奭麦郎 @奭麦郎
满辗鲜衣八岿合艰萨逆疯金颐提酵甚瞻冰坡秩歼殊淆冯
耶渣
狼狼醬 私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。
回复文章: 对自由派的失望、对港台人由亲变厌(节选自与一些自由派人士的通信)

@海雨天风 #192103

TLDR:二百萬人的苦難已經夠重了,再加十四億其中一大部份可能還在仇恨我們的人的苦難我們承擔不起。

因為我們的民族主義是被你們的民族主義和中共逼出來的。你們這羣成天嚷嚷留島不留人、輪姦蔡英文的人形生物就算把中共撕了,主流也是要承繼中共未成的「偉業」把香港人、台灣人、西藏人和維吾爾人由語言到歷史消滅殆盡的吧(或者改造成符合你們利益的樣子)?

日本人在香港三年零八個月裡無惡不作、殺人無數,還搞皇民化教育,可是現在香港是日本農產品最大進口國/地區,日本還被很多香港人暱稱為「故鄉」,就算是親共派議員和官員都喜歡去那裡旅行,可見明明是貴國自己不文明而不知悔改卻偏要說人家極端民族主義掂記著新仇舊恨不放。

1964年的時候,就算提倡香港獨立的人都是想著讓香港成為貴國人民的避風港,然後我們得到甚麼回報?我們變成了「有民族意识和家国情怀,甚至是逆向民族主义者,不维护民族利益和尊严,不怜恤历史上受难的同胞,对民族灾难轻描淡写。」和「胡里改」。

那麼喜歡說自己和苦難最深重的人民站在一起,請由學習你的敵人開始做起,寫封信支援支援一下維權律師,不要在這裡說三道四,這是最輕鬆最沒有重擔的行動了,別叫港台人來為你代勞。

耶渣
狼狼醬 私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。
回复文章: 满脸喷粪的蝗汗差不多得了

@李太白01 #192091 很好,如果你再註冊賬號過來跟我吵,你罵人螨、㹻,我罵你支那狗、支那賤畜可以嗎?這樣大家都不必討論了,直接開刀殺了吧是不是?你這樣總要一些人不可以被視為和自己一樣的人平等看待、互相尊重,怎可能民主呢?怎可能自由呢?

至於港台人被中共優待的傳聞,抱歉,是假的,你差了這一個suffrix: 「親共、出賣本地人的」。親共者法庭上自認拋磚擲人不起訴,公開在示威現場向記者亮出生果刀沒事,而背包裡有封套好的生果刀,不在示威現場沒有傷人沒有害物的小朋友就判勞教,就算拋磚自衛也先告一個謀殺關起來再說。

小朋友
琳不可瑤混 你們可不能混瑤哦!
回复文章: 满脸喷粪的蝗汗差不多得了

小瑤手動點讚

回复文章: 对自由派的失望、对港台人由亲变厌(节选自与一些自由派人士的通信)

@ikxf #192092 我倒是觉得同样的逻辑可以用来justify俄国入侵乌克兰。

回复文章: 对自由派的失望、对港台人由亲变厌(节选自与一些自由派人士的通信)

"民族意识和家国情怀"放在上世纪上半叶可能还有点价值,现在都2022了,民族&家国主义还有什么集体主义意义(除了中共用来作维持独裁统治的工具),一个邻里之间的相互霸凌(包括侵害他/她人利益 存在了上千年,权贵资本主义)就使"民族意识和家国情怀"崩塌了。

“各种学者、社会活动家、人权律师、媒体人”对中国社会发声和行动还是对社会进步争取了很大的空间,没有的话权力更加肆无忌惮地滥用 普通人会生活的更惨。

“热爱祖国和中华民族”,祖国是权贵独裁资本主义 没有言论集会出版游行请愿自由 没有公平公正,如何爱;同宗族里都普遍霸凌,中华民族有什么意义,世界上的人性都是相似的,中华民族经受了中共70年的阴谋论政治宣传,多数人由于不断单向输入,也成了单向传声筒,不会独立思考,如何爱。

台湾如果真是军国主义,这几天就不会受到中共独裁者全方位的霸凌了,民主台湾缺少了战略性武器,倘若在近10年内不能具备,中共是会肆无忌惮了。大陆军事(科技)扩张同时也是独裁势力扩张,这对世界自由民主是威胁。

中国大陆如果是台湾一样的自由民主社会(虽然台湾还是有些问题),台湾和香港就不会有那么多本土派了,因为不会有独裁的中共时刻威胁着他/她们的生活方式,中国社会也会在“各种学者、社会活动家、人权律师、媒体人”等公益人士的推动下变得更好。有的时候好的结果也是有意义的,对推动了一定程度自由的"自由派"没必要失望。中国所有的问题(过去现在未来)的根本是中共独裁统治,无法让好的自由的事物在社会中存在。

发表文章: 不要再倒垃圾了:关于东亚人起源问题

https://www.reddit.com/r/real_China_irl/comments/wialfa/%E4%B8%8D%E8%A6%81%E5%86%8D%E5%80%92%E5%9E%83%E5%9C%BE%E4%BA%86%E5%85%B3%E4%BA%8E%E4%B8%9C%E4%BA%9A%E4%BA%BA%E8%B5%B7%E6%BA%90%E9%97%AE%E9%A2%98/

首先我不是这个专业的毕业生,但是我有基本的科学素养和逻辑、阅读能力,其实这就够了。

如果有些人一定要扯分子人类学,可以直接搜索这个人和他的学生所做的研究,基本上来说你如果要引用关于中国(东亚包括藏、维,哈萨克等)的分子人类学资料,你就认准李辉就可以了:

https://life.fudan.edu.cn/66/37/c31285a353847/page.htm

具体文献请参考:

重建的Y染色体谱系树揭示藏缅语人群始祖群体在新石器时代的两次扩张

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29923068/

Agriculture driving male expansion in Neolithic Time

https://doi.org/10.1007/s11427-016-5057-y

Inferring human history in East Asia from Y chromosomes

https://doi.org/10.1186/2041-2223-4-11

如果洋文不想读可以读中文

东亚人群的遗传历史https://www.researchgate.net/publication/348340229_dongyarenqundeyichuanlishi

基因组学研究追溯人类迁移历史

下面说说常识部分

现代人类只有一个“种”,彼此之间没有生殖隔离。所有现代人类都是近几万年前(具体时间很难考证,不过至少是六万年前)的一次或者几次迁徙从非洲迁徙出来的。

分子人类学对基因的研究主要有两个途径:线粒体mtDNA和Y染色体DNA,前者通过母亲传给女儿,后者通过父亲传给儿子。对线粒体mtDNA的研究表明,今日所有女性的基因都可以上溯到15万年前的一个非洲女性(“线粒体夏娃”),而对Y染色体DNA的研究表明,所有男性的基因都可以上溯到6万年前的一个非洲男性(“Y染色体亚当”)。

而皮肤颜色的“褪色”,不管是往黄色方向走还是往白色方向走,都是近几千年的事情。可能决定肤色的基因突变(如在SLC24A5,MFSD12)可能发生在6000年前左右的时间,这大概是为了抵御皮肤癌和其他紫外线辐射副作用。同样,生活在东亚的部分人种也进行了类似的环境性适应。能控制皮肤颜色的基因突变位应该是很多的,正如你猜到的那样,我们现在对基因突变位和具体表达直接的关系仍然不完全清楚。

因为基本可以确定现代人类(人科人种)是从非洲迁徙而来,因此无论如何东亚人种是从”西来“的。

大约在5-6 万年前就已经单倍群 D*-M174 和 D1-M15 的一部分开经由川西走廊北上达到现今的青海省,而后很可能经由藏彝走廊进入喜马拉雅山区。

而后陆续有人类从西边抵达东亚,在 2-4 万年前,一个带有高频 O3-M122 单倍群的族群达到了黄河中上游地区,并形成了氐羌族群。在新石器时代,氐羌族群经历了强烈的人口扩张。

农业之于采集狩猎文明的优势不赘述。

大约同样的时间,人类也在欧洲那边和尼安德特人争夺生存空间,这场”大战“大约一直持续到大约2.2万年前,以尼安德特人彻底灭绝告终。

用白人、高加索人,黑人等区分人类和用身高、体重区分人种同样,属于“过时”的“科学”,被证伪。

通过所谓人种来决定高低被鉴定为伪科学不是因为政治不正确,而是因为人类真的只有一个“种”,一个种比个毛线。

是农业导致了新石器时代人口的迅速扩张。从新石器时代一直到后来的部落联盟时期,农业技术越发成熟、规模也越来越大,人类获取食物的方式开始由采集狩猎转为农业生产,逐渐的拥有了三次所谓的三次父系Y染色体大扩张,有些人联想到上古三帝。现代的一些考古人士推测上古部落时期、早期王国时期(夏商周)的大贵族、王族谱系都可以追溯到上古三帝后裔当中。这可能的确有关系,但是十分难以证实或证伪。

在更早的时期(e.g., 数十万年前,百万年前)当然也有其他人种/猿人在东亚生存。但是基本上这些人种都和现代人类没有关系。

以上其实都应该算是常识。我懂得的基本也到此为止。
赞同 4
460 次浏览
刺刺 台灣人,主修會計,法學只是下班後的興趣。
回复文章: 对自由派的失望、对港台人由亲变厌(节选自与一些自由派人士的通信)

我中学时候对知识分子非常崇敬,把各种学者、社会活动家、人权律师、媒体人

聽起來比較像對權威的憧憬或者嚮往,就會覺得這些人是賢者,可以解答自己所不知道的答案。

但這只是一種心靈寄託,將希望寄託於其實你根本也不認識的某種符號,那個符號叫做「知識份子」,而知識份子還是別人喊的。

这些人就是指路明灯一般。

那些「人生導師」甚至都不認識你,更何況你也不認識他,你認識他是因為對方的「身份是個權威」,更別說解開你的疑惑,不是嗎

还有我也对港台很有好感,觉得他们社会开放人民有普世价值,是中华民族的希望。

然後你將自己的想像框架在「他們」的身上,然後你覺得這些人真的是活成你想像的樣子嗎?

對於一個完全不了解的人物寄託為明君、聖主、英雄,是活在傳說裡的某人,然後「我們這些港台人」就在是你的期待之下成為你的救世主,這完全不合理吧?

品德最重要是两大问题,一是很多人没有民族意识和家国情怀,甚至是逆向民族主义者

閣下對於知識份子有具體而明確的想像,就好像我曾經認識一個人任職高中教師,我一開始不覺得他是,因為我覺得老師應該要能款款而談,對於學科跟基礎理科應該信手拈來,結果不是。

這說明我對於「某個人」應該是某種「崇高的形象」的幻想不值得一提。

誰說人家的是老師就要對於學科的瞭解就要如你所想? 如果他是教英文的呢,認識他以後發現他還會揀廢鐵還會自己做木工,自己維修電腦,自己拆家電跟零件來裝。

他很有耐心,至少你從他那莫名其妙的興趣就能看出他很有耐心,當然,還有他很會吃,所以他很胖。

不管怎麼說,你接觸一個人的方方面面,他什麼性格什麼習慣,跟你的「期待」一點關係都沒有。

若是對「自由派」這樣的符號充滿想像,那玩意叫做偶像,但一個現實裡活著的人用自己的下班時間玩興趣做買賣搞組裝跟「我的期待」有什麼關係呢

我上班時間還會發文鍵盤嘴砲呢,會計師還可以是酒鬼呢,憑什麼學者、社會活動人、人權律師、媒體人就一定要有「民族意識跟家國情懷」呢?

政治主張或者是身份只是一個人的一個切面。

——————————

中国自由派大多数人都和港台有各种关系,你们亲近他们,可是他们大多数人并不真的关心大陆人民

後來你發現了,尋找符合自己想像的崇高之人其實不存在。

我则是坚定的站在中国大陆人民、汉族、华人、中原和江南人民的利益立场上的

所以,你應該自己去成為你自己想像的「那種人」。

作者 于 8月8日 编辑
回复文章: 对自由派的失望、对港台人由亲变厌(节选自与一些自由派人士的通信)

我是大陆人,但是我也不同意楼主说的这些东西.

本来想展开说说的,但是考虑到2047也不知道是否安全,我就不多描述那些罄竹难书的罪恶了.只说一句,看看满网络对普京狗贼入侵乌克兰叫好的民族(本人一线城市,985本科,C9硕士,而且都是40几岁了,周围的人素质算比较高了,但是实在是无力吐槽), 还有啥资格骂日本侵华?

btw,港台并非都是完美的, 台湾也有很多跪舔蔡英文的恶心之人(吃相难看),香港也有很多软骨头.但是你看看整体来看,整体民众的素质比中国大陆强了不知道几十倍, 就现在的加速的情况下,我觉得40年中国大陆的人民群众素质都无法追得上港台.

