定、一定，会好起来的。（拥抱）

@natasha <#177200> 没有啦没有啦，注音本身就是一套类似日语平假名片假名的字母表系统，是自带表音的。

表意文字目前还在用的可能只有汉字和一小部分彝文。

但是学习一种新的字母表肯定是要比拉丁字母上手难的，我学过用某种婆罗米字母衍生的文字书写的元音附标语言，嗯。

画符的时候，无比怀念拉丁字母。

嗨呀，有时候对网抑云的一部分人，我挺哀其不幸怒其不争的。

就像在网抑云的那些太宰治粉丝里，好多人恣意曲解太宰治本身的形象、解消他的复杂性，以此让自己的心理满足。为什么呢？因为自己想要的太宰治是自己脑海里空想出来的那个太宰治，自己永远是自己脑海里那个架空太宰治的头号大粉丝。什么太宰治，不过是自我意识的投射，不过是自己在此情此景想要的自己。现实中的太宰治？麻烦你快点去死。

于是在个人崇拜的造神运动下，造出的神也被剥离了人性，成为一个个脸谱。

讲台上的人士，还是人吗？

主席台上的人，还是人吗？

聚光灯下的，还是人吗？

围观群众想要看的不是那个有血有肉，会开心会难过的人，而是自己想要的那个脸谱。进入他们眼里的人，永远会被折射成自己某种欲望的投射。

这些人整日生活在人群中，除了自己以外却看不到一个人。

自己把自己隔离成这样，还不绝望的话，那谁去绝望啊。

所以！不如多来了解一点Humanity。Humanity研究的本质上只有一个字：人。

（ฅ'ω'ฅ）♪专治一根筋。

@沙漠風滾草 <#177159> 嗯嗯，其实这篇文章为了让没有基础知识的人更容易理解，有些细节是忽略掉了的。（yuan的事情确实是我忘掉了，谢谢你提醒，已补充！）

z、c、s那个的话，在一些方言里真的能和i（衣）拼出来，和ji、qi、xi的音同时存在，一个叫尖音，一个叫团音。

再举个例子的话，虽然我说汉语拼音的e分两种读音[ə]和[e]，但这两种读音其实各自又有两个音位变体，虽然发音有细微的不同，但是没有表意上的区分，我就没写。a在语流里甚至有时候是梅花[æ ].....

（试试拉长音发一下“人均生产总值接近八千万”的“千”？从i到n舌位发生变动的过程中，不管你发出了什么，这个音绝对不是“啊！”）

（神奇吗！）

总之原则上就是出于让读者容易理解的考虑，发音的区别影响到了表意我就写，不影响表意的我就没写XD

就像吴语区的人能听出 [pʰ]、[p]和[b]的区别，北京官话区的人把后两个当成同一个音一样，人先天对每个音的敏感程度，是受自己真正的母语——方言决定的~

剩下的你就看能井的吧，撒花w

@奭麦郎 <#177151> “在国民党统治时期，制定了一个新闻法，我们共产党人仔细研究它的字句，抓它的辫子，钻它的空子。现在我们当权，我看还是不要新闻法好，免得人家钻我们空子。没有法，我们主动，想怎样控制就怎样控制。”——陈云。

自己走过的路，一定要堵死，怎么能留着让别人再走嘛XD

@lorem_ipsum <#177148>

发酵 (ㄒㄧㄠˋ)

我想起了习总书记那句“当前，逆全球化思潮正在发笑。”这么一说，习总书记并没有说错，只是心血来潮想秀一下台湾腔w

@lorem_ipsum <#177149> 嗷嗷，好的，我会把它当作另一个角度的观点，求同存异！

@libgen <#177135> 我只是从我已知的东西试着做的推论，加密艺术方面的知识还是得听你们的讲解呀（๑ `▽´๑)

@natasha <#177140> 这个瓷器的解释真是太妙了！ (๑•̀ㅂ•́)و✧

@lorem_ipsum <#177137> 嗷嗷 谢谢！两个楼我就放在一起回了哈~

我不知道曹雪芹、钱学森这两个例子是不是特例，但是在直观感觉上，汉语拼音好像人为地压缩了长度？用c代替了ts，q代替了ch，x代替了sh/hs。

嗯......我不是在说非黑即白地完全不学语法，而是我倾向于让第二语言学习（learning)的过程尽可能地去模仿第一语言习得(acquisition)的过程。相比顽强的意志，我更关注如何把事情做得有意思,所以倾向于直觉——直觉的acquisition过程，而不是听说读写的learning过程，不把语言当作一种符号系统来学习。

