已经超过新品葱建站初期人气了。要再提高人气,就得把退葱的大神们一个个拉回来。比如anonymousLiu。
观众都是奔大神来的。
已经超过新品葱建站初期人气了。要再提高人气,就得把退葱的大神们一个个拉回来。比如anonymousLiu。
观众都是奔大神来的。
很好的问题啊。我也发过类似的帖子:关于2047的宣传,一点想法。
下面 @沉默的广场 两个回复很好,其中提到的主要途径有:(1)以优质内容为导向保证足够频率的高质量内容输出,搜索引擎SEO;(2)其他类似论坛和电报群组引流;(3)Twitter和Youtube宣传(需要较多精力);(4)墙内宣传(风险高)。
既然站长说不是建政论坛,人气就慢慢的涨吧
本站目前的流量和人气,目测不如新品葱的十分之一。 请问这种情况各位觉得有什么改变途径?有什么方式来促进本站的人气?
詩社第三期今日取消置頂,第四期置頂到十月十六日
@白脸角鸮 #101680 這實際上是 youBBS 的默認配色 (2049bbs 是基於 youBBS 二次開發,前期沒有改樣式)
这个色调是2049bbs的githubpage备份的默认配色……跟品葱灰其实是有点类似,但是并不是照搬品葱灰的,虽然各位大多都是从品葱来的,对这个色调很敏感。
我作为有幸参与到这个项目(我对2049bbs的githubpage备份进行了再备份)中的一员,能告诉你的就是那么多。
完全支持工会这个构想,但有一条我觉得无法接受:
工会应当没有准入机制,任何人都可以加入,也可以随时退出。因为论坛本身就已经有了一道准入机制,工会如果号称代表的是全论坛创作者的利益,就不应该再设立门槛。否则,相当于变成中共那种精英才能加入的体制,等于形成了一个介于论坛管理层和普通会员之间的特权阶级。如果这一条不修改,我反对目前的这个制度设计。
小号的问题其实不必太担心,因为活跃用户提出的意见,本来就比较容易被接受。
另外最好还是从最简单的做起,不要一上来就搞太复杂的架构。把工会搬到站外就更加是多此一举,如果有保持联系的需求,用Telegram群组这种公开的匿名服务更方便一些。
谢谢梓喵!创作者工会,真是一个前所未有的主意,有很多可以创造和讨论的空间。
关于初衷和原则,我觉得写得不错。我随便说几句浅见。
如果是一个比较正式的“工会”,要有行动力,就必须有一定的规模、有效的组织架构、有力的领导。规模很好理解,人多力量大;组织架构和领导则决定了组织决策和执行的效率,是针对内部的各种意见分歧和矛盾的必要。目前,47的工会潜在参与者有一些,但是还不算多,而且他们是否愿意参与工会,在什么程度上参与工会,都未知。最好的情况是,最活跃、最受欢迎和最拉流量的用户中有一部分愿意加入工会。我看了看目前的本月高赞用户,8/20是管理员,12/20不是,比例还可以。此外,假设很多人加入了工会,但大家未必在每个议题上都愿意和工会同进退。譬如工会要推一个议案罢免管理员A,不同意大家就退站;而我作为一个工会会员对那个管理员去留无所谓,不想退站,这就很麻烦。而且这种问题其实很常见,工会具体怎么解决分歧、组织谈判,都是很考验人的事。
一个组织内如果缺乏好的激励机制,则大多数人都会成为所谓的“搭便车者”(free rider),由少部分人用爱发电造福全体。当这少部分人没有干劲或者被收买的时候(例如,站长吸收了工会最能干的人做管理员,于是其自动丧失了工会的立场和资格),组织就会面临危机。所以一个真正的工会组织(以及中国的花瓶工会)会有会费,大家交钱让工会领导来为自己的利益代言。用户如果要办工会,没有会费这种机制,所以这是个潜在的问题。
我个人的建议是,其实目前可以不用办正式的工会组织,而是由具体问题开始,由用户根据具体问题结集、表态,提出诉求。用户自愿参加,可以选出一两个人推动议题;讨论策略可以用加密聊天室,也可以用其他平台(欢迎膜乎创作者工会来47讨论)。最关键的是,用户需要有实际的谈判筹码,例如拉到论坛高贡献用户的支持,还要有切实可行的威胁策略(例如怎么罢工?怎么“引导舆论”?等等),这些都值得深想。
还有就是可以模拟一个可能遇到的议题,然后想整个流程应该怎么走,可能遇到哪些问题。
喔!酱紫。我自罚三杯。
可以自己选择吧?