中港台离真正的北美西欧的民主社会都还差不少,但是相对来说,港台领先中国 一万八千里是最少的(平均来说)

回复文章: 《大义地灭亲》晴天林--容海恩与袁弓夷脱离“爷媳关系”

@陈士杰 #191940 宋氏姐妹那是很僵,宋庆龄死后宋美龄发表的一段那是把二姐损到底了

断绝关系不离婚是因为她老公又不是制裁对象。

@奭麦郎 #191946 说明他是真共产主义者,被中修制裁了

回复文章: 《大义地灭亲》晴天林--容海恩与袁弓夷脱离“爷媳关系”

宋美龄和宋庆龄也没有断绝亲属关系吧。

而且婆婆和老丈人本来就没有什么关系吧,这么公开声明断绝关系,给人感觉他俩好像爬过灰。

况且如果真的势同水火,那直接离婚不就好了。

作者 于 8月7日 编辑
回复文章: 《大义地灭亲》晴天林--容海恩与袁弓夷脱离“爷媳关系”

本人Ambrosia,作为流着伟大祖国之血的中国人,在国之大义的前提下,基于据外交部称,汇丰银行在孟晚舟女士被控欺诈该行一案中涉嫌违反《中华人民共和国刑法》中的寻衅滋事罪,本人现宣布正式与汇丰银行的伦敦分支机构脱离债务人债权人关系,自即日起不再偿还剩余的贷款。

Ambrosia 2022年8月6日

拿铁小鹿 Love latte, love deer
发表文章: 【读书笔记】秦晖:“大共同体本位”与传统中国社会:兼论中国走向公民社会之路

本文为秦晖老师《传统十论》第三论的读书笔记。本书其他的读书笔记见下:

  1. 传统中华帝国的乡村基层控制——汉唐间的乡村组织

  2. 中国经济史上的怪圈:“抑兼并”与“不抑兼并”


第三论:“大共同体本位”与传统中国社会:兼论中国走向公民社会之路

  • “中国传统究竟是什么”这一事实判断是近现代中国思想界的重要主题,也是“应该肯定还是否定传统”这一价值判断的基础。

    • 一种主流(官方)的认识范式是,中国传统社会是基于土地私有制和地主佃农生产关系的“封建社会”,土地兼并—农民战争的叙述模式被用以解释历史上王朝更迭的周期性动乱。对这种“传统社会”的反对导致了旨在消灭“地主阶级”、实施土地国有化的“土地革命”。

    • 另一种主流的认识范式是,中国传统社会是基于宗法伦理、重视家族和谐而反个人主义的“儒家文明”。这一范式在改革开放后复兴,成为排拒“西化”的思想武器。对这种“传统社会”的反对引出了倡导个性解放、自由主义的运动,而对这种“传统社会”的推崇引出了反对“西方个人主义”的传统复兴运动。

    • 这两种认识范式都无法解释五四以来具有激进自由主义色彩的“反传统运动”为何会导向比传统社会更反自由的极权社会,并同时迸发了向(法家)传统回归的热情。秦晖认为,传统社会的本质其实是大共同体亢进、小共同体虚弱的“伪个人主义社会”

  • 强调乡村宗族作为小共同体的自治(相对于国家干预)与和谐(相对于个性和内部分化)并将其视为华夏文明特性所在,是主流对中国传统社会认知的共同点。然而从中国历史来看,由汉到清的统治精神(除了魏晋以后一个时期外)仍然是“大共同体本位”的,小共同体并不发达,个人权利更是备受压制

    • “儒家文明”的认识范式认为,中国传统的乡土社会是家族本位、具有价值观共识、实施高度自治的小共同体,国家政权力量只延伸到县一级,本地士绅的权力制衡着皇权(国家权力)的向下延申;儒家学说即反映了乡土社会的特性,以家拟国,实现了礼法一体、君父一体、忠孝一体,体现了中国人的思维方式和行为规则,即所谓“中国特色”,与“西方传统”的个人本位文化相对。持此种视角的包括新儒家、后现代主义、乡村建设派、社会学者(例如提出“中国是有限官僚制”的韦伯)等等。

    • 但秦晖认为,认为中国是皇权不下乡、社区自治的小共同体本位社会,并不合理。这种范式无法解释屡屡发生的“农民战争”。历代农民战争极少以反抗租佃土豪为旗号,反而经常出现“不当差,不纳粮”“三年免征”“王侯将相宁有种乎”之类反抗国家权力的口号。俗语历来有“官逼民反”而从无“主逼佃反”之说,类似《水浒》中描写的庄主率领庄客造朝廷的反的情况屡见不鲜。如果真是社区自治,国家权力无法涉及,农民战争为何多是直接反抗国家政权,又怎能突破社区范围而在全国水平上发生?

    • 秦开创了大共同体一元化统治的法家传统,压制小共同体,提倡个人“私有制”(如父子异财、夫妻异产),看来似乎十分现代化,但这只是“伪现代化”,因为小共同体的解体并非由公民个人权利的成长所致,而是由大共同体的膨胀所致,其间更无公民权利生长的余地。宗族在法家传统下的衰落并没有导向更多的个人权利,反而导向“暴秦苛政”对个人权利的极度压制。汉承秦法。以礼入法(或曰法律儒家化)则发生在曹魏至唐宗族兴起、大一统帝国解体、小共同体(门阀士族宗主)兴盛的背景下。从北魏废宗主督护直到唐宋帝国复兴,中国出现了“儒表法里”的趋势并在此基础上重建了大共同体一元化传统(表面上承认多元权威如皇权、族权、父权,实际独尊皇权;口头伦理中心主义,实际权力中心主义;表面官吏儒化,其实儒学吏化;表面崇尚大家族,实际刻意打压限制;维持小共同体的宗法式法律内容逐渐虚化,维护皇权和一元化大共同体的内容逐渐实化),这一传统延续至明清。科举制即是“儒表法里”的一大制度创新,它与秦的军功爵制度只是所测之能不同,以科举制类比现代文官制度也是一种“伪现代化”。

    • 因此,中国传统社会缺乏小共同体认同和有实权的自发村社组织,如在北方倡导“乡村建设”的梁漱溟所说:“中国人切己的便是身家,远大的便是天下了。小起来甚小,大起来甚大……西洋人不然。他们小不至身家,大不至天下,得乎其中,有一适当范围,正好培养团体生活”。中国缺少传统欧洲那样的村社、采邑、教区、行会和家族,土地分授、迁徙限制、租庸调都不是村社而是国家行为。正如苏联和中国土改中遇到的不同阻碍力度所示,“私有化”的中国农民反而比有村社传统的“土地集体所有制”的俄国农民更易于“集体化”。中国农民在历史上面临的更多桎梏在于国家的土地统制,如屯田制、占田制、均田制等等。

  • 近古-近代中国传统社会中的小共同体——主要体现为宗族,既不像人们所认为的那样发达(由于强势国家权力的制约和打压),也不像人们所认为的那样“传统”(例如清末立宪派团体与宗族联合推动自治)。

    • 与前近代西方相比,中华传统帝国的统治秩序有鲜明的“国家主义”而非“宗族主义”特征。传统中国并非一个宗族社会,反而是一个“反宗法的臣民社会”。首先,古代中国实施编户齐民制,具有非常严密的基层控制网络,例如汉代出土资料显示,“一里为户仅数十,设职不下20个”,显示了国家权力对基层控制的强度。其次,基层以上中央集权趋势就更明显,而中央财政汲取能力过度膨胀是很多王朝崩溃的导火索。再次,中国小农对小共同体的隶属其实比很多其他前近代文明要淡薄,对国家的隶属则更可观。宗族礼教的真正意义在于抑制个体权利,而不是想扩张“族权”,更不是支持宗族自治。近古出现的许多宗族甚至是地方官府为了便于行政管理而出面组织的“官办宗族”,乡绅也多是通过科举制依附国家权力的“国家经纪人”。历代统治者儒表法里,而法家传统是极端反宗族的,它强调以专制国家本位消除家族本位,建立不经任何阻隔而直达于每个国民个人的君主极权统治。换句话说,帝国的大共同本位不仅不容个人权利,也容不得小共同体的权利

    • 然而近代中国的启蒙、现代化思潮中缺乏对于大共同体扼杀个人权利和小共同体权利的反思,反而将批判重点放在“强大的宗族”上。这是因为:(1)现代化思潮在救亡的民族危机背景下发生,人们痛感国势孱弱,在强国梦中很难产生对国家主义传统的反思,例如新文化运动也是反“儒”而不反“法”,在对宗法礼教发动激进抨击的同时并未对“儒表法里”的传统作认真的清理,反而在反对宗族主义的旗号下走向了国家主义。(2)西学中存在“问题错位”,西方的近代化启蒙是针对小共同体桎梏的中世纪传统而来,许多学者把欧洲现代化过程称为“从宗族社会到公民社会”的转变,国家主义反而是西方的近代“进步”思潮;这就导致西学中有种种国家主义思潮,加剧了传统社会批判者只反宗族主义不反国家主义的倾向。

    • 在宋元以后,宗族的兴盛程度出现了与通常的逻辑推论相反的趋势:越是闭塞、不发达的传统地区,宗族越不活跃,越外向、商品关系发达的地区反而多宗族。例如,北方农村多是多姓杂居村落,南方沿海农村多独姓聚居村;关中各县土改前族庙公产大多不到总地产的1%,而珠江三角洲各县常达30%-50%乃至更高,浙江浦江县全县地产1/3为祠庙公产,义乌县有的村庄竟达到80%。此外,明清以来还存在因大共同体本位的动摇与小共同体权利的上升而导致的宗族现象,如清中期后随着官府控制的削弱,广东民间大姓合股进行商业性沙田开发,使珠三角地区宗族势力膨胀,许多县的耕地中族产多已占一半以上,甚至高达80%。乾隆时一度企图强行推行族产私有化,但并无成效。清末立宪派的“家族自治”运动就是在这种背景下发生的。

  • 在前近代社会中,束缚个人本位的共同体桎梏多种多样。个性发展往往不可能一步到位,而需要桎梏性较小的共同体权利先扩张,对更大的桎梏形成制衡与消解

    • 例如:欧洲的行会是市场的障碍,但行会与领主的斗争为争取城市自治发挥了重要作用。传统西方缺少中央集权专制政体,阻碍人的个性发展的主要是依附性的采邑、村社、宗族等小共同体,此时公民(市民)可以与王权合作反对领主权与村社陈规,建立公司、协会、社团、自治社区等契约型的组织,也是公民社会的基础,也即“市民与王权的联盟”

    • 传统中国“大共同体”的桎梏比“小共同体”强得多,除了帝国解体的特殊时期(如魏晋时期)外,很难出现真正意义上的“领主”之弊,或者说“领主”之弊比起全能国家之弊、官府胥吏腐败专横之弊来是次要的,因而中国历史上屡见农民宁当领主“私属”而逃避为国家“编氓”的现象。因此,基于血缘、地缘的宗族、村社等小共同体组织即便内部结构仍很“传统”,但只要它对大共同体本位体制而言具有自治性,就可能成为推动市场关系与人的个性发展的有利因素。因此,中国从大共同体本位的传统社会向公民社会的演进可能要以“公民与小共同体的联盟”作为中介,也即争取公民个人权利与争取小共同体权利之间形成良性互动

    • 例如:(1) 乡镇企业发展的最重要因素,与其说是最能利用市场机制,不如说是最能摆脱行政控制;因此,无论企业产权形式如何,自治性的小共同体往往在组织方面比一盘散沙式的“伪个人主义”更为有效。苏南、内地的很多成功的乡镇企业都在乡土人际纽带深厚、行政权力弱的角落里发展起来;以“能人”为中心、以小共同体为依托的“庄主经济”是乡镇企业的通行模式。(2)“农村基层民主”实践中,社区民主的含义与其说是民选村官,毋宁说主要在于限制政府权力,使“村官”更多地体现社区立场,在政府权力面前维护村人的权益。民选村官反而在市场经济不发达的相对贫困地区进展顺利,而在东南诸省的富裕农村,许多地方的村政演变是村企合一、企业“吃掉”村级组织、“村子公司化、支书老板化”,“庄主经济”演变为“庄主政治”。(3) 80年代以来浙江等一些农村地区出现编撰“村志”“村民世系表”现象,农民的小共同体意识明显加强,还会用各种手段对政府的“禁谱令”进行抵制。

