梓喵对【2047工会】和用户自治的设想

這個東西可以先緩一下吧，最近站務繁多，站長也忙。

等到制度完善了在討論這個問題未嘗不可，不需要梓喵着急。

用户举报机制：工会成员可以用类似于品葱的举报贴让管理员注意到用户的违规现象，管理员可以选择性删封（也可以啥都不干）。这个机制可以给管理员省时间，不用天天盯着2047看。这算是工会和管理员合作的范例。因为管理员是“贵族”，这个机制不应当被用于用户和管理员撕逼。

呼喚舉報功能 @thphd

工会法庭：工会可以通过各种奇奇怪怪的制度判决用户，督促站长对其删帖、封禁或取消管理员，主要适用于1. 站长自己也犹豫不决的时候2. 某些用户、管理员人神共愤的时候。如果站长做不到，根据事件的严重程度工会也会采取行动。

這個工會法庭我看現階段沒有必要做吧？目前人比較少，真正實行起來有難度，會造成很多衝突，過些日子再做也好。

资瓷梓喵

@愛牛奶盒的人 <#101596> 很多现阶段都没啥必要。在好好讨论之前这个工会是不会部署的，我觉得给个一两个月，甚至半年都行

工会我建议一开始就在matrix或者NodeBE4平台搭建，2047只提供最简单的告知功能和不干涉工会运行的承诺。2047作为平台作为身份认证和邀请进入工会的入口渠道。

最好是聊天室、论坛、邮件都同时有，双系统更完善。从功能上说，论坛是一种广播系统，聊天室的实时互动功能和私密性很好。人非常多的时候，广播系统是最有效率的通讯方式，即便会泄密。其次双系统对可靠性和私密性也更有保障，如果我或者matrix群管理员被2047站长收买了，工会还有另两个渠道。邮件应该限制安全的匿名邮件服务，protonmail, tutanota, 等。

工会是对站方权力的一种check and balance, 如果一开始就依附于站方，那不过就是跟中国的民主党派和人大政协一样是个花瓶。

工会对站方的威胁必须是真实存在的，否则在我眼里就是花瓶而已。

另外，我觉得楼主很多时候对自己的重要性过份高估了。作为旁观者，至少从看得到的部分而言，我觉得即便是现在，少了你也对2047论坛的轨迹影响也不大，你手里并没有很大的筹码，更不用说当2047的规模再提高一个数量级之后，利益结构和利益大小都会跟现在很不一样，那时候任何一方诸侯（比如火光）走了都没什么大不了的。当然我相信即便事实如此，无论你什么时候要走，肯定还是很多人会挽留，但talk is cheap，说好话没什么门槛。真正行动起来就不一样了。

@NodeBE4 <#101609> 把工会放到其他平台不是不可以，但是也要考虑到会员的意愿。如果在外站建立工会，需要身份验证等一系列操作才能加入工会进行讨论的话，真正会去的人会少很多，到时候也谈不上什么工会民主了，因为根本代表不了全2047的创作者，站长也没有理由听工会的意见。BE4你自己也说了，大多数加入品葱的人连新手指南都不会完整去读，凭什么指望加入2047的人去经历这么多步骤，注册好多新论坛成为工会会员呢。

“我不重要”是整个工会运行的基础。我一个人退2047站长当然不会管，只有当工会绑定大多数人的时候才会对站长形成压制，你的设想通过繁琐的从一开始就限制了大多数人加入，可以说本来就不能叫做啥“工会”，也没有什么民主可言。

2047不限制用户自治组织，如果你希望召集志同道合的人在站外建立组织威胁站方，完全可以自己组织一个，用自己的形式向站长提出诉求。工会未来也肯定会加入站外组织，到时候希望你能帮忙发展一下。