2047应该开发楼中楼
我对颜色搭配不太在行。。。
有争议的操作可以记录一下,如果每一个都记录得累死。。
这个搭配很别致。
其他人提过了,再等几天
两个回车算换行
不能换行感觉很不利于分段
@NodeBE4 #101609 而且我觉得您可能是误解我发帖的原因了。现在站长把我钦定成了de-facto union leader了,希望我帮他弄一下那个管理细则,实际上现在既没有union,我也不想当leader,所以我只是回应一下站长的意思,并没有把自己当根葱。但是我对他的管理细则的反对意见是真实的,我自己也有一套队2047制度的愿景,今天已经在这个帖子里全部说明了。我大概以后不会发帖了,只是参与一下讨论什么的。具体2047的路,需要大家一起去摸索。
@NodeBE4 #101609 把工会放到其他平台不是不可以,但是也要考虑到会员的意愿。如果在外站建立工会,需要身份验证等一系列操作才能加入工会进行讨论的话,真正会去的人会少很多,到时候也谈不上什么工会民主了,因为根本代表不了全2047的创作者,站长也没有理由听工会的意见。BE4你自己也说了,大多数加入品葱的人连新手指南都不会完整去读,凭什么指望加入2047的人去经历这么多步骤,注册好多新论坛成为工会会员呢。
“我不重要”是整个工会运行的基础。我一个人退2047站长当然不会管,只有当工会绑定大多数人的时候才会对站长形成压制,你的设想通过繁琐的从一开始就限制了大多数人加入,可以说本来就不能叫做啥“工会”,也没有什么民主可言。
2047不限制用户自治组织,如果你希望召集志同道合的人在站外建立组织威胁站方,完全可以自己组织一个,用自己的形式向站长提出诉求。工会未来也肯定会加入站外组织,到时候希望你能帮忙发展一下。
我觉得我提出的设想可以叫做工会,你的设想可能更类似于民兵组织。两者都能限制站方滥权,走的路线不同而已。
資瓷規範條目的做法,另外,封禁轉水最好有個判例庫,我打算開個帖子收集判例。
每個管理員轉水刪帖封號的時候,在那個帖子裏面加入案例好不好呀?
@愛牛奶盒的人 #101596 很多现阶段都没啥必要。在好好讨论之前这个工会是不会部署的,我觉得给个一两个月,甚至半年都行
资瓷梓喵
這個東西可以先緩一下吧,最近站務繁多,站長也忙。
等到制度完善了在討論這個問題未嘗不可,不需要梓喵着急。
用户举报机制:工会成员可以用类似于品葱的举报贴让管理员注意到用户的违规现象,管理员可以选择性删封(也可以啥都不干)。这个机制可以给管理员省时间,不用天天盯着2047看。这算是工会和管理员合作的范例。因为管理员是“贵族”,这个机制不应当被用于用户和管理员撕逼。
呼喚舉報功能 @thphd
工会法庭:工会可以通过各种奇奇怪怪的制度判决用户,督促站长对其删帖、封禁或取消管理员,主要适用于1. 站长自己也犹豫不决的时候2. 某些用户、管理员人神共愤的时候。如果站长做不到,根据事件的严重程度工会也会采取行动。
這個工會法庭我看現階段沒有必要做吧?目前人比較少,真正實行起來有難度,會造成很多衝突,過些日子再做也好。
对,不过现在还没有规范提问的条目,有必要加上。另外列举的这些链接,可以当作转移/封禁的判例。