  • 秦晖认为,现代化和公民社会对传统中国人与传统西方人同具吸引力,但无论在中国还是西方,现代化与公民社会都不是必然的路径

    • 现代化基于个人本位意识和公民权利观念,现代社会的组织基于自由契约而非强制人身依附关系,在此基础上才有公民社会、市场经济与民主政治。

    • 西方虽然经由“公民与大共同体(王权)的联盟”为中介实现现代化,但公民与王权的联盟可能使王权利用公民战胜领主,而导向中央集权的专制帝国(如16世纪的西班牙)。同样,中国传统社会虽然可能经由“公民与小共同体的联盟”走向现代化的公民社会,但这个过程中小共同体也可以借由公民战胜王权,导向诸侯领主林立的“乱世”,开始又一轮历史循环

    • 西方历史上,“公民与王权的联盟”要避免公民被王权所利用,需要先在“传统”王权庇护之下变小共同体本位社会为公民社会,再以公民社会组织为纽带制衡王权,变王朝国家为公民国家。同理,要通过“公民与小共同体联盟”实现公民社会,需要先在传统小共同体基础之上变王朝国家为有公民社会组织的公民国家,再制约“庄主”。因此不能简单从西方历史类比,得出“先有(王权庇护下的)自由后有民主”;中国式的王权是无法保护个人自由的。而中国式的小共同体能否有助于“民主”,则有待于实践。

  • 秦晖认为,虽然儒家思想本身不是现代化理论,但它对大共同体本位、尤其对于极端的大共同体一元化体制有解构作用,在中国的条件下并非现代化之敌人

    • 儒家的基本价值体系中缺乏个人本位的公民权利观念,因此儒学不能取代“西学”作为现代化的主要价值资源。

    • 但是儒家价值与大共同体本位体之间的矛盾,从秦汉以来一直存在。儒家倾向于“小共同体多元化”而反对大共同体一元化(“人各亲其亲,长其长,而天下平”);儒家的长幼亲疏贵贱之别与法家大一统下普遍奴隶制的平等(“编户”必须“齐民”,皇权管制下进行平均主义,所谓“三代子百姓,公私无异财;人主擅操柄,如天持斗魁;赋予皆自我,兼并乃奸回;奸回法有诛,势亦无自来”)相矛盾。

    • 在“公民与小共同体联盟”的条件下,出现现代公民意识与“儒家传统”的联盟并非不可能,但这种“新”儒学必须不是以解构所谓“西学”、而是以解构中国法家传统为己任,否则儒学就无法跳出董仲舒以来“儒表法里”的怪圈。

赞同 9
462 次浏览
回复文章: 怎么看待鸦片战争?

@奭麦郎 #191858 汉族人这么牛逼,咋被蒙古大爹和满洲大爹轮了两次呢?

当然反共皇汉就更搞笑了,不承认中共是本土政权,于是十亿多汉人同胞还在被黄俄大爹轮,我都不知道这种芒果干宣传呢,是加强了汉族人民驱逐马列恢复中华的信心呢,还是真的成为河殇派呢?

呆丸人宣传芒果干,恰恰是呆丸本土派掌握政权之后才来渲染这套玩意。

回复文章: 怎么看待鸦片战争?

@要道爆破手 #191784 卖鸦片以文明国家来看是缺大德,但是我们中国人有吃人的优良传统,因此在中国发生不够恶劣。所以英国是应该被谴责的,但是大家千万别同情大清国(不管是鞑子皇帝还是臣民),因为比这惨的多的事情他们碰上的太多。

回答问题: 如果有民主派願意打出類似「外爭國格,內爭人權」的標語能否獲得支持呢?

会赢得支持,但是如果未来台湾人民选择独立的话就一定会有武统战争了。

回复文章: 怎么看待鸦片战争?

中国大陆有外国人聚集的地方一定有路子买到大麻。专门卖给老外的

其实很多事情不需要判断对错,只要判断到 “他们肯定不觉得自己有错,对此我是承认的 / 我知道有这个情况存在” 就可以了。仔细看看美国立场在中美三个联合公报就是这样,含义是 1 这事轮不到我支持或反对 2 我不站队 3 因为我未站队 所以我给你们两方来收买我的权利 4 为此 我更不可能主动站队哪边了,太掉价。也不给建议 我不觉得它会听我的。

把所有事情做成生意,美国嘛。事情被消解了。 —— 当然了不好的一面是 没有人会主动倡导任何东西尤其是想请他人在 consciousness 层面买帐的东西。

商人 就是做买卖。人们可以是买家,但人们也有立法力量。现代立法会是人民代表参与立法的,人们可以主动提交提案并通过之(通过议案的过程本身也是一种“贩卖”,把一个议案兜售给人们 让立法院通过它),从而禁止另一个商人的某个买卖。这是立法院的功能。

至于英国人为什么把本国禁止的成瘾度高的鸦片贩卖到东亚,额至少说明当时它强大到不太在乎国际声誉这回事。英国人怎么不贩卖鸦片给法国人呢?因为法国人回手就是一锤子,根本不需要加关税这种经济手段。况且对法国人而言,不存在 “要给他们所有人选择的自由,让他们自己决定买还是不买” 这种 terminology 。难道法国人不知道什么是自由吗?都是故意的了

作者 于 8月3日 编辑
回复文章: 怎么看待鸦片战争?
  1. 首先要讲一讲方法论。分析利弊一定是从进步性(在当时看当时的过去)和局限性(在今天看当时)两个角度去分析的。因此我们需要理一理这个问题。

  2. 鸦片是不是危害性很大的产品?答案是不证自明的。至于“中国政府应该允许中国人自己选择抽不抽”在当时的中国是政治不正确(圣人政治、上智下愚),在当时的英国是政治不正确(首相有义务维持公共秩序和良好管治),在今天更加是科学上、政治上都不正确。没有任何一个版本的政治/文化思潮会给予这种政策任何道德正义性。正如上面几位同仁所说,鸦片在1840s的伦敦没有被禁止是因为没有大规模流行,而在中国没有被禁止是因为清朝政府居然想自己卖来赚钱(可见民众的生命真的在朝廷眼中如同草芥)。

  3. 我们做分析,首先要跳出“你对我错/你错我对”的二元论。英国人向海外输出鸦片是害人,朝廷自己卖当然也是害人。朝廷销毁英国鸦片的目的如果是为了自己卖,那就是纯粹的封建制下的垄断商业行为,而不是为了公共卫生。中共经常用“英国人错”来误导中国人产生“中国政府对”的错误认识。事实上站在草民们的角度,英国人和清廷都不是好东西。正如我在黑皮书中所说:草民、朝廷、洋人是三角关系,草民们时而在朝廷和洋人的斗争(如虎门销烟)中获得喘息,时而在他们的和解中蒙受成倍的压迫。

  4. 站在今天的角度看,鸦片战争是不是反应殖民主义压迫未开化地区人民?当然是。鸦片战争是否反应清政府腐败无能?当然是,但不是中共教科书的逻辑。清政府的腐败无能是:它为了维持独裁统治采取了愚民政策,完全没有让中国人民开启民智、推崇科学、振兴文化教育事业,导致中国人民没有知识去认清鸦片这种东西的危害性;中国人畸形的文化也让他们不顾危害性去吸食、攀比,这就和今天的大款们买奢侈品炫耀是一个道理。中共当然不会在教科书里面讲这个“腐败无能”的逻辑了,不然它不是在“自我介绍”吗?

  5. 中共教科书说的昏庸无能指的是没能打过英国人,导致割地赔款、丧权辱国。请问这个国家属于那些草民吗?他们连活着都极其艰难,拿什么立场去要求他们用血肉之躯战胜拿着热兵器的英军,直到最后一兵一卒?因为清朝没有把人民洗脑成用血肉之躯捍卫主子的绝对忠心的奴才,所以它腐败、昏庸、无能?那中共当局相比之下真的是太伟大、光荣、正确了——因为小粉红已经被清零政策、房贷断供、存款消失、下岗失业折磨成这样了,他们还支持自己的主子对美对台动武。

  6. 最后,就战争本身而言——清朝是防御,而英国是入侵。抛开所有的什么“腐败昏庸无能”、“丧权辱国”不谈,就战争本身而言,这就是一场赤裸裸的侵略。不妨去玩一下文明六:“战争借口”是什么完全不重要,只是在本国降低“好战度”(debuff)而已。中国近代史当中除了人民受苦之外,清廷、外国人任何一方都是罪恶的。

作者 于 8月4日 编辑
独裁者
Sith 本人在论坛里面只有一个ID
回复文章: 怎么看待鸦片战争?

更新补充:争吵已经结束了。希望以后冷静。不过看到下面仍然有一些人不理解是怎么回事,仍然有几个五毛仍然在把事情闹大,那个叫“学鹿强葱”的ID在每个骂人的回复下面都点like。那么我要把问题说明一下了:

事情最早是从这个帖子开始的:

(https://2047.one/t/19109)

很明显,我的那个帖子的标题只是在嘲笑某些五毛的政治宣传“你死我活的政治斗争”,结果natasha没有理解我标题的讽刺,认为我是因为喜欢西方文化,就连鸦片战争时期的英国做法也维护。很明显,我没有这个看法,我一直在说,历史要客观,很多事情,表面上你认为是一方面不对,实际上是两方面都有责任。

举个例子,纳粹发动第二次世界大战,很坏,你如果敢在2047上面说因为德国是受害者,肯定一大堆人要骂你,说你政治不正确。事实上,现在很多西方媒体都把“凡尔赛条约”认为是西方在历史上犯下的最大的错误,因为这让德国受到了极大的耻辱,要为别人的损失买单,这让德国人受不了,这才给希特勒上台提供了条件。你看问题,是从一方面,还是两方面,这是一个考验你会不会思考的判断标准。

从英国和中国在进行鸦片贸易时,中英关系已经大大恶化。来看看wiki怎么说的:

1832年(道光十二年)发生了一件意义深远的事件,使得中英关系大大恶化——东印度公司对华贸易垄断权被取消。次年,英国国王任命上议院议员、海军将官律劳卑(William J. Napier)为驻华商务总监,左右副总监各一人。这个事件标志著中英关系已发生根本性变化,“英国政府”替代了“东印度公司”与中国交往,官方关系替代了非官方关系;然而,中国人丝毫未能理解这一变化的政治含义,也没有做任何准备来应付这一新形势。

1834年7月15日(道光十四年六月九日),律劳卑抵达澳门;7月21日(六月十五日),两广总督卢坤命行商转告律劳卑“如欲来省,须待先行奏明请旨”,但律劳卑不待奏明,率先于7月25日(六月十九日)到达广州商馆。律劳卑发了一封平行公函给卢坤,要求建立平等的中英外交关系。卢坤视此举为大逆不道,认为即使是英国官员“亦不能与天朝疆吏书信平行”,并称“天朝大臣,例不准与外夷私通书信”。卢坤拒绝接受信函和直接会面,呼吁律劳卑遵守旧制,并要求他立即返回澳门;但律劳卑不服,坚持要求平等待遇。这令中英双方就公函“平行款式”问题僵持不下。

1834年8月26日(七月二十二日),律劳卑发出布告,指摘卢坤“固执不明”,嘱咐英国商人不必以封舱为顾虑;十日之前,中英贸易实际上已经停止。9月2日,卢坤亦发出布告,斥责律劳卑“妄自尊大”“自绝天朝”,正式封舱;卢坤下令全面终止与英国贸易,并派兵包围英国商馆,撤走所有清朝佣工,严禁人民向英人提供任何食物、水和药物。律劳卑立即召集兵船驶入内河,炮轰虎门炮台,卢坤亦调兵增防。后来英商不愿贸易长久停止,与公行达成和解;9月21日(八月十九日),律劳卑及兵船离开黄埔,中英贸易随之恢复,双方争执暂告一段落。

也就是说,英国和中国关系已经紧张,处在战争边缘,这种情况下,都快打仗了,哪有什么“贸易时应该这样,XX样不对”?英国大量卖鸦片的时候是知道快要打仗了,两国关系好不了,最后赚一把。

就像吵架一样,你和我关系已经恶化,谁还会在乎讲出来的话文不文明?