或者说在某些方面上比较接近Pit Corder的理论，总之先说着，不准就不准，不通就不通，因为在学习过程中说的话并不是对象语言，而是一种在掌握语言的过程中，母语和目的语之间产生的“中介语”，而中介语终将向着目的语（要学的语言）过渡。

当然这只是一种个人倾向，一直以来如何学习第二语言这件事就一直没断过讨论，我也不能说我偏好的倾向绝对正确。

@lorem_ipsum <#177132> 哈哈哈哈哈哈是给会汉语拼音的人提供的投机取巧的方法嘛！绕过背记注音符号，通过计算，将键盘上的键位和拼音表的顺序对上号，强行学会注音。

（画外音：我想起了能井的一句话，“能算绝不推理。”）

我是觉得，就和学语言一样，与其先背语法，不如先用着；用多了，注音符号看得多了，自然而然就认识了，比一开始直接死记硬背注音符号更好。但这些的前提是会拼音，不然没法这么取巧。

至于威妥玛式拼音，我了解得不是那么详细，如果你愿意的话，可以讲一讲为什么你觉得它好吗？

@natasha <#177100> 不不不是我写得不够详细！

已经加上了~

@natasha <#177096> 抱歉抱歉！我修改了一下措辞，这次你觉得怎么样呐！

（如果依然有问题，我就再改

当盯着readymade艺术品看的时候，我觉得一头雾水的我自己站在那就是一种行为艺术。

看客已经内化成了艺术品在艺术性上的外延。当我在凝望艺术的时候，艺术也在凝望我。

传播过程本身就是艺术的一环吧，我想。或许可以说，照片在复制的过程中，复制行为和复制主体已经成为了艺术“光晕”的一部分了？

总而言之，望大家能对抑郁症患者多一份包容心和同理心。

我希望可以温暖这里的每一个人，因为我也被这里的人温暖着。不管是谁，如果心里有难过的地方，有想不开的地方，可以私信我的，只要有时间，我一定会听的！

虽然可能解决不了实际问题，但情绪价值也是价值。至少，爱和陪伴有总比没有好......

不管面前是怎样的黑暗，请不要放弃希望！

@能井 <#177037> 啊......这里并不是主张他自己跳出三界外，而是把这个说法当成是反例来论证的。

与其是说不在意价值观，不如说是孔子信奉的不是周礼，而是周礼v2.0（孔子改进版）。

原本的周礼是以血缘为最高准则的，颜渊生在穷人家，那就应该世代庶民，但是孔子改进版的准则不是靠血缘而是靠天分，不管生在哪里，有一颗被天所眷顾的脑子，就可以成仁。

甚至我有时候都觉得这个口子是为了颜渊而开的，毕竟孔子实在是太喜欢他了......

也就是说，孔子自己的行为在周礼v1.0上是逻辑不自洽的，但孔子自己将周礼修改成了周礼v2.0（孔子改进版），在自己改造过的逻辑框架内寻求自洽性。

虽然这个人一辈子的言行记载了那么多，自我矛盾的地方要多少有多少啦。

相比历史上传统的读解方式“孔子是圣人，他说的虽然看似冲突但是一定是都对的，我们觉得不自洽是我们没学好”，我自己觉得，现代人的话，还是剥掉他孔圣人的光环，像墨家一样，觉得逻辑不对的地方就批判一番比较好。

哪怕到了宋明理学，后人们都一代一代坚持不懈地给孔子加戏，都把人家加得不像个人了嘛！更像个符号或者图章。

@消极 <#177025> 这里没有把乌拉尔山一带的乌戈尔人算在内喔。

我们不是在说1940年前后的事情嘛。如果是现在的话，即使是奥地利也已经构建出了自己的国族认同呀。

倒退到20世纪初，即使是爱沙尼亚在沙俄解体后短暂的独立时间里，爱沙尼亚人创作出的文学作品也是算作芬兰文学的，并且真的有很多爱沙尼亚人像德奥合并的支持者一样，在推动和芬兰的祖国统一运动。东卡累利阿也是，甚至可以说东卡累利阿的方言才是构建芬兰近代文学的基础方言（不说占八斗，也至少占五斗以上）。乌戈尔部落、匈人和广义上的芬兰人（东卡累利阿、芬兰、爱沙尼亚）的语言是不能互通的，自然也就不在同一个范畴里嘛。