看到這等問題直接轉水就好了呀~
梓喵对【2047工会】和用户自治的设想
对于2047的运行机制,@爱狗却养猫 #101422 已经有一个个人认为非常完美的解释了。由于站长和几位用户都赞同建立【2047工会】保护内容创作者的权益,梓喵在此把对可能建立的工会的功能,作用的设想在此说明一下。
梓喵认为【2047工会】可能是保证站长对网站的绝对控制权,同时最大限度地执行站内民主的最佳妥协。这既满足了很多用户对于民主的追求,又能让站长当皇帝。工会制度的核心在于【理解】,基础假设是【站长希望办好2047】。这里说的办好就是希望有更多流量,同时又能保证高质量的讨论,总之和大多数站友的想法接近,做到新品葱没能做到的事情。当然,站长仅仅是网站的运营方,他对论坛运营的理解可能超过了很多普通人,但也远远没能到达能够一个人运营一个论坛的程度(没有多少人能吧……),从这几天的封号事件就能看出。为了让站长不至于偏离航线乃至倒车,2047工会会督促站长做他应该做的事。当2047论坛已经不可避免地要翻车时,工会会组织成员集体搬离2047,以最大程度地保留成员的创作自由。
于是我设想了几个工会的Principle:
工会一切决定都应该以民主方式做出。如果需要领导人和站长对话的话,工会领导人应当以民主方式选出,有任期限制。
工会会以各种方式督促站长改进创作,发言体验。这包括:建议站长增加、修改网站功能,建议站长修改TOS和管理细则,建议站长撤换或增加管理员,建议站长删帖,封禁,或取消删帖封禁。站长可以不采纳这些建议,工会会根据事件严重性采取行动。
工会应当为工会成员提供一个自由说话的平台,站长不能随意删除或修改工会成员在自己平台的发帖和回复。站长如果这么做,工会会采取行动并考虑转移阵地至2047以外。
工会和站长和管理员不完全是竞争关系。工会可以作为影子内阁批评站长的做法,也可以主动帮助站长和管理员管理网站(见工会功能)。
工会有准入限制。在2047不进行正常创作和发言的会员会被踢出去。连续小号是不能加入工会的。站长和管理员同样不能加入工会。
工会将有自己的章程。在2047的工会成员除了要遵守2047服务条款外,还应遵守工会章程,除非工会通过民主过程决定2047服务条款已经烂的不需要再被遵守了。
当站长做出不符合工会建议的严重行为时,应接受工会的质询。如果工会的建议因为技术问题无法被采纳,或者站长的做法和工会的建议一样make sense,工会不会追究。如果站长毫无理由地无视工会的质询要求,工会会根据事件严重性采取行动。
工会在哪里?
目前梓喵希望站长辛苦一把,在网站增加一个工会主题,作工会成员讨论之用。因为各种技术问题暂时不考虑直接把工会建在站外(比如如何把站内站外的用户关联起来,站外如何组织论坛式的有效讨论,如何投票等)。因为工会有准入限制,目前还不知道如何在技术上apply这种限制,需要大家好好想想。至于在站外设立工会据点的事情,我觉得BE4和广场说的有道理,这是迟早要做的,但是技术原因做起来很麻烦,因噎废食就不好了。所以最初的工会应该是在2047站内。
工会功能?