大家可以自己去看看WIKI里面,英国没有一开始就大量输入鸦片,而是不停地想办法和中国政府商量,怎么解决贸易争端,你看看中国政府是怎么做的:

当时欧洲人视乾隆皇帝为一个模范的开明君主;英国人以为,在华通商所遇到的困难都只是广州地方官吏所致,如果能让乾隆皇帝知道,他必定愿意改革。1787年,英国派出以查尔斯·艾伦·卡斯卡特为正使的使团访华,是英国政府第一次遣使来华,目的是扩大对华贸易,增开通商口岸。此次出使因卡斯卡特在来华途中病逝而夭折。

1792年(乾隆五十七年),英国续派曾出使俄国并担任过印度孟加拉长官的乔治·马戛尔尼(George Macartney)为特命全权大使,斯当东(George Thomas Staunton)副之,随员80馀人,包括天文数学家、艺术家、医生,和95名卫兵,由兵船护送,费用归东印度公司负担。所携“贡品”,约值1万5千馀英镑,内有天文、地理仪器、图书、毯毡、军用品、车辆、船式,总计600箱,俱为用心选购,以表示英国之文明。英国政府给马戛尔尼的训令要他竭力迁就中国的礼俗,惟必须表示中英的平等。1793年(乾隆五十八年)8月,马戛尔尼一行抵达北京[2]:39。清朝以为英使是为向乾隆帝贺寿而来,称使团带来的礼物是贡物。乾隆皇帝要马戛尔尼跪拜,他只肯行英式一膝一跪之礼,坚持不肯行三跪九叩之礼,乾隆皇帝大为不怿;后来英国使团有条件地答应,条件为将来中国派使团到伦敦时亦须向英王行跪拜礼,或是中国官员向使团所带来的英王画像行跪拜礼,但清廷官员拒绝接受。直到见到国书,才知道英使之来,并非专为贺寿,实际上别有请求,决定要他早日离去。驾返北京后,军机大臣和珅将乾隆皇帝致英王乔治三世(King George III)的敕书和礼物发给马戛尔尼,含有逐客之意。敕谕的措辞全是上国口吻:

“天朝物产丰盈,无所不有,原不藉外夷货物以通有无……今尔使臣于定例之外,多有陈乞,大乖仰体天朝加惠远人、抚育四夷之道。"

乾隆皇帝在敕谕中宣称,虽然中国甚为嘉许英国“倾心向化”、遣使前来的恭顺之诚,但无法满足英方派代表来北京居住的请求,理由是“与天朝礼制不合”;马戛尔尼又以书面列举请求,包括增开通商口岸、减免和订明关税等,但全部都在乾隆皇帝的敕谕中被驳回。

看到了没?英国一开始是什么态度?中国又是什么态度?因为中国政府这种态度,才会导致后来关系恶化。

英国最后打仗,当然是殖民战争,不过你看问题,一定要全面、客观地来看。英国人一开始卖鸦片,不是因为鸦片好赚钱,他就卖。

当时英国主要通过自己的东印度公司来和清朝做贸易,这家公司有详细的进出口贸易的记录,可以给后人提供第一手的素材。

通过东印度公司的记录,我们会惊讶地发现,在很长一段时间,鸦片并不是英国出口中国的最重要货物,英国的主打商品其实是产自印度殖民地的棉花。比如1820年英国通过广州口岸卖给中国的货物中,棉花总计价值3200多万银元;排在第二位的是毛织品,价值也有3100多万银元;鸦片只有650万银元,只是棉花价值的五分之一而已。

当时贩卖棉花的利润也非常高,并不比种罂粟生产鸦片后卖给中国的利润低。所以东印度公司即使不贩卖鸦片,也一样可以收支平衡,并不像过去人们所说的,英国不卖鸦片就没有东西可以卖给中国,就没有钱买中国的丝绸和茶叶了。

实际上东印度公司在1820年的时候,自身的确不卖鸦片!记录中的鸦片是英国的私人商贩卖给中国的,虽然也算到英国的账上,却并不是东印度公司所为。

natasha说的”英国通过正常贸易赚不到钱,就通过贩毒赚中国人钱。你还觉得当时的英国不是“坏人”?那还要怎么做才算坏?“-很明显”通过正常贸易赚不到钱,就通过贩毒赚中国人钱“这句话不对。

不过什么叫坏?什么叫好?英国一开始很礼貌入朝是不是坏?大清一开始傲慢是不是好?

来看看英国人对待鸦片的态度:

当时人们对鸦片的毒害作用已经了解,所以即使在英国,也有许多道德人士强烈谴责鸦片贸易。就连在第一次鸦片战争前夕出任英国驻华商务监督的义律,也觉得贩卖鸦片这种毒品是一种罪行,是大英帝国的耻辱。

来看看英国人当时有多少人努力阻止鸦片战争:

1840年春,主战派和主和派的冲突达到了顶点,双方在下议院就一个动议举行了一场大辩论,动议的目的是迫使发动战争的大臣辞职,从而阻止战争发生。辩论进行了整整三晚,充满激情的演讲有时持续好几个小时,但这项动议以极其微弱的差额未获通过。

现在大家看看,随便下结论不好吧?

====================================================================================

“SJW”可不是这么做的,更何况那个单词我可不愿意提。

“一些自称反贼的人士,已经到了逢中必反的程度。只要是中国做的事情,不管是现在还是多久以前、什么背景,跟西方的交涉一定是中国人不对,西方人怎么做都有理,简直到了崇欧媚美的地步。”

-你第一步已经在给别人扣帽子了,别人还怎么理性和你交流?逢中必反?谁?反正我可不是这样,这里应该也没有人这样。中国BAD,西方GOOD?至少这也不是我的立场。同样我也在嘲笑中国BAD,西方GOOD这种说法。你的“逢中必反”那个人在哪里?我没看到。

鸦片战争明显是从中英贸易的不平衡引起的。中国在利用自己对英国贸易上的顺差,来给自己获利,给英国造成了大量损失。如果你之前说的中国利用在贸易上的顺差有道理的话,那么这几年中国在贸易战里面的理由也是合理的,为什么美国现在还要用关税作为对付中国的方式?为什么还要之前的贸易战?鸦片是英国人为了解决贸易对他们不平衡的原因(而这些不平衡英国和中国已经商量了无数次,没有结果才这么做的,又不是英国一开始就大量贩卖鸦片),采取的措施,当然这不代表英国人这么做就完全正确,因为鸦片战争本身是殖民战争,我这里再一次表明我不是“逢中必反”。

至于鸦片,在清朝雍正年间虽一度禁止入口,但在乾隆年间仍归于药材类下合法输入。鸦片进入清朝是需要经过海关的,当时只能通过广州十三行进入。当地官员对这鸦片并不排斥,他们收取重税,然后允许鸦片进入内地。从某种程度上讲,是清朝人自己允许鸦片进入市场的。其次,林则徐虽然前去禁烟,但林则徐并不反对鸦片。我们都知道林则徐上书给道光是不禁烟的话会出现白银外流,百姓身体虚弱等状况。但他更在乎的是白银外流,道光帝在乎的也是这一点。林则徐的建议是,销毁这些鸦片,然后自己在国内种植罂粟提取鸦片,由官府垄断。这些官府就可以赚取更多的财富,以此来充实国库。

而清朝后来在鸦片战争以后合法化鸦片,不是因为被英国施压。南京条约里,没有规定要将鸦片买卖合理化,而在南京条约生效以后的1843年,国官员璞鼎查想要说服大清允许鸦片贸易合法化。大清全权代表耆英提出,鸦片贸易在中国合法化是可以的,条件是,由英国驻华外交官担保,之后10年内,英国政府每年缴纳300万银圆的进口关税。

1844年,英国驻福州领事李太郭向上司璞鼎查建议:清廷承认鸦片贸易的困难在于,使这样一个被人谴责的东西合法化,这将是对他们皇帝的威严的一种侵犯。解决问题的办法有一种,就是想办法改变交易的名称,可以把“鸦片”换成某食用药物的名称。清廷真诚地希望有个改变,可以使国家财政收入增加,同时使两国都受益。

在1858年鸦片贸易合法化之前几个月,咸丰明确地表明了他对鸦片贸易的态度。他在上谕中斥责一起“鸦片案”,上谕的大意是:福建为了剿灭太平天国,在鸦片运销中抽厘金筹饷, 严重违背朝廷既往文件规定。给鸦片烟抽税作“权宜之计”也不是不行,关键是你不能张贴告示宣传官方认可,还拉中央的大旗来做虎皮,这种坏事,怎么能是皇上让你干的?

可见,在《通商章程善后条约》签订之前,清廷上下已经默许了鸦片贸易。而与英国人谈判的过程中,英方对于鸦片贸易从未进行过武力强迫,反倒在中方谈判代表和咸丰的来往奏折、朱批中,屡屡见到关于鸦片的税和钱,可见,鸦片贸易合法是清廷自愿为之。

至于英国,在当时的世界,鸦片贸易和今天的香烟买卖一样,是合法正常的,只不过吸食鸦片在英国没有市场。 而直到1868年英国才制定《毒品药店法案》,对英国本土的鸦片贸易给予一般性限制,真正禁止鸦片则是在1914年。

“不要逢中必反”,其实没有人这么做,如果你因为没有理解别人的意思就给别人贴标签,你这样客观吗?

补充:“中国政府下令禁毒,销毁鸦片,这都是正常的执法措施。”,不是完全正常的执法!林則徐迫令英商(十三行)交出鴉片的方法(斷水斷糧)有違英國當時已經習慣的程序正義,并逮捕了两名公行总商。3月22日,林则徐下令逮捕英国大鸦片商人颠地,威胁颠地向官府自首,否则将两名公行总商斩首。从现在的角度看,这已经违反了缉毒的法律准则。

作者 于 8月5日 编辑
发表文章: 怎么看待鸦片战争?

有件事说出来可能让一些人觉得没面子,但不吐不快。

一些自称反贼的人士,已经到了逢中必反的程度。只要是中国做的事情,不管是现在还是多久以前、什么背景,跟西方的交涉一定是中国人不对,西方人怎么做都有理,简直到了崇欧媚美的地步。

比如鸦片战争这事,大家都知道中共教科书喜欢拿鸦片战争来痛说“革命家史”,中国被英国人欺负啦,满清腐朽愚昧落后啦,割让香港啦,等等。从人教版高中历史教材的材料来看,所列举的事实并没有错。

首先,中国当时的确是被英国欺负。鸦片战争前中英贸易一直是中国顺差,英国赔钱,因为英国人对中国茶叶的需求是刚需。自从大航海以来,中国茶经过荷兰人介绍到欧洲,引发了欧洲的饮茶风尚,其中包括英国人。当时茶叶只有中国有,英国植物猎人还没有将茶叶植株“偷走”移植到印度,因此中国靠着茶大赚其钱。你需要茶,我提供茶,这是正常的商业贸易;英国人也是试图向中国出口英国货物,他们的主要产品是羊毛呢绒制品,但中国人不喜欢穿羊毛,所以他们的货物卖不出去。后来英国向中国出口印度的棉布,算是赚回一点,但还是无法购买茶叶带来的巨大逆差。

这里大家要注意一个知识点:远洋贸易最好是以物易物,各取所需,这样不用涉及贵金属交易,也能让货船来回都装满,不至于一会儿空仓一会儿满仓,不利于航行规划。英国人想要中国茶却提供不了中国人所需的货物,就要用贵重金属,比如银元来进行交易。所以大量银元就流向了中国。

贩运鸦片由于是非法贸易,所以都是使用现金即银元来结款,导致大量银元外流(每年损失一千多万银元)。当时中国的货币是银本位,银元外流会导致“银贵钱贱”,钱不值钱,从而给中国金融带来危险。关键是,导致这种损失的是鸦片,不是正常货物而是毒品,具有高成瘾性,有百害而无一利(杠精就别说那一点点医药效果了,正常人用不着这种猛药),所以禁毒是任何正常国家都会采取的措施。

后面大家就都知道啦,中国政府下令禁毒,销毁鸦片,这都是正常的执法措施。英国人不干啦,就开始把军舰开过来打中国,中国吃败仗只好割地赔款。这件事怎么看都是英国流氓,还有什么说的呢?

我理解大家在墙内憋坏了,有情绪需要发泄,但不要用立场决定脑袋。不是说好了独立思考吗?独立思考并不是说中共说的都是错的,而是有对的地方有承认,有错的地方挑错,不要逢中必反。

至于中共教材信息正确的地方,我们也要具体问题具体分析,看中共的出发点是什么,这些“正确”的材料其实也有值得玩味的地方不可全信等,这就是另一个帖子需要解决的问题了。

赞同 7
1119 次浏览
发表文章: 佩洛西安全抵达台湾,大陆网络集体崩溃(物理意义)

人在洼地,为大家带来实时新闻,真的笑死我了。 佩洛西安全抵达台湾后,大陆的百度以及各类社交媒体平台,包括百度贴吧,微博,知乎等,一时间全部炸裂网络崩溃。后来可以搜索但是无法打开,显示此网站无法提供安全连接,崩溃白屏。 电脑端一时无法进入各类社交平台,仅手机app可登录访问,但所有的实时评论,最新评论均显示为“无”。

我想过一万种老共认怂或者发病的可能,万万没想到是对外认怂首先对内出重拳。

更新:品葱刚刚寄了,粉红和反贼同时挨打,这就是中国人的宿命吗?