到了现在，分开得久了，自然就有了各自新的认同了。

苏芬战争时期，俄罗斯人自然是侵略者，但是芬兰人之间的事情却是一团浆糊——东卡累利阿的芬兰人有认同芬兰国家，加入芬兰军队的；有不服从芬兰被关进了再教育营的；也有认为应该由东卡累利阿这边统一之后，脱离俄罗斯作为加盟共和国加入苏联的，各自为各自梦中的明天。

所以我是觉得真的很难说上面哪种立场是绝对正义的。毕竟除了恶之刻印者 @北条沙都子 以外（？），我们凡人都没有天眼能替1940年的人预测到苏联后来成了那个熊样......离失业美国人在大萧条下涌入苏联找工作才过去了10年呐！

实际上不仅没有远隔山海的乌戈尔人和匈人，就连山水相连的萨米人也不在广义芬兰人的范畴里。

关于芬兰语在近代的构建，还有《卡勒瓦拉》的整理和对芬兰书面语的影响，可以试着读一下Kai Laitinen的著作，芬兰语有价值的书几乎都有英译（书里面多少也提了一嘴爱沙尼亚，但人少独立时间短也没有更多值得提的啦）。

嗯......这里其实挺麻烦的。

芬兰在漫长的历史里被瑞典和俄国分割统治，现在的芬兰国家事实上是芬兰民族曾经的瑞典占领区。

芬兰文学的最高峰，民族史诗《卡勒瓦拉》是在东卡累利阿收集整理的，东卡累利阿在芬兰人还没有民族意识的时候就已经在俄国统治下了。也就是说，芬兰俄占区比瑞占区（也就是现在的芬兰国）保留了更多的芬兰文化传统，后来独立成国家的瑞占区从很早以前就已经瑞典化了，甚至这种潮流在沙俄吞并整个芬兰的时候都没停止，包括第一所大学在内，长期使用瑞典语沟通和交流。

从文化的角度上来看，芬兰“最芬兰”的地方反而在俄国境内，并且还是没有民族主义思潮的19世纪之前就已经在了。苏联1940年设立的卡累利阿——芬兰共和国，就有将两个芬兰统一之后，合并为乌克兰一样的加盟共和国的想法。

俄占卡累利阿才是历史上芬兰文化的核心区。能代表芬兰民族的，到底是瑞典化的独立芬兰，还是俄国统治下的芬兰文化核心的卡累利阿呢？这是个像汉化鲜卑人和鲜卑化汉人谁对谁错一样的，没有答案的问题。

不管怎么说，历史上一直有很多人有想让两个芬兰统一的情绪在的。

（注：其实还有第三个芬兰——爱沙尼亚。爱沙尼亚和芬兰的关系是奥地利和德国的关系，一个民族两个国家。圣彼得堡的建立是在芬兰人的心脏地带打下了一根钉子，从此芬兰人的聚居区被俄语区切割。）

@澎湖灣 <#176956> 这方面的例子我本来是想举的来着，但是觉得会扯得太远，涉及到现代文本分析理论，就没说。抱歉，是我没有解释详细！

孔子看似谦虚、表示自己“非生而知之”的话不光说过这句，他还说过“若圣与仁，则吾岂敢”。

你看，这和我上面举的例子“文王既没，文不在兹乎？”是不是冲突了？事实上给任何人写一本像《论语》一样记载一生言行的书，都会有很多矛盾和自我冲突之处。

所以在现代文本分析下，我们首先要认同“不可靠的视点”，即作者可能会撒谎骗我们，叙述者是不可信赖的；作者可能会看到了却没说，想到了却撒谎。那我们读者面对《论语》这种内容上有前后冲突的情况要怎么办呢？那就只好抱着怀疑的态度，通过把握住潜藏在文字里的线索，尽可能还原真相。

那为什么这两方矛盾的文本里，我选择认为孔子的自谦是假的，自满是真的呢？因为在正文所说的“先验论”里可以看出端倪。

如果他自满为假、自谦为真，那就和他在人的天赋才能这方面上的先验论相冲突；如果他自满为真，自谦为假，那就和他的先验论相符合。

他在认识论、天命论上都是先验的，肯定天命的主宰性与必然性，否定大多数人通过努力能成圣贤；并且对他的弟子们也是这个态度，认为努力所达到的成果不能超越天赋才能所划定的上限。那么在这样的前提下他非得把自己单独划一档，自己“跳出三界外，不在五行中”，认为全世界只有自己能靠努力超越天命的概率应该是很小的（甚至这直接就僭越了周礼）；而用“上天给我的天资本就在文王、尧舜这一档上，我通过克己复礼实现了”来解释自己博学多才的原因，在道理上就行得通多了。