可以有五花八门的各种功能,这里举几个栗子:
用户举报机制:工会成员可以用类似于品葱的举报贴让管理员注意到用户的违规现象,管理员可以选择性删封(也可以啥都不干)。这个机制可以给管理员省时间,不用天天盯着2047看。这算是工会和管理员合作的范例。因为管理员是“贵族”,这个机制不应当被用于用户和管理员撕逼。
管理员推荐机制:站长想增加管理员人手却不知道硬点谁,可以询问工会,工会通过民主制度决定人选推荐给站长。
Industrial Action:工会不满意站长做出的决定时可以strike,根据事件严重程度可以有如下行为:
a. 工会成员自觉一段时间内不发言,不发帖 b. 工会成员在站外宣传一下站长的行为,搞个大新闻 c. 还在想
工会决定2047站长无可救药,2047药丸的时候,可以组织成员离开2047,或者用github上的备份自行建站
工会法庭:工会可以通过各种奇奇怪怪的制度判决用户,督促站长对其删帖、封禁或取消管理员,主要适用于1. 站长自己也犹豫不决的时候2. 某些用户、管理员人神共愤的时候。如果站长做不到,根据事件的严重程度工会也会采取行动。
总之,这个工会存在的目的就是通过各种途径让站长理解用户的集体立场,避免做出对2047长期发展不利的行为。如果站长愿意长期采纳工会的意见,甚至可以发展成类似于君主立宪制的民主制度;如果工会运行情况良好却天天和站长产生摩擦,工会可能会集体搬离2047;如果工会本身乱得一团糟,可以通过民主决议解散工会,对这个社会实验画上句号。
关于用户自治: 在工会之外当然也可以有各种用户小团体,比如轻音部。这些团体都可以起到限制站长权力的作用,具体我比较懒就不多说了
谢谢,我认为修改版是ok的。第四条不是法律/契约/合同,它只是说明随意修改细则可能带来的一种后果。这一条加上或去掉都无所谓。
第10条的部分我是照搬知乎的,精简后的版本就可以。不过,强烈建议把《知乎提问规范》作为《什么是不友善内容》和《品葱行为倡议》的补充,垃圾提问应当转水。
大量没有意义、预设立场、带风向的问题会破坏网站版面,品葱一直被垃圾提问困扰。我举例说明一下,注意这几位的提问列表:
(这样的用户非常多,只列举很少一部分)
这些用户都是守法公民,但是特别喜欢发问题,发的问题要么预设立场,要么就是没有意义、纯灌水。
本站有一个轻量级的问答功能(按赞排序),未来可能会有同样的用户进来。不规范的提问,看讨论热度等情况转移;大量发表不规范的提问,应当视作灌水处理。
@thphd #101583 根据网站运行方式我会草拟一个Union设计方案,其中会加上一些关于Union如何干涉和建议站长和管理员操作的设想,可能还会涉及到管理细则的修改。由于Union和站长的相爱相杀可能就是未来2047的运营模式了,希望站长对union的设立在技术上给予支持。
@thphd #101583 梓喵暂时没有其他意见了,如果其他人有意见希望大家尽快提出,如果没有问题的话站长这几天之内就可以正式通过管理细则了
修改管理细则造成的舆论影响和用户流失由站长本人承担。
这条撤掉,并不是因为不认同,而是觉得理所当然、不言自明(肯定是我承担)。当然,加进去也没有什么问题,挺好的,会加进去。
9-8. 用户的行为使得其他用户现实利益受到中华人民共和国公权力损害的。
这条主要是限制范围太小,因为用户隐私泄露,不仅可能导致权益被中华人民共和国政府损害,也可能被美利坚合众国政府损害(例如用户发了一个做种的磁力链之类的)。
作为替代,我加入了下面这条:
披露其他用户隐私,威胁其他用户人身安全;
此条将把保护的范围加宽了。发身份证是不对的,发SSN也是不对的哦。而且原条款的重点是【造成损害】才违规,我的替代条款是【只要威胁到】就算违规。是更高级别的保护。
梓喵督促站长恢复这些条目。
我会将对应条款补充回去。
本管理细则的起草目的是为了规范封禁,删帖行为,使得前些天两次封号导致的疯狂宇宙不至于重演。
不在乎大批量用户流失的话,你可以尽量对管理员“减压”,但是管理员本人的工作量不会减少,只是从依法执法改为了和用户唇枪舌炮而已。
我已经充分考虑了这些问题,经过思考,我决定,仍然允许管理员以目前的工作方式,处理删帖和封禁这两个操作。至于可能导致和用户唇枪舌剑的问题,经过与涉事相关管理员的沟通,我已经对《管理员与站方关系》作出了补充,从现在开始,因管理操作与管理员吵架是完全不可接受的行为,如果用户对管理行为不满,应直接联系站长。