作者 于 8月3日 编辑
赞同 8
2303 次浏览
回复文章: 评《二舅》:弄巧成拙的毒鸡汤,伤痕文学式的歌功颂德

@奭麦郎 #191549 你这个反驳对二舅来说是缺乏吸引力的。如果是我来反驳所谓的公平,那么只能是 二舅本身已经是公平的受益人了,但这种公平并没有给他带来超出他预期的回报(比如‘如果二舅是英国人,他也许可以像霍金一样,借助科技的力量,继续着自己的求学梦,最后成为学术界泰斗’)。

实际上,公平是远远不够的。即使中国已经雨露均沾公平到极点了,不会分摊到二舅身上一分 ‘额外内容’:按照公平原则,如果多给了二舅额外一块钱,那么就要多给 13亿人一块钱。那么二舅怎么可能得到这额外的一块钱呢?只有在得到 0.00000001 元的时候是比较容易的罢,其它时候 公平能为你带来的东西是不可能比这再多了。

这种反驳将会直接策反二舅彻底背叛中国(背弃对于公平的追求)并为大英帝国效力。大英帝国擅长抢人;只有外部力量才能给另外一个不太尊重人才的国家以压力;个人自强什么的其实没啥用,如果不拿捏母国那么是没有效力的;若母国因为人多所以死两个都没事的 根本不怕拿捏 那么就糟糕了该自求多福了,这是朴素推理:要么你成为超级人才在母国内去拿捏母国 被母国高看两眼、要么你已经成功引入外部力量了去拿捏母国了、要么直接改造母国 专门围绕你转 aka 成为特权阶级。三种方法分别对应了 成为科学家的,润的,成为公务员的(今日公务员就是明日特权阶级)。

追求公平的问题在于:它的吸引力只能吸引到那些 ‘公平线’ 以下的人 (and keep them waiting)。人们本该开放自己的天赋 攫取人们想象不到的快乐, however 现在只能守着对于公平的等待。

换句话说:存在主义不能成为指导方式的诞生之源 1,即使它极为诱人,它限制了想象力。存在主义的一个陷阱就是“公平”。人人追求公平,追求到了又怎样呢?多一个人在拖后腿罢了。你想得到的一切,有万般途径得到,但一定不是通过公平得到的。

你想得到的东西是怎么得到的呢?

根据你的某种特质,遴选者来设定某种限制,让你能报名,其他人都报名不了 —— 把入口缩小,降低竞争
然后让人们对于池子里的东西的需求增大 —— 把出口增大
结果就是本来平常的东西,现在变成稀缺资源了:于是,人们对于池子里的‘鱼’进行疯抢,即使你就是一条死鱼,也会很快被别人抢走和带走
于是,你想得到的东西就得到了,你想去到的地方也去到了。

作者 于 8月1日 编辑
回复文章: 评《二舅》:弄巧成拙的毒鸡汤,伤痕文学式的歌功颂德

通過二舅這事,倒是看到有不少韭菜覺醒了,越來越多不好騙的中國人是好事。

独裁者
Sith 本人在论坛里面只有一个ID
回答问题: 大翻譯運動是不是失敗了?

不,一切才刚刚开始

回复文章: 评《二舅》:弄巧成拙的毒鸡汤,伤痕文学式的歌功颂德

很好的立论。苦难确实不值得消费,但如果这个二舅视频火了之后有人(恰好买单)给了二舅一大笔钱,那么也是很好的。随便人们怎么说,如果二舅因出名而赚钱了那么还是很好的。这个点 二舅视频文案作者是吃得很准的:

  • “他公平”
  • “骂他一句,一瘸一拐又给人干活儿去了”

鳖味很浓。就像给吃得死死的。

作者 于 7月30日 编辑
linda rico y libre
回复文章: 评《二舅》:弄巧成拙的毒鸡汤,伤痕文学式的歌功颂德

@卷毛 #191527 这点可能对二舅的心态掌握得很好,类似央视以前的一个采访:

“你幸福吗?”

“我姓曾”

回复文章: 评《二舅》:弄巧成拙的毒鸡汤,伤痕文学式的歌功颂德

你也常驻 Reddit 了?看首段是从 Reddit 复制来的。

比起英国、法国,怎么好像美国残疾人最惨啊。

24601
老貓 Vive la Anarchie!Vive la liberté !La République nous appelle.
发表文章: 由《二舅》所想到的

《二舅》作为一支“鸡汤”影片,在下并没有多少感触——或许是由于在下过去所接触的更多是暴漫的那些毒鸡汤。 坦率地讲,在下并不能理解,为什么对于一篇显然的《鸡汤文》,网路上会有如此热烈的争议和讨论。以在下愚见,本身鸡汤就不应该被当真,何况在这个年头。 《二舅》之奇怪之处,在下看来,是它摹仿着《活着》,但却忘却了《活着》里很重要的一点:叙事的人称。 《二舅》中,始终不过是“我”的YY——或者文雅点讲,“我”的看法。也即,这一切都与二舅这个角色无关。但《活着》不同。记得在序言里,余华就专门提到过他用富贵的视角来写便顺畅多了这件事。何哉?因为他人并不能,实际上也不知道富贵真实的想法。在下觉得,《活着》的魅力就在于此:一个老人的回忆…它本身并不包含多少倾向性。 但鸡汤必然包含着明确的,所谓“励志”的倾向性。这也就是《二舅》引起争议的原因吧…… 鸡汤自然要以个人之“奋斗”为成功之原因,但恐怕现实里,如今,个人之努力以多少用处呢?在下觉得是很渺茫的。 不妨于此插一句题外话,例如房子,在下并不觉得在下能凭借努力买到一套。但是在拆迁政策之下,在下作为一个或许称得上的“城里人”,却可以透过它获得三套房产——这恐怕,才是生活吧。 记得《二十一世纪资本论》中,作者认为贫富不均是因为财产本身不均所导致的——劳动的收入差异并不巨大。在中国如今的体制下,这点不是很明显么? 如果体制不发生改变,那么一切都将是渺茫的。但似乎依旧有人相信,只要奋斗努力,便会有着光明的未来——各位信么?反正在下是难以接受的。 似乎写着写着就偏题了Orz 于杨毛山作。(P.S.还有人记得杨卫泽的吧?)

赞同 4
634 次浏览
最喜欢花鸟风月 老去诗篇浑漫与,春来花鸟莫深愁
回答问题: 为什么台湾和大陆的对日态度差异那么大?

“谈日色变”

兄弟,看过日漫吗?

独裁者
Sith 本人在论坛里面只有一个ID
回答问题: 为什么台湾和大陆的对日态度差异那么大?

下面两个答案只是在反对你的观点,不是在批评日本。现在的日本不是坏人,已经和二战那个不一样了。

(有时候你不应该把大陆和台湾切割开来,虽然两地以后不太可能统一了,但在以普世价值为一致的自由民主面前,两地却应该朝着同一个目标前进。我的意思是不要煽动两边的对立)

================================================

节选自2013年中华民国在日本战败纪念日的讲话:台湾也没有忘记历史,不是不说话

今天(8月 15日)是第二次世界大戰日本戰敗投降68週年紀念日,針對日本總務大臣新藤義孝及防災大臣古屋圭司等部分內閣閣員在今天參拜靖國神社,外交部表示,中華民國政府盼日本政府及政治人物正視史實並記取歷史教訓,切勿做出傷害鄰近國家國民情感的舉措,並且能以前瞻性的思維、負責任的態度,與周邊國家發展友好關係。

节选自中华人民共和国网友在对于日本这个国家你怎么看待的问答留言:中国人也不是看到日本就生气

不用什么特别看待,日本就是个普通的发达国家。既然是发达国家,比我们发展中国家有好的地方很正常,同时有比我们欠缺的地方也很正常。日本人也好,中国人也好,都是人类,既然都是人类搞出来的东西,有好有坏很正常。至于历史,有句话叫“以史为鉴可以知兴衰”,我们记住过去百年的历史,不是为了要记住谁谁谁抢过我们钱谁谁谁杀过我们人,而是要记住我们是为啥挨打为啥受压迫。如果我们记住这点壮实自己,就算日本真的复兴军国主义了,他还能翻了天不成?就算在日本,态,好就是好,坏就是坏。仇恨这种东西,有的时候该放下还是得放下,冤冤相我觉得东京这种人和人之间保持一定距离感的生活很舒服,但是遇到饮食单调、环境压抑之类不如国内的地方,该骂还是得骂。总之放正心报何时了,以前有个冤冤相报的中欧国家坟头草已经两丈高了。要是拉清单的话,匈奴、突厥、蒙古、满清、英国、法国、俄国等等,多了去了,那就又变成一场“世界大战”了。

很明显,你应该全面客观的看待问题。

“为什么韩国和大陆一样激进“-拒绝你没有证明的情况下下结论

作者 于 7月29日 编辑
独裁者
Sith 本人在论坛里面只有一个ID
回答问题: 如何看待南京寺庙供奉日本战犯事件

1、这是中共将国内反外民族主义推向高潮,为自己同美国和盟友的冷战打气的开始(参考佩洛西要访问台湾了,和报纸不停地赞扬“爱国”的网友)

2、这是借着维护民族尊严的口号,打压国内的政治对手和异见人士的开始(考虑到国内开始清查寺庙排位、惩罚负责人,后面会不会把行动扩大化,我们可以看一看)

3、这是习近平20大前维护自己权威的“政治正确”的开始(国内可以借着这个机会宣传:只有习近平才能在复杂多变的环境里带领着中国人民坚定不移地走自己的道路,做到和一切境外敌对势力作斗争)

革命军中马前卒 中左翼社会民主主义者
发表文章: 历史的警钟:致死数百万及以上生命的巨祸如何酿成

我最近一直在想未来中国会是怎么样的,尤其转型过程中会不会再发生劫难,或者说不转型、转型后还会发生各种极为惨烈的人为灾祸,例如饥荒、内战、政治军事原因的屠杀、种族杀戮等。我们应该防范于未然,避免发生这样的惨剧。而且,根据如今中国的政治经济社会状况,和平稳定转型几率非常小,发生灾难的可能性倒是非常大。这就更应该去防范未然了。

想避免悲剧,以史为鉴是不可或缺的。我准备以20世纪即现代社会形成以来(即人类进入高度文明时代、个体生命价值与人权被重视以来),中国和外国发生的一些人为的滔天巨祸(死亡人数均在百万人以上,有些达到数千万)为研究对象,回溯悲剧发生前的大事与细节,分析这些悲剧的起因,了解是在哪些必然因素和偶然因素的共同影响下,最终酿成了这些极为恐怖、动辄百万人类生灵惨死的灾难。

我研究的不仅是这些灾难的直接原因,更主要的是那些逐渐让历史进程走向这些灾难发生点的更靠前的原因。如果仅仅关注那些直接的原因,也是躲得了初一、躲不了十五,在其他时间点和某次导火线引燃后还会爆发。只有研究其更早更深更复杂的原因,才能真正去从根源和初端剪除祸患。

还有,这些发生在不同国家的巨祸,虽然具体原因各有不同,但是却也都有一些共同点。正是这些共同点,可以给我们启示与警钟,让我们避免或者消解那些导致这种人为巨祸发生的共同因素,以避免类似悲剧重演。例如,有一部分灾祸起因可能恰恰是基于善意的、正义目的的、有充分正当性的行为,在当时看是顺理成章必然必要的,可结果却是致使了比想解决的痛苦大了不知几个几何级的灾难。

关于这些人为巨祸的原因的研究应该已经有很多,但是我还没看到把这些人为巨祸汇总起来进行专门研究、探析其远因及共同点的文章或著作。或许国外有类似的?但是中文作品中至少我没有看到过。所以我这个研究还是有点开创性吧。

说实话,虽然研究这些大抵也不能真的阻止未来这样灾祸的到来,但是哪怕有一点点作用也好。那数以亿计乃至十数亿的国人,本质上都是和我们一样的生命啊,如果他们中哪怕一部分像历史上那些巨祸那样酷烈的死去,那是多么可怕的灾难,我们民族又会有多么巨大的创伤,当然最痛苦绝望悲哀的是惨死的那一个个原本鲜活的人自身。我们还是要做些努力去避免发生吧。即便阻止不了,也算我们尽力而为了。