我觉得我提出的设想可以叫做工会，你的设想可能更类似于民兵组织。两者都能限制站方滥权，走的路线不同而已。

@NodeBE4 <#101609> 而且我觉得您可能是误解我发帖的原因了。现在站长把我钦定成了de-facto union leader了，希望我帮他弄一下那个管理细则，实际上现在既没有union，我也不想当leader，所以我只是回应一下站长的意思，并没有把自己当根葱。但是我对他的管理细则的反对意见是真实的，我自己也有一套队2047制度的愿景，今天已经在这个帖子里全部说明了。我大概以后不会发帖了，只是参与一下讨论什么的。具体2047的路，需要大家一起去摸索。

@中野梓 <#101615> 同意你说的建立工会的初衷就是为了通过组织原创用户的协调行动来增加本来微不足道的用户的筹码。但我不认为nBE4或者任何站外平台是民兵组织。现实世界的工会本来就受到政府和法律的保护，进而可以独立于资方运行。

nBE4的本来就是一个独立于2047之外的平台，在2047建立之前就已经在那里了，2047的用户到nBE4去自组织或者批评2047并不是民兵组织。用户到2047来，是因为喜欢2047站长提供的平台服务，包括好记的域名，平台的功能，站长的技术支持，以及其对站务的打理和对平台的推广，这些都是让认可其运营哲学的普通用户受益的地方。站长也会通过人气获得利益。

我建nBE4网站的目的并非通过做大流量获利，也没有兴趣对nBE4的用户提供2047这么细致及时的服务，当然更不会去扮演工会领袖这种更花时间的角色了。但除了大把时间，我可以提供一个独立于2047的平台，分享一些经验观点和理念。

独立于2047平台运作的工会是个好点子，因为将来2047发展顺利的话，总会有那么一天会面临一些选择和取舍，而这很可能涉及与不少创作者的利益冲突。我认为独立于平台的工会会直接影响到那一天的状态和路径，一开始有独立的工会可能那一天站长和用户们所做的决策都会很不一样。当然最终如何实施还是要靠这里的创作者群体说了算，为自己决策。

谢谢梓喵！创作者工会，真是一个前所未有的主意，有很多可以创造和讨论的空间。

关于初衷和原则，我觉得写得不错。我随便说几句浅见。

1. 如果是一个比较正式的“工会”，要有行动力，就必须有一定的规模、有效的组织架构、有力的领导。规模很好理解，人多力量大；组织架构和领导则决定了组织决策和执行的效率，是针对内部的各种意见分歧和矛盾的必要。目前，47的工会潜在参与者有一些，但是还不算多，而且他们是否愿意参与工会，在什么程度上参与工会，都未知。最好的情况是，最活跃、最受欢迎和最拉流量的用户中有一部分愿意加入工会。我看了看目前的本月高赞用户，8/20是管理员，12/20不是，比例还可以。此外，假设很多人加入了工会，但大家未必在每个议题上都愿意和工会同进退。譬如工会要推一个议案罢免管理员A，不同意大家就退站；而我作为一个工会会员对那个管理员去留无所谓，不想退站，这就很麻烦。而且这种问题其实很常见，工会具体怎么解决分歧、组织谈判，都是很考验人的事。

2. 一个组织内如果缺乏好的激励机制，则大多数人都会成为所谓的“搭便车者”（free rider），由少部分人用爱发电造福全体。当这少部分人没有干劲或者被收买的时候（例如，站长吸收了工会最能干的人做管理员，于是其自动丧失了工会的立场和资格），组织就会面临危机。所以一个真正的工会组织（以及中国的花瓶工会）会有会费，大家交钱让工会领导来为自己的利益代言。用户如果要办工会，没有会费这种机制，所以这是个潜在的问题。

3. 我个人的建议是，其实目前可以不用办正式的工会组织，而是由具体问题开始，由用户根据具体问题结集、表态，提出诉求。用户自愿参加，可以选出一两个人推动议题；讨论策略可以用加密聊天室，也可以用其他平台（欢迎膜乎创作者工会来47讨论）。最关键的是，用户需要有实际的谈判筹码，例如拉到论坛高贡献用户的支持，还要有切实可行的威胁策略（例如怎么罢工？怎么“引导舆论”？等等），这些都值得深想。