故意放宽(不要求对所有操作撰写理由),是对管理员的保护,如果删除挑衅者每一条评论都要写理由,那么挑衅者可以用人海战术,跟管理员比拼手速,而本站并不希望管理员要沦落到跟挑衅者比拼手速的地步。另一方面,我们并不希望管理员因所写理由令被操作者不满,而被对方咬文嚼字大加炒作。在我们看来,最完美的、对管理员保护最大的删帖理由,是什么也不说。
但是相应地,如果管理员因这些操作触犯到union的利益,造成的后果我也愿意承担。
引用2047服务条款删帖,封禁后,站长应当修改管理细则以增加相关封禁条款。
所指出的逻辑错误,确实是一个逻辑错误。我建议的修改是,封禁需要写理由,但删帖不需要,如果被删帖者不服,可以向站长投诉,站长根据投诉具体情况,增加条款。
由于站长有修改本细则的权限,因此“站长应当修改管理细则”也是矛盾的,应该为“站长会根据情况修改管理细则”。
That's that. 非常感谢梓喵的指正。
还是喜欢 
让品葱灰归 pincong.org,立人蓝归2047吧
我仔细想了一下,该怎么比喻的问题,拿国家治理来套是有点不合适。
2047是作为一个公共空间,但是这种公共空间应该类似于书店,站长是书店老板,场地是他租的,管理员是店员,每个人都可以进来看书(看帖子),注册成为会员后可以出书(发帖)。不同的地方在于,这家书店的资产书(帖子)不是老板买的,而是用户生产的,所以用户有版权。至于封号,相当于把客人赶出店里,看到有顾客在书上乱涂乱画(比如在帖子下面捣乱),肯定赶他出去,但他换身马甲可以再来(注册新账号),新规则下,他的作品还是得到保障的。我认为 union 相当于消费者保护协会(创作者保护协会)。
各位把自己当成老板去理解2047的话可能会不一样,所以不是宪法而是服务条款。
所以没人有意见吗?我这个临时leader当的太惨了吧
站长修改版【2047论坛管理细则】链接: https://2047.name/t/7851?page=2#101554
反对意见:
站长可以修改管理细则;修改管理细则造成的舆论影响和用户流失由站长本人承担。
删除了:
修改管理细则造成的舆论影响和用户流失由站长本人承担。
梓喵认为站长删除的部分是整个2047站长负责制度的核心,甚至不算一条法律,是一个明显的事实,也是梓喵设想中的Union的运营基础。梓喵督促站长还原删除的部分。
9-8. 用户的行为使得其他用户现实利益受到中华人民共和国公权力损害的。
梓喵认为作为墙外论坛,2047应当保证创作者不因在2047进行创作而导致现实利益受到损害,这是站长应当提供的自由创作的环境的一部分。梓喵督促站长还原删除的部分。
以及其他在《在知乎上,什么是不友善内容》、《品葱行为倡议》中列出的不友善、不文明行为。
站友 @沉默的广场 为这些条目花费了很多心血,为了让管理细则更加一目了然,封禁更加有根有据。梓喵督促站长恢复这些条目。这里不是知乎也不是品葱,请不要直接把知乎和品葱的倡议拿来借用。
站长大幅度缩减了删帖,封禁给出理由的条款。即使2047无法形成正常的民主制,即使管理员和站长是所谓的”贵族”,为了保证起码的创作自由和论坛氛围,拥有最起码的法制都是必须的。站长别忘了,本管理细则的起草目的是为了规范封禁,删帖行为,使得前些天两次封号导致的疯狂宇宙不至于重演。如果站长很愿意在接下来的两三年里每天和不满意你操作的站友作战,不在乎大批量用户流失的话,你可以尽量对管理员“减压”,但是管理员本人的工作量不会减少,只是从依法执法改为了和用户唇枪舌炮而已。你所谓的“宪政cosplay爱好者”,在2047不在少数,也是大量优质内容的贡献者,梓喵认为站长必须在乎他们的意见。
站长修改管理细则导致其出现了逻辑错误。第十四条:
引用2047服务条款删帖,封禁后,站长应当修改管理细则以增加相关封禁条款。
如果删帖根本不需要给出理由,那我们又怎么知道引用了哪些条款呢?
请各位对2047未来关心的站友继续提出意见,通过点赞向站长施压。
关于Union: 梓喵不想当Union Leader,因为梓喵想和作为管理员的小瑶走的近一些,不想被人说闲话。我会在接下来的几天表达我对Union的看法,希望能建设一个既辅佐站长,又能纠正站长路线的自治组织。
幫你搞定了哦~
我的旧账号是东北派克笔,现在还没关联到
@thphd #101554 梓喵对很多修改表示反对,会马上单独发帖表达反对意见,顺便让大家见识一下梓喵眼中的union是怎么工作的
要不要另開一帖講這個,這樣比較好吧?