不过我手头资料非常有限,学术能力也不足,所以不知道能写出怎样的成果。所以也希望你们提出意见建议。如果你们也有兴趣写,那就更好了,你们应该都比我有更加丰富的资源和条件。

2021.10.14

以下是我暂时想到的研究对象事件:

俄国内战、饥荒与古拉格的悲剧:回溯俄国国史、1861年改革至二月革命中一系列变革对俄国社会与国民的影响及相互作用、二月革命至十月革命间偶然与必然因素下的历史转折

奥斯维辛与“最终解决方案”下犹太人的冤魂:回溯欧洲犹太人的生存发展史与德国反犹主义由理论到实践的演变

南京大屠杀、江南与华北抗战间经历的酷虐:回溯1927北伐战争至1937卢沟桥事变与淞沪会战间的中日关系,及淞沪战后南京陷落前的历史细节、全面抗战后江南与华北日占区和游击区的状况

镇反、反右、大饥荒、文革的浩劫:回溯晚清至民国革命历程,1945-1950年国共冲突变奏、国内第三势力动向及国际局势的变迁

印尼排华屠杀、东南亚华人的劫难与沉沦:回溯下南洋、支援反清民族民主革命、抗日、二战后祖国形势变化下命运的启明与复暗

印巴分治与三次印巴战争中的血腥杀戮:回溯印度本土与穆斯林的千年恩怨,英国殖民后期印穆教徒由合作反殖到决裂厮杀的过程、东西巴基斯坦反目成仇与达卡大屠杀的动机

阿富汗在被侵略、内战与原教旨主义中挣扎:回溯阿富汗从开明专制到激进革命及苏联入侵阿富汗之前的历史演变

埃塞俄比亚饥荒与内战的惨剧:回溯从反帝反殖、独立自主的非洲榜样国到多民族的腐败专制国崩溃前夕,埃塞的辉煌与危机

红色高棉大屠杀的酷烈:回溯柬埔寨从追寻成为东南亚中立国到深陷两大阵营博弈场的经过、红色高棉崛起的历史脉络

朝鲜持久清洗与饥荒的巨祸:回溯金日成发迹与掌权史与北朝鲜极端极权的建立和巩固,及外部势力对朝鲜的作用与影响

赞同 5
757 次浏览
习羊羊与灰战狼 稍有常识的懒羊羊
发表文章: 【高雅创作】提问的方式——连这也不可以吗?

哎,抱歉,抱歉。真的不是想要大师炫技,真的只是因为不理解而问了个问题。这是人类天生以来的好奇心,不是嘛?可是你们连通融一下都不允许自己。多么严厉的制度阿!

是的,很多尘封的历史我并不了解。互联网如山如海的岁月蹉跎实在不是浪迹各方的游士能够理解的。藏匿于信息堆中的文化破片,难道不是在闲余时间用于让人探索的吗?可是,就因为缺了那一点“非必要”的知识,我的未来就在两道之间被那因无知而生的推力轰上了死亡的宽路,让我在品葱的一生点上了一个不可洗净的污点

在CLTV,在膜乎,在迷雾通,在——请允许我做一个无法被验证的论断——除了品葱之外的几乎所有论坛上,那由好奇而发的问题都不会造成任何非凡的涟漪。有理的提问,也提前搜索过相关知识,并非“赶紧喂到我嘴里!”的问法,都是制造这几乎不会惹怒任何人的发问过程中不可或缺的一部分。可就是这样一个短小的、几乎柔弱、谦逊到可怜的询问,让工厂中的长年神经紧绷的监工猛然警醒,顺着他们暴怒带来的不耐烦,对我扇出了无比有理的巴掌。所以我死了——在品葱,至少是这样的。只庆幸他们心底还有一丝怜悯心和追求公正的意愿,并顺着那个意愿,动了几个指头,复活了我。于是我就回到了品葱。

只是,有些东西变了。变的不是习惯法,变的不是网址,变的也不是人;变的只是我头上名为“观察”的红色印章,以及“危险人物”这个隐形清单上的名列的长度。别说我没事,别说我像你,因为那已不再是事实。我已经成了“二级会员”,或者,用更贴切地来说,“二级用户”了。

用户,多么机械的词汇啊!可是,冷冰冰的处罚,不就是机械应得的最合理的下场吗?在这一点上,我倒是要夸品葱站长聪明。“用户”这个词真的太贴切了。

思想到最后,“没事”,我告诉自己。海阔天空的互联网任鸟翱翔。我从未进入过品葱的核心权力圈,也从未与管理员们真正打过交道——与“搏击俱乐部”中那种智商极高、语言能力出众、发泄情绪都能发泄得有堪比埃伦·坡诗歌的艺术感的几人唱歌剧般聊天,那种交道。所以,还能怎么样呢?这不过是一生中必得的一小次碰壁而已;放宽心,我下次还会碰到的。

所以,继续说吧,唱吧,跳吧,因为我无法试图改变无耳也不能听的人。我会继续分享,继续创造;只有一点我会改变——我会如鹰般警醒,如蛇般灵巧,如长者般了解那地的过去,因为知道历史,我就有免于重复它的机会。

至于提问呢?那种方式我是不会变的。谁会为了一次小小的不满而改变已经成功无数次的行事方式呢?但是,我完全理解品葱的管理员在这种高智商、高压力、高防卫成本的环境下本就难以保持精神正常的情况,也彻底明白他们为防止共产党网警以及其它政府支持的外部势力侵犯品葱而作出的努力。至此,请允许我再郑重地讲一次——对因我而伤了心的各位管理员,各位上司,各位领导人们——抱歉,抱歉。

献给 @XComhghall

灵感来源:

嗚嗚嗚嗚嗚,2047 你害人不淺

赞同 5
367 次浏览
Surge Be the Light
回答问题: 【严肃问题】假如习近平下台,中共是否还有希望?

题主提出的这个问题有点难以回答。共产主义运动是寄生在人类文明上的癌肿。给癌细胞存活的希望是多么可怕的事。

如果把这个问题改为“假如习近平下台,中国是否还有希望?”还比较好说。

要让我来说,只要中共存在一天,中国就没有希望。

中共早在上世纪80年代末六四事件之后就失去了政治改革的可能性,这不是党内一两个当权派就可以办到的事。包括赵紫阳在被软禁之后的访谈中都认为,即使没有六四事件,他顺利地掌握了中共党政军大权,要搞政治改革也没有把握。姑且只能一步步小心翼翼的尝试。习能在今天这样搞,必然有中共内支持他的土壤存在。倘若习近平今天突然良心发现要搞政治改革,走民主化道路,等待他的下场可能不比他一条道走到黑的好。

按照题主的假设,如果代替习的这个人,可以在公开场合像当年戈尔巴乔夫一样,宣布辞去中共总书记的职务,并建议中共自行解散。这个人将青史留名,中国也许还有希望。所以嘛,中国的唯一希望就是中共解体。中共的恶不仅是专制独裁和杀人那么简单,更可怕的是它把人性扭曲成魔鬼,在颠倒普世价值。潜移默化的在毁灭一个国家、民族甚至人类。所以共产主义存在一天,哪个国家都没有指望。

作者 于 7月21日 编辑
回答问题: 武汉肺炎患者隔离期间会上网吗?

首先,现在已经不是“肺炎”了。奥秘克隆以来,多数感染者无症状,有症状基本也是上呼吸道感染

回复文章: 关于解决中国民族冲突及分离主义问题的建议

@奭麦郎 #190908 其实就是没有称霸世界的能力,就别搞帝国主义害人害己。而且这个问题不限于皇俄皇汉,换一套帝国主义思想一样不行。

回复文章: 关于解决中国民族冲突及分离主义问题的建议

@海雨天风 #190901 “我十分同情犹太人,但是看到犹太人光说自己民族被关集中营,难道犹太人没有一点自己的责任吗?”

回复文章: 关于解决中国民族冲突及分离主义问题的建议

@不周山 #190896 不是温和极端,而是大小皇汉,18省小皇汉,海棠叶大皇汉

@海雨天风 #190904 索尔仁尼琴很可能会支持俄国今天对乌克兰的侵略,你认为中国应该侵略台湾吗?

我们的基本问题是,中国俄国之类是帝国,我们的民族主义很可能搬起石头砸自己的脚。

回复文章: 关于解决中国民族冲突及分离主义问题的建议

至于你对东北的认识,我只能说纯属扯淡… 还“满化”,东北满蒙朝鲜俄罗斯族是完全的被汉化,当然也可以说共产化。尤其是满族是真正意义上的死民族,服饰文化语言传统都没了甚至还是散居,东北的满独只存在于皇汉以及部分刘仲敬主义者的幻想中。

Prometheus 兄弟连,101空中突击师
回复文章: 华夏民族从哪里来?

@natasha #190817

生物上是萧峰,但是心甘情愿当精汉乔峰,是人的选择自由,轮不到外人插嘴指点。

中国也有游牧,而且游牧和农耕中间还有一个半耕半牧的混合过渡地带,历史长河中这个地带的范围随着气候环境变化而且不断移动,过渡地带的人既懂农耕,又懂游牧。姨学是简单粗暴一刀切,忽悠大脑放弃思考的人。

发表文章: 华夏民族从哪里来?

中国人不是从石头里蹦出来的,一定有源头。中国人是从哪里来的呢?

有关上古时代的中国历史溯源,众说纷纭,并未有一家独大的说法。曾经的几种流行假说有:

1 一源说:华夏起源于黄河流域,始祖为黄帝。

2 二源说:傅斯年主张,夷夏东西二源说。

3 多源说:徐旭东主张三到四个民族互动凝聚成华夏。

除了以上这些本土起源学说之外,还有主张华夏西来说,南来说,北来说。其中最有影响力的,是19世纪末20世纪初的西来说:黄帝本来是一个巴比伦部落酋长,在西方战败后率民众跑到东方来。这后一种说法在当时颇为流行,许多中外一流学者附和。

然而,在考古学的实物证据被引入进关于华夏起源的研究之后,历史学家们逐渐对基于黄帝、神农、尧舜这些传说的假说失去信心,开始以考古发现为出发点,提出新的假说。

20世纪60-70年代流行的是黄河流域中心说,80年代流行的是多源头说。张光直提出多中心互动说,是多源头说的一种。同时,基于各种考古证据的西来说,也偶尔会被学者提出来。注意,上段提到的西来说与这里的西来说的最大区别,是前者以传说和文献研究为基础,后者以考古物质发现为基础。

对华夏溯源研究的反思

溯源研究者进行华夏溯源研究的基本前提有两个,首先,他们认为民族是一个具有共同的身体体质,语言和文化特征。不管他们如何迁徙繁衍,群体的特质稳定,简单来说,汉族永远为汉族。其次,一个民族在历史上的活动留下许多考古文物,如人类遗骸或他们制作的工具以及书写的文字,根据这些材料可发现该族群的体质、文化和语言特征,即可追溯该民族的源头。

然而,这些前提值得推敲。首先,从当今世界民族现况来看,共同的体质、语言和文化特征并不是构成一个族群的必要因素,也非充分条件。拿语言来说,很多民族并不只有一种语言,相反,说同一语言的也不一定是同一个民族。因此语言上就无法确定来追溯一个民族的源头。其次,民族溯源的意义也值得推敲。目前华夏文明最早可以追溯到仰韶文化,但仰韶文化时期的人也有父母和祖先,假设考古学足够发达,人类的历史还可以再倒推几百万年,甚至推到进化论早期和人类的形成,那追寻民族的起源意义又何在

特别值得注意的是,根据文献和考古文物进行研究,也不能避免我们陷入古人制造的“千古谎言”中。这种古人的谎言非常有欺骗性。比如,春秋时期的吴国,该国王室贵族仰慕汉族文明,在器物上和礼仪上模仿华夏风格。2000多年后,考古证据发现了这些与华夏类似的器物,如果我们就此认定吴国与华夏民族来自同一支祖先,就等于是配合了古人进行了一场“千古造假”,从而使民族溯源发生了歪曲。

不仅研究者会受到古人“谎言”的影响,更会受到自身族群认同的限制而导致偏见。这种偏见是我们人性的一部分,受到人类情感的影响。我们都对自身从哪里来这个哲学命题有天然的好奇,自身的认知难免受到环境的影响。

华夏的边缘与游移

我们定义一个民族,除了从特性上进行定义,还可以从边缘上进行定义。华夏民族一直处于变化之中,这种变化主要体现在其边缘的变化。比如,在新石器时代晚期和商周时期,居住在黄土农业边缘地带的人群,他们是华夏民族去其他民族的边缘。到了春秋时期,这些人已经成为了华夏民族的成员,而东南方的吴国,又处在了华夏的边缘。之后,他们也从非华夏变成了华夏。