@natasha <#176866>

当代艺术史理论研究其中一个最大的贡献，就是将发生在艺术品身上的事件，嵌入到对艺术品的理解之中。这一理念的形成，让艺术品进入了不朽的时空，只要它还在人类社会中流通，发生在它身上的任何事情都会成为它的艺术价值的一部分。

学到了！

@falsehippo <#176857> 嗯......与其说是现代解释，不如说是在现代文学理论上的解释。（内容本身不是很古代吗！）

后代的朱熹董仲舒，甚至孟子对孔子理论的发展都不要了，褪去了“孔子是伟大的思想家，所以每句话一定是为你好”的刻板印象，彻底回到一本《论语》进行解读。《论语》怎么说，就怎么解读，好话就夸、坏话就批判；孟子等人解释的“孔子是这样想的”全都不算数。

如果要说的话，这种方式应该是剥离古代这些大儒的权威性，回归最单纯的从读者视角出发的文本分析？

另：我也挺喜欢墨家的。墨家直接批判孔子又肯定先天注定，又提倡后天学习的观点（确实解释起来很麻烦，我在上面解释了半天），墨子说这不是脑子有坑吗，就好像把帽子摘了之后再把头发包起来一样，那为啥不直接带帽子呢？

相比孔子的半吊子无神论，墨子更注重生产实践决定一切。虽然墨家是有神论，认为天有人格、会行奖惩；但是在生活实践中没有没有明确的证据证明天主宰人的这件事存在，那么就不能说人命是天定的。

这里有点针锋相对。墨子是有神论下，神不决定人的先天宿命；孔子是无神论下，最高主宰是个抽象的概念或精神，决定人的先天宿命。

......他俩是有仇吗？

@澎湖灣 <#176860> 不不不不不不我没说中人永远变不成上人，其实接下来的那段解释已经提示了这点了——

虽然在“仁”的实现上可以发挥个人的主观能动性，但是这种主观能动性是在“先验”基础上的主观能动性

孔子并没有完全否定通过学习改变自己这点。但他认为的是一部分人先天有条件的人可以通过学习提升，一部分先天没有条件的人不能。

做个比喻的话就是，假设人间的知识在一座图书馆里，有些人是带着这间图书馆的钥匙出生的，有些人是没有的。不管一个人现在是上人、中人还是下人（比如颜渊事实上就出身贫寒），如果出生时带有这把钥匙，就可以通过自己的努力从下到中，从中到上；如果出生时没有，那做什么都是白费力气。

生而知之者上也，学而知之者次也，困而学之又其次也。

这里就将人的天赋分成了三六九等。生而知之者就是古代的圣人，比如文王、周公，当然还有孔圣人自己；学而知之者就是上面的比喻里带有图书馆“钥匙”的人；困而学之就是出生时上天没有给ta这把钥匙的人。

孔子并不是完全否定个人的努力，他的宿命论不是我们一般理解下的“一切都是天定的”，而是人只要一出生，就有家庭地位、天赋能力上的不同，人只能在被自己先天条件限定好的范围内争取做到最好，而不能争取超越自己先天条件的东西。没天赋的庶民别想着去当圣人。天只是限定了人通过努力能达到的成就的范围，而不是限定到具体每一件事。

天何言哉？四时行焉，百物生焉，天何言哉？

天不说话，但操纵着四时的变化，控制着万物的生死，天不说话。

在孔子眼里，天是万物的主宰。打破先天天赋决定论、认为人人都可以通过努力当尧舜的，是孟子修改之后的儒家。所以如果单单探究孔子最初的想法的话，会发现大部分其实都被后来的儒家人修正掉了。

你好你好！

可以在这里找到想看的东西哦！

https://2047.name/links

虽然背不喜欢的东西会觉得很难受，但是还是请去做吧。

既然你说可能会对留学有影响，那就可以不要把它当作是背政治，而是为了自己的留学，在做必要的努力。

或者可以把它当作阅读反方的论据和论证方式，以便可以更清晰地捕捉其中的谬误，当作以后批判它时候的知识积累。

总之，为自己找个合理性的话，我想应该会轻松很多吧？

考试加油哦。

“世上没有从天而降的英雄，只有挺身而出的凡人。”

哈哈哈哈哈哈哈哈哈标准结局！

顺便敲碗催更《大文豪natasha之我是霸道公主》系列（？）