站长修订版
写给宪政cosplay强迫症患者:
感谢 中野梓 沉默的广场 Ambulance NodeBE4 爱狗却养猫,以及其他漏了提及的同志,对这项工作作出的贡献。
本细则是对《服务条款》的补充。本细则与《服务条款》冲突时,以《服务条款》为准。
本细则对管理员、工程师、站长等一切为2047(下称本站)提供服务的工作人员(下统称管理员)在本站站内对用户所创作内容的移动或删除,以及对用户持有账号进行封禁等操作所适用的标准作出了详细的解释。除少数特殊情况之外,管理员将会依照本细则所示的标准,处理各类违规行为。
“用户”指持有本站账号、使用本站所提供的网络服务的自然人,管理员除外。持有多个账号的用户,考虑到本站绝大多数用户为匿名,本站保留根据这些账号的实际使用情况按照单个用户或多个用户区别对待的权利。
站长具有解释与修改本细则的权利。
本站所有管理员均由站长任命,对站长负责。管理员对本站规章制度作出的解释与站长冲突时,站长具有最终解释权。
用户可使用站外渠道,进行组织、联络、包括对本站工作进行监督;用户在站外发表的言论不会被本站视为违规。
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删帖规则
对于违反9,以及《服务条款》的主帖、问题,管理员将会删除
对于违反10,但未触及9以及《服务条款》的主帖、问题,管理员将会移动到水区
对于违反9,10,以及《服务条款》的评论、回答,管理员将会删除。楼主认为管理员删除操作不当的,可以自行恢复。
楼主可以自行删除任何他不满的评论、回答。
封禁规则
账号违反9 以及《服务条款》,管理员将会直接封禁。
账号违反10,对于老用户、熟人用户(管理员具有决定权),管理员将会私信通知。非老用户,或者私信通知后再违规的,将会封禁。
秋后算账
管理员封号会填写封禁理由,见 /oplog。删帖和移动不需要填写理由,如需查看被删主贴,请去 /c/delete。
用户对管理员操作不满,可以向站长私信申诉,亦可以与管理员私下沟通(如果得到管理员的支持,多数时候是可以翻案的),但不得在站内对管理员进行任何形式的公开或私下的指责,违者将会封号。
若用户对站长或本站服务不满,可以与站长私信反映,站长会根据实际情况决定处理方式。
引用2047服务条款删帖、封禁后,本站会对本细则作出修订,增加相关封禁条款。
[1] 歧视行为定义:针对人们受保护的特征向对方发起的言论攻击,这些特征包括民族、种族、国籍、宗教信仰、性取向、种姓、性别、性别认同,以及严重疾病或残疾。
正在对梓的版本做最终修改。
有一些问题是特别要指出的。根据早先确定的管理员关系,管理员是应该信任并忠于网站运营方的,如果管理员对于操作有不同意见,站长保留final say
因此原文中所提到【对管理员权限的限制】,是不现实的,应该把【限制】改成【约束】【制衡】【透明化】。
改好我会发上来
🍊🍊
说到🍊,我最喜欢吃的还是小蜜橘
区别是??? 😓
10-2. 讽刺本站用户,阴阳怪气地表达批评;
这一条删去。因为似乎10-1和10-3都已经覆盖了这一条当中有可能涵盖的对用户人格或创作内容的贬损,而这一条有可能涵盖过于宽泛,导致一些幽默的批评意见,也有可能被当成是“阴阳怪气”。知乎到了后期,“阴阳怪气”变成了一个没有规则界定的口袋罪,不得不防。
期待SublimeText3式的theme或者color scheme选择(,,・ω・,,)
@electron8964 #101476 骚包是指,如果最上一栏是绿色,可以尝试大红大绿什么的。:)
橙色不算骚包吧,就是让我想吃橘子。
@electron8964 #101474 已经调整为444444