华夏形成的过程大致有以下几种:

第一,生态边界的游移。考古资料显示,新石器时代晚期气候变得干冷,华北和华西农业边缘的人群开始从农耕变得更加牧业化和武装化。这些变得游牧和武装化的人群与陕、晋、冀一带仍然从事农业发的人群有剧烈的资源竞争。农业人群在这种资源竞争过程中,逐渐自称华夏或诸夏,视这些游牧人群(戎、狄)为异族,从而设立了华夏边界,以维护华夏的共同资源。被排除在华夏之外的牧业化人群,在春秋战国时期开始全面游牧化。

第二,多民族融合。公元前1300年左右,周人崛起于渭水,东进打败商。周人的部落是农业人口和牧业化的戎人的混合。姬姓是周人的核心族群,姜姓是其主要盟友,直到春秋时期,这两大族群中还有相当一部分支族仍被称为“戎”,姜姓与戎人的豪族之间累世通婚,以保证周王与周边部落能和平共处。有一个戎人部落首领的儿子“非子”,被周王赐予了“秦”这块土地,并赐了“嬴”这个姓氏。而赢本来是一个东方的古老姓氏,来自戎人的新赢氏就假借了东方赢氏的祖源记忆,以洗刷和遗忘他们戎人出身。从西周到战国期间,大量的边缘地带少数民族通过再造历史的方式,“创造”了自己的华夏祖先。在春秋时期,仍有部分华夏诸国不愿承认秦人为华夏,但到了战国时期,秦自身对于华夏祖先的宣传,加上他们开始对比他们更西方的人称为“氐羌”,从而划定了新的华夏边界。从战国到汉代,华夏边界又推进到了河湟地区。

第三,传说的制造。春秋时期的吴国,利用了太伯奔吴这样的传说,建立了跟华夏的祖源联系。太伯是姬姓的王子,如果有这样一位祖先,那就可以建立吴国与华夏核心的联系。

第四,战争。周人伐商的过程,就是一个将边疆民族带入华夏范畴的过程。虽然也有边疆部落归顺华夏,但打来打去、争夺资源的事情,不断发生。比如在汉朝,南越一代的少数民族政权就与汉朝政府不断发生摩擦,最后越地被汉朝征服。汉朝政府认为越地崎岖多险阻,越人又强悍,因此将大量越人移民到江淮之间,强制将他们华夏化。

大致在东汉时期,华夏的扩张基本停止,边缘相对固定,因此华夏人群开始称自己为汉人。由于民族历史被不断再造,很多人也对本族历史失忆,经过汉朝400年的经营,过去的少数民族很多都成了“炎黄子孙”,华夏的边缘推至于今天汉族边缘大致重叠的地区。

作者 于 7月21日 编辑
赞同 9
839 次浏览
刺刺 台灣人,主修會計,法學只是下班後的興趣。
回复文章: 关于解决中国民族冲突及分离主义问题的建议

不把人當人看,不把他人的意見當意見的話,那麼當然是講:「你們要有大局觀,要保持領土完整和主權完整」。

不完美的祖国的确某种程度是枷锁,但是也是保护人民不受更大灾殃的屏障。每个国民都应该积极去建筑和捍卫有形无形的、血肉铸就的钢铁长城。

祖國領土完整到底幹你屁事,為了某種輕飄飄的偉大而犧牲,而不講究說民眾可以獲得什麼權利或者保障,那你去犧牲唄…→_→

天天都在聽政治人物講垃圾話,最頂級的垃圾話就是販賣恐懼,因為恐懼可以驅動人們去買單「非必要的事物」,但又不說恐懼是什麼,然後在那邊喊口號。

因為投其所好太困難了,讓人們發自內心的喜愛政府跟政策幾乎是不可能的,特別是現在的你國政府令人討厭,而可以預期民主政府可能也不會討人喜歡,因為人家可能早就討厭這個國家。

台湾,认同作为中华民族兼汉族、大中华意识强的人加入汉族民主中国,拥有包括台湾北部大部分地区(台北除外)和澎湖金马;台湾本土主义者占据台北和其余地区,台北作为东亚自由市,不设防。

至於什麼自由市不設防,若人家現在早就自由了,還需要你「給予我們自由嗎」?

究竟人家行政規劃是你決定還是台灣人自己決定? 哦,你決定呀?

看來是喜歡把自己意見強行推銷給別人的呢,我覺得現實上你得先武統。

不然你拿什麼籌碼讓人家裁軍「不設防」呢?

台灣本來的政府機關編制憑什麼不用,用你的「自由市」的劃分呢?

本來的選舉跟選區制度憑什麼放掉金門馬祖,而國民黨人又憑什麼一定要去「新中國」呢? 強制遣返嗎?

所有分离地区不再享有作为中国一部分的任何待遇,更不再有任何转移支付等“惠x”措施

至於什麼惠X措施,政府就不要出台莫名其妙的政策或指示去干涉市場,領導說要抵制這,屏蔽這,禁止這,獎勵這,補助這,這麼喜歡干涉市場...

選一顆西瓜都可能比一個指手畫腳說你們要這樣那樣,要設置這個不要那個的傻逼政客好多了。

西瓜只會在桌上什麼都不會做,總好過一堆「滿腦子政治考量」但涉及經濟經濟的政策,比如土地要還給誰,什麼油田歸你,什麼人口置換

我看上面說不搞惠X,可能一不小心又要有跟惠X差不多的概念了

一開口就影響幾千萬人的人生而滿不在乎,我看毛澤東搞文革可能也是這種心態啦www

好好去當一顆西瓜,好嘛

作者 于 7月20日 编辑
回复文章: 关于解决中国民族冲突及分离主义问题的建议

当大中华主义破产,那些少数民族区域分离倾向已经无法逆转的时候。 为了维持仅存的版图,那些原本拥抱大中华主义的自由派也会转而走向汉民族主义,自然就会出现中国版凯末尔或者中国版叶利钦,该来还是要来

构建一个真正民族国家,对中国来讲能减轻不少负担。 维持帝国版图在现代是越来越不可行的事了。

作者 于 7月20日 编辑
回复文章: 关于解决中国民族冲突及分离主义问题的建议

严格来说,连汉地十八省很多都不能算“自古以来”,“自古以来”的“古”是什么概念,能“古”到多久?秦朝、汉朝?那两朝越南都在版图里面,而且当时越南的汉人比例其实比两广还要高,直到唐末越南被南诏入侵,汉人不是被杀就是被强制土著同化,根据基因研究的结果,今天越南人很多都有汉人血统,而且比两广的汉人还要更接近北方汉人的血统,为什么不能说越南自古以来是中国一部分?如果不能说,那是不是也可以说秦始皇征伐岭南也是武力侵略并吞?如果秦始皇征伐岭南算是侵略并吞的话,那就只能搬出姨学的观点,就是除了河南安徽山东一带的黄泛区或者说中原官话区的“洼地”还能叫“中国”,其他地方都该独立建国。

作者 于 7月20日 编辑
回复文章: 关于解决中国民族冲突及分离主义问题的建议

@sorrysorrysorry4 #190790

当代国家疆域几乎都是战争后的产物,谁的领土大说明当初抢得狠。

既然说民族自决,假设中共不干涉,就让少数民族自决一下吧。。。。看看人家藏族维族是不是愿意跟你统一

作者 于 7月20日 编辑
回复文章: 关于解决中国民族冲突及分离主义问题的建议

@sorrysorrysorry4 #190788

问题恰恰就在于,怎么证明哪些领土是少数民族“自愿”给汉族的,哪些是抢来的。既然难证明,就无法说现在中国所claim的领土都是汉族“自古以来”的领土,都该被统一。

回复文章: 关于解决中国民族冲突及分离主义问题的建议

@Prometheus #190785

远的不说了,要不要看看秦朝版图,跟现在中华人民共和国差多少?到底是谁在狮子大开口?

中间差的都是占的少数民族的,你要光复汉族,能不能先把抢少数民族的还给少数民族?

回复文章: 关于解决中国民族冲突及分离主义问题的建议

国家统一这件事有个时效性。你是要恢复商朝的疆域呢,还是秦朝的疆域呢,还是唐朝的疆域呢,还是明朝的疆域呢?国家统一以哪个时期的国家为准?

从中国历史发展来看,疆域逐渐扩大是一个倾向,但这就意味着汉民族的对外扩张,侵占了少数民族的土地。你光想着光复汉族了,占人家少数民族的怎么不还给人家?凭什么只能你汉族统一,人家的少数民族政权凭啥就不能统一,恢复祖上的荣光?

作者 于 7月19日 编辑
wyf1230180 90后男工人,反贼版理中客
回答问题: 为什么粉红这么容易就被共产党毫无根据地洗脑,却很难被反贼有事实依据地改变思想?

我认为楼主认为的反贼绝对有事实依据不对,有时不知是特务,还是反贼自己以片盖全,有些宣传也是言过其实的,比如日本小护照,德国下水道之类。同时对不同出身的粉红,共产党洗脑方式言论也是不同的,像墙内都说了,内宣外宣实际上是两个东西,实际上还不止,内外宣内部是分层的,比如对美国警察枪击黑人,新闻联播里外交部的态度就与知乎粉红完全相反。我还看过一个精斯(拉夫),他就指出前几年他去乌克兰发现那里的年轻人不少都与粉红一个样,还相信中国会帮乌克兰收回克里米亚。说明有一部分外宣甚至还没有中文版,所以会出现中国粉红挺俄,但普京不为所动,纪念海兰泡、海参崴建城的事。

和科盛商会 失败岛国
回答问题: 为什么粉红这么容易就被共产党毫无根据地洗脑,却很难被反贼有事实依据地改变思想?

我说三点。

1,时长。中共洗脑从几时开始?幼儿园开始。中共国的每一天,每一处,都存在洗脑。这种高强度的单向信息轰炸,从根本上塑造了人的思维方式,想要改变不是跟他讲几件或矛盾或恶劣的事例可以办到的。

2,舒适度。洗脑存在于中共国日常生活的各个角落,只需要你活着,就在起作用,完全不需要动脑不需要思考,被动接受就行。而批判性的思维,需要认真面对真实的世界,需要从表象去看实质,是一个比较痛苦的过程。人都是追求舒适的,所以大部分人都沉沦于洗脑之中。

3,切身体会。大家都在说铁拳,什么是铁拳?就是打破现实正常生活,而又无法抗拒的破坏力。在铁拳到来之前,正常生活还在继续,切身的体会就是一切正常,这符合洗脑宣传中的场景,所以也就没有改变想法的动力。

发布问题: 为什么粉红这么容易就被共产党毫无根据地洗脑,却很难被反贼有事实依据地改变思想?

想了很久也没想清楚这个问题。

赞同 2
757 次浏览
回复文章: 我现在和墙外的反贼都处不好

不要沉迷键政了,还是做好本职工作吧。

以后如果革命真的爆发了,可以捐个一两个月的工资出来给革命党,你就算是大英雄了。

回复文章: 我现在和墙外的反贼都处不好

墻外的一些反賊都割席來割席去的。

何況是神友了。

夸父逐日 追逐太阳之人
回答问题: 美国是不是不行了?中共就是一栋破旧的房子撞几下就倒了,为什么美国要把简单事情搞得复杂,让人觉得他好像力不从心、左右为难。

“中共就是一栋破旧的房子撞几下就倒了”,这完全是不切实际的意淫了,利维坦体量摆在那里,也远没有傻逼民运嘴中吹得那么脆弱。

回复文章: 当今圣上获得新封号 “知了”

@孙先树 #190475 全詩都沒提到習總(這個詞據說要用廣東話發音),監控人員偏要對號入座,人家罵知了,你偏要說他罵習總,不是其心可誅麼。

回复文章: 当今圣上获得新封号 “知了”
独裁者
Sith 本人在论坛里面只有一个ID
回答问题: 乳和平价内网很多小粉红也希望民进党能长期在台湾执政,认为如果真这样会更加促进武统台湾?

由于吧务都在模仿五毛的政治宣传,然后弄成反向的。

我应该认真回答,还是假装配合一下?