还有就是可以模拟一个可能遇到的议题，然后想整个流程应该怎么走，可能遇到哪些问题。

完全支持工会这个构想，但有一条我觉得无法接受：

工会应当没有准入机制，任何人都可以加入，也可以随时退出。因为论坛本身就已经有了一道准入机制，工会如果号称代表的是全论坛创作者的利益，就不应该再设立门槛。否则，相当于变成中共那种精英才能加入的体制，等于形成了一个介于论坛管理层和普通会员之间的特权阶级。如果这一条不修改，我反对目前的这个制度设计。

小号的问题其实不必太担心，因为活跃用户提出的意见，本来就比较容易被接受。

另外最好还是从最简单的做起，不要一上来就搞太复杂的架构。把工会搬到站外就更加是多此一举，如果有保持联系的需求，用Telegram群组这种公开的匿名服务更方便一些。

补充工会设想创始（中野梓）：#101052

我想了一下，因为站长按理来说是网站的所有者，作为用户的我们制约站长的权利并不多。如果站长乱来，我能做的只有离开，毕竟2047来去自由。 但是建立在“站长想做好2047这个网站”的基础上，还是有办法制约站长的。这个方法就是“工会”。想象一下，站长就是“五道口计算机技术有限公司”的股东，出钱出力给我们这些“写手”提供了一个自由说话，抱团取暖的平台，以此换取我们这些写手提供的高质量内容。这就是工资和劳动的关系。那么为了维护我们写手的权益，就干脆建立一个工会。作为工会的一员，我可以做出承诺，我会监督站长认真实施管理细则，向站长提出意见。当我认为站长开始滥权，无法再提供一个一个自由说话，抱团取暖的平台时，我承诺立刻退出2047. 站长若是赞同我的观点，甚至可以在注册页面增加一个勾选项，新用户再加入2047时就可以选择加入公会，作出承诺。

另，我认为工会需要与技术版携手，普及技能。例如，怎么自己做网站（作者thphd，这个系列未写完）——可以包括怎样使用匿名服务（如herokuapp、onion、github）做特定功能的网站。此外还有如何备份数据的方法。只有工会中具有可以另起炉灶的能力的成员，才能对当权者构成真正的威胁。：）

@thphd <#132376> @爱狗却养猫 <#132256> @刘慈欣 @rebecca 我以前设想过2047建立三层架构，保护自由派，防止渗透破坏、暴民政治的三层护城河。

第一层是参议院。领导人是站长，管理员是内阁成员。内阁成员在参议院中选择产生，内阁成员必须经过必要的严格的考验，确保政治安全可靠，处事公允，具有契约精神民主精神，懂得妥协退让、有化解矛盾的能力和大局观。站长维持各派系山头在内阁成员中的比例均衡以维持政治平衡，比如和理非派与勇武，留洋派与本土派等等。站长和内阁负责立法制定规则，遇事有否决权，立法后可交给参议院讨论，除非关键必要内阁通常情况不干涉用户自由讨论，仅按规则执法。 对2047发展壮大有重大贡献的用户和人才，且在线活跃发文的自由派公民，为参议院议员（元老院成员），他们对内阁决策有影响力，但是没有否决权。参议院要安全，坚实可靠，人数比例控制。

第二层是众议院和自由公民。他们由完成启蒙，具有政治常识和一定的斗争经验，吐干净狼奶，有能力独立思考，不会被花言巧语话术诱惑、误导的合格公民或自由战士组成。经常在线的自由派公民，有一定的人气和威望，但对网站没有明显贡献的人，为众议院的公民意见领袖和议员，他们参与日常讨论，是本站高质量内容的创造者，他们还负责与参议院协商对话。对2047有重大贡献的众议院议员可提名进入参议院。

第三层是其他的新用户和普通大众，他们经过基础知识考试进来，层次不齐的大众，按照规则自由发帖讨论。

这三层是动态流动的，人数比例也是不断变化的。初始时三级占70%；二级占25%；一级参议院占5%以下。经过启蒙知识思辨提升以后，把三级减少到30%以下，二级增加到60%以上（2047中坚力量），一级看情况3-10%。