说一下我和阿钱的事情吧。其实算不上什么大事,我那天批评natasha不是因为“我被阿钱骚扰得很痛苦”这个原因,其实他几乎没对我造成伤害。我有点生气是因为背后的事情。

最早我看到阿钱是在群里面,那时他还在骚扰赵少康和其他管理员,他们被阿钱骚扰的很难受。我当时就知道阿钱是一个怎样的人,如果你不管他,或者容忍他,他只会觉得你是傻瓜,只会变本加厉。

终于有一天,阿钱和我打遭遇战了。我写了“华春莹九评布林肯”的那篇文章,他跑到帖子里来维稳,并且说话很难听。然后我和他的冲突就一直持续不断。

在冲突进行的时候,有一些管理员一直劝我,不要和阿钱继续吵,我于是就停了一段时间没理他。毕竟管理员的话代表吧规,那我就看一看事情有没有好转。

结果怎么样?没有!阿钱仍然隔一段事件来我的那贴顶一次。而管理员也越来越懒,原来阿钱只要一注测“XX龙”的ID,他们马上就会删,后来态度越来越消极,经常经常几个小时以后才会动手,我的那贴经常被顶起来,然后就放在首页,然后好久以后才会回到原位。

终于有一天,我来到这里,看到他在ID列表里面的其他账号,无论是在它上面的,还是下面的,已经被删除,但我那贴被顶起,而他的账号仍然还在。我终于知道,某些管理员希望我和他大战一场,他们只是想在旁边看热闹。

现在,我对自己说:是时候我出击了。既然阿钱在2047闹了整整2年,管理员都没办法解决。那我就按我自己的剧本,用最短的时间,给阿钱来一拳重击。

于是我写下了“阿钱的战术”那个回复,然后和阿钱在评论区战斗了几个回合,结果阿钱跑了,但是效果仍然不好,他仍然经常在我的那贴回复。

很明显,他只是在求着我痛苦,我只要一认真,他就跑;然后我走了,他马上又回来继续喊着要单挑。

那我就再狠一点,把他全部使用的账号关注了,有的时候他刚刚注册,我就立刻关注他的账号。他哪怕注册的再快,也不会有我关注的快。这下他真的痛苦了,再也没有继续顶我的那贴,而作为交换条件,我也没有继续关注他。

事情很容易就解决了,挺顺利,阿钱也不过如此。

可谁知道呢?我打败阿钱的胜利,换来的确是管理员和我关系的恶化,因为我“发出去的帖子素质太差”,“经常不使用礼貌用语”,“经常乱猜别人ID”?

那些人那么讲原则,怎么不去,也搞不定阿钱?我的那些帖子的素质是很差,但是是没有办法的事情。我一开始发的帖子是那样吗?本来和阿钱战斗就不是我想干的事情,为什么把对付喷子的任务交给我?那些人自己都干嘛去了?

那现在我终于打败阿钱了,他们是不是喜欢让两个不喜欢的人互打,等到少了一个麻烦,终于可以学GAME OF THRONES一样,一个一个解决对手吗?

当然,我这里也是说的太重了,管理员只是不喜欢2047变得乱哄哄的,他们也希望大事化小,小事化了。只是他们之前没有太在意这件事会闹这么大吧?我也不想弄成现在这样,我是看到阿钱的事情一直解决不掉,所以才用了狠一点的办法解决的。

其实我有点生气的,是因为我后来发现,之前遵守你们的吧规是无法解决我的遭遇的,反而给我自己带来了损害,最后我不得不自己干,终于解决了问题,但换来的是你们的讨厌。

现在大家都知道为什么我那一天会批评natasha吧?其实和阿钱的关系很小。

作者 于 7月20日 编辑
刘慈欣 反共复民
回答问题: 乳和平价内网很多小粉红也希望民进党能长期在台湾执政,认为如果真这样会更加促进武统台湾?

这个问题可以换一下:如何评价外网很多反贼也希望习近平能长期在中国执政,认为如果真这样会更加促进亡党亡国?

和科盛商会 失败岛国
回复文章: 天空一无所有已被品葱封禁

@XComhghall #190451 我是感觉品葱的管理层和中共区别不大,都是我可以管你,你不能说,你的账号是我的财产。如果比较具体罪行,那么品葱这种玩儿过家家的当然比不过开坦克的,但是把那几位过家家的安在中共政治局,那么或许有过之而无不及。

回复文章: 当今圣上获得新封号 “知了”

@Nemo #190465 他们有个舆情处理中心,整天监控这个的

回复文章: 天空一无所有已被品葱封禁

再次欢迎!

近几天,读到习主席感叹的「竟无一人是男儿」典出后蜀花蕊夫人,史传五代后蜀主孟昶之妃。后蜀亡于宋,花蕊夫人被宋军虏去,在宋太祖前吟《述亡国诗》:「君王城上竖降旗,妾在深宫那得知。十四万人齐解甲,宁无一个是男儿。」

读到「秋风秋雨愁煞人」的秋瑾,报父仇、孤身射杀孙传芳的施剑翘,比祢衡更勇敢,敢于怒指独夫民贼毛泽东的林昭,一九六一年大吃饱,直呼「打倒毛泽东!解散人民公社!」的湖南发电厂工人刘桂阳,中共九大,把刘少奇永远开除出党的表决,第一个敢于不举手的人大代表陈少敏,在批斗会上高呼「中共极右路线的总根子是毛泽东!」的张志新,痛骂林彪、华国锋,至死不屈的李九莲,呐喊「我右手打倒共产党,左手打倒反动派,双手打倒全世界人民公敌!」的王佩英。

反贼争取人权,当然也要争取女权。难道穷人只配当保安吗?

@和科盛商会 #190440

民主:你是民,我是主。

习惯法:我立法,你习惯。

本来看到 2047 这么多新面孔,我还略有些担忧:2047 的江山会不会变色?现在想想,能吸引这么多新用户,并留存老用户,这正说明 2047 的优秀,正是因为 2047 让这些人在这里感受到了归属感和参与感。

客观地说,中共当然比品葱坏无数倍,品葱也比中共好无数倍。

坦白地说,Reddit 跟私人建站差不多,首席的 moderator(管理员)掌握所有权限,完全可以独裁。但是 CLTV 的 mod 成天因为限制言论自由被拷打,有许多 mod 被拷打到主动辞职(有一位是心善见不得冲浪文化被阉割),首席 mod rebutv 一直以来也可以说是非常温和、冷静,从来没有什么情绪失控,公报私仇、滥权的争议。即使现在 Real China IRL 禁支,言论管制非常严重,谐音、emoji 都不能发,也没有禁止引流的事情,对引流这种事可以说十分宽容。

我在反贼中见过言论审查最厉害的,一就是品葱,二是墙国反贼。

他们是搞黑名单。太监区不算反贼,太监区是学中共搞白名单了……

作者 于 7月18日 编辑
回复文章: 当今圣上获得新封号 “知了”

宣克炅

闭嘴!
说你呢
高高在上
一片聒噪声
平添几分燥热

自以为聪明
肥头大耳

土堆里
蛰伏
5年以上
才爬出阴间
却只会用屁股
唱夏日里的赞歌
不知人间疾苦酷暑

#致知了#

作者 于 7月17日 编辑
发表文章: 当今圣上获得新封号 “知了”

作者 宣克炅

闭嘴!

说你呢

高高在上

一片聒噪声

平添几分燥热

自以为聪明

肥头大耳

土堆里

蛰伏

5年以上

才爬出阴间

却只会用屁股

唱夏日里的赞歌

不知人间疾苦酷暑

目前该账号已被封,同时涉及多个微博账号被禁言

其他人 于 7月17日 编辑
赞同 5
1593 次浏览
回答问题: 一起来听周董的新歌哦~六首新歌里你最喜欢哪一首呢?

微博,秃顶爱拉屎,2022-07-15,iPhone 12 pro max,廣東:

听了下周杰伦新歌,俺只能说哥们兒,人到了年纪到了时候就该体面地退下来,这样你也有面子大家也开心是吧。

哥们兒,你这硬是赖着不走,隔三差五就搞点事情,还非常自恋自大地以为自己搞得蛮好。一开始,大家可能还给你点面子,哄着你一点。时间久了,你看看大家谁不是明着暗着在骂你,国内国外谁不把你当笑话看?赶紧退下来吧哥们兒✌️🥺✌️

赞 85 评论 8 转发 19

Cyberspace42,江苏:不要以为我不知道你在说谁!

秃顶爱拉屎:俺这种林俊杰老粉骂骂周杰伦怎么你了😡


他第一首的鼓点、节奏、rap,风格倒是与时俱进。不过混合古典音乐,还跟朗朗合作?虽说我也不知道朗朗不兴说如何。
《红颜如霜》前奏好听。前奏虽然和弦走向很寻常,(43251)但节奏真挺不错的。1:00,3631 的走向,虽然不常见,但听着也没有太出奇。

《还在流浪》走向挺平常的。(1645)
《错过的烟火》走向堪称令人失望。(6415)
《粉色海洋》(64517)也是,不过我觉得这首倒还好。
这三首的走向呢,1645 感觉台、港、中国用的最多,6415 是欧美,64517 我主要联系到日本。虽然三者都很常见,用烂了可以说,我觉得还是 64517 更顺耳些。

《倒影》,13651 4325,光基本的走向就比别的长,变化更多,有些出乎意料的地方。虽然中间也有不免……呃,极其俗套的 4536251,但总体我觉得明显比其他几首更用心,也更优。

其实《倒影》这个走向以及搭配,周先生应该也用过很多次了。毕竟商业、量产,也体谅,不过确实感觉周先生作曲上创意渐少。

这次几首最令我印象深刻的还是鼓点,这个鼓的节奏很现代啊,我觉得挺不错的,至少我是绝对写不出来的。
虽然能听,能说,但就像不会做菜的人也能品尝菜的好坏,我要有周先生、金承志的水平,我就满足了。他们我尚且不认为在作曲有多出色,作曲上我敬佩的人还很多哪。

作者 于 7月17日 编辑
自由主义者
史蒂芬 喜欢近代历史,有时间上传一些好的书籍,大家交流分享
回复文章: 天空一无所有已被品葱封禁

欢迎过来,希望天空一无所有能在2047安家!

回复文章: 天空一无所有已被品葱封禁

嗯,终于到了这个时刻。

在品葱,活跃的管理员里大部分都是低素质喷子,被喜欢情绪化无理性发言的站长收归旗下。不随波逐流也变成喷子,你就呆不下去。时间久了,自然劣币驱逐良币。跟他们讲道理没用,他们会找各种借口,钻各种规则空子驱逐你,明明是你讲理也会被这群无赖打成没理。熟悉墙内法规的人,对这一套再熟悉不过。

身为被驱逐的良币,首先会有一个委屈和不解的过程,慢慢消化一下,不着急。2047高举双臂欢迎你。

发表文章: 天空一无所有已被品葱封禁

大家好我是原品葱用户天空一无所有,这是我被封禁的过程

管理员Brendan违反申诉期间参与第一次封禁的管理员不可再封禁的习惯法,将申诉用小号也封禁

赞同 8
2187 次浏览
linda rico y libre
回复文章: 论墙内墙外哭㹻酋安倍

@李太白01 #190387 那是旧日本帝国,旧日本帝国已经灭亡了。我们支持的是现在的日本国政权。

linda rico y libre
回复文章: 论墙内墙外哭㹻酋安倍

@李太白01 #190385 那你可以选择爱中共国啊,反共必亲西方,而日本是政治上的西方。

这个道理类似“后清”这种说法,前清就可以这样发文章,我大清国遭到英夷倭寇等入侵,汉人儿女应该抵御外敌保卫祖国大清。但是汉族反贼就会说,你野猪皮也是外来殖民政权,我们为什么要帮野猪皮政权打击英夷倭寇?英夷倭寇如果要讨伐野猪皮政权,我们应该给英夷倭寇带路推翻野猪皮。现在后清也拿出一样的口号要我们抵御美帝日本,所以我们如果反对中共,应该主张支持美帝日本。

前任小粉红
毫无羡鱼情 平日之乎者也、没有什么用的腐儒.写文速度极慢
回复文章: 《中共的独裁》黑皮书

看着看着,嘴里的奶茶不由自主的喷了出来。。。。。。(手动点赞,讽刺得简直不要太好)

linda rico y libre
回复文章: 论墙内墙外哭㹻酋安倍
发表文章: 嗚嗚嗚嗚嗚,2047 你害人不淺

死了啦,都你害的,讓我被品蔥封鎖了啦。

2047 …… 你把多少人的品蔥帳戶!!!都他妈毁了!!!

怪不得 natasha 說,请广大跨站用户帮忙通话,原來誰去誰被封鎖啊。


嗚啊啊啊啊,我兩年多的品蔥帳戶啊

2047,我要跟你,一刀,一刀 …… 不,不斷,呃,吾有寶刀一口,獻上恩相。

赞同 3
1497 次浏览
  1. 1 2 3 4 5
    3 / 130