按照启蒙主义的观点，学者应该能够有自己的声音，而这个自己的声音是基于经验的表达，反对的是经院的教条主义。如果每一个人都有自己的声音，那么这难道不就是制衡吗？所以为什么会觉得制衡不是一种中立。

真正的问题是网络上年轻的小鬼特别多

换句话说缺少中老年中那些比较理智的人

邓丽君的歌曲都被人看成淫荡的靡靡之音

有一本书籍还会去教你如何分辨黄色歌曲

穿衣服的人多了社会就进步

论服华之美。。。香奈儿的一大贡献就是精简了当代服饰，从此出去确实联想翩翩，现在布料相比上古时期那么发达，每一个人就应该把自己给裹成热气球……

很想知道以前的罗马究竟能够自由到什么地步……

哎，我真的很希望，除了政治要素以外，人们能够在服饰上拥有更大的自由

坦诚而言，我其实有点期待不穿衣服能成为一种高级社会里允许的情况，并且我认为在观看人的身体的时候，应当不要那么和性欲联系起来

然后正如图片里的那样，你没有衣服，但是你有饰物，我觉得这就也很不错

这个意义上说我是一个天体主义者

@鹅儿鹅儿鹅儿 <#139839> 确实不知道 能说一下吗

真要去找台湾人大把discord群，大把推特账号，大把fb社群

觉得ch纯属光环效应，这让我既不解又恼火

@影人 <#139371>

比如大宗族很多时候都和孝顺，忠诚等等这些封建传统（无贬义）绑定，但子女进城之后，接触到了城市的文化后就很容易看不起村里的穷亲戚。。。。

兰州拉面 沙县小吃

我觉得但凡没上到本科大三大四的人一般都没什么经历 所以言辞再花哨也写不出什么东西出来

读这篇东西的时候我一肚子恼火 这人开头就用了一堆正常人根本就不会去用的术语或者表达方式 只是为了去讲一个实际上微不足道的小故事 讽刺的是我甚至不能去质疑这人的感情

为什么我说微不足道呢？为什么我会觉得微不足道呢？我自己揣度了一下自己的心灵，认为这是因为这人还在谈论应试教育里面的各种东西：选学校、分数、兴趣班，etc。我认为不论动机如何，只要是去谈论它们的，很容易就陷入某种用这些词语建构的一套价值体系里，但是既然应试教育本来就憋得可以，那任何谈论它们的东西都是微不足道的。如果是为了去追求更好的思想，这些东西本来应该像瘟疫一样敬而远之……

矮大紧有过一个节目矮大紧说。他在电视节目里吐槽，现在的清北学生，只会想着要买房子，根本就不会想着成为社会的栋梁，没有诗和远方。我在知乎上约18-19年看到了有人问出了“如何评价这句话”的问题，当时候，点赞数最多的，排在第一位的答案，或许更贴切地反映了一堆穷逼当下的思想现况（大意）：社会栋梁是有钱人当的，我连房子都买不起，为什么要当社会栋梁？我（读清华北大）就是为了要买房子，就是为了要过自己的小生活。总体上来讲这是一种消极反抗的态度，网上一堆书读了像没读似的穷逼，要是说除了有这个想法以外还能有什么，恐怕也就只有他们用吃药去验明真实性的抑郁症。题外话，因此我也反感那些抑郁症人士。

回过头来，在楼上看到有人谈北大清华的人应该如何如何，再回过头来看这些清北里面的蛀虫，我确实感受到了极大的讽刺。一所学校里几万人，一个没见过世面的萌新一次性只能看到几个人和一堆新闻。我只能说，两种人都把对现实的认识给建构在了不同的神话上——一种是上世纪的神话，一种是当代自媒体鼓吹的消费神话。都是没见过世面的人。

@libgen <#139074> 这个就很有价值了，之前我去找资料是肯定不会朝这个方向去想的

可能还是那个饭否对我来说最感兴趣，然后这里的内容肯定也只是那个学校的展示内容，至于各种社区的调查更多是什么样子的，这个网站里面是肯定不会提及的，可能还是要像一个办法联系那里的学生或者学校本身的某个网站。。

@消极 <#139089> 确实，正是因为如此，我自己对于我自己的这个目标也有一定的怀疑，亦即一个氛围的好坏不是用年代去划分的，而必须落实到能接触到什么样子的人身上，有多厉害或者有多烂，只能说就我目前的认知，我能传达的理解必然有矛盾之处

有点像，理论上来说，只要你跑得足够快，你的一年四季就不再会有黑夜

如果让我再坚定一点，我认为网络氛围最后还是会来到人文氛围的问题，毕竟都是普通人，不是世界上最拔尖的人物，可能思想的谱系（？）也就这么大，那很多问题就可以联系起来甚至本质上就是一回事

@爱狗却养猫 <#139003>

与话题无关，想起留学生有一条上古路线叫做公派留学。你不是靠专业技能，也不是靠gpa，但是你还是可以靠学生会。如果你在学生会里当的职位不错，那你很有可能就可以被选去公派留学。反正你在名校留学，也不一定需要会英文……

@NullPointer <#138816>

现在再去留学，费时间不说，学生签证限制打工，也就没收入，是纯支出。

你听说过Graduate Assistantship吗

若是大部分中国人都缺少自我反思的勇气与精神

最近我正在想办法继续开拓路子了解所谓的国人究竟是什么样子的。一般来说，在网上最躁声音最大的都是年轻的小鬼。如果是稍微年长一点的人，他们必定有记忆。一般的时事讨论，缺少记忆的表达。

我声称：有一套关键词，能够让人成功地和早期的互联网产生联系。难道以前的人现在全都死了？以前的人现在如果还活着那会是什么样子、会有多少人继续坚守初心？我自己反正在用我搜集的关键词帮助我逐渐发掘出来越来越丰富的群体——虽然仍然是个位数。在我观察的群体中，真正混上了社会的，不会像网上那些跳来跳去的猴子一样，除了攻击性的语言什么也不剩。与此同时，推特上我确实看到了一些细皮嫩肉的00后小鬼，除了亚文化什么都不知道，还随便到别人的首页底下跳。

真正的问题是，我想要去描述我看到的具有正面气质的群体。结果我发现这个很难描述。总之，要是要说大部分中国人都缺少自我反思，先想办法谈论更年长的人，然后再来考虑更年轻的人。而这一切完全需要去绕开媒体，真正的网络社交不是通过媒体去构建的。

也因为我自己的发掘，我对各种不同政见的观点都越来越担忧。我认为媒体不能反映现实世界，所以现实世界需要得到人自己的主动关心和主动的建构。当你太依赖媒体去了解现实，不论你的观点如何，都会很被动。虽然其实这种关心是存在的，但是人们不够积极。而且每一个我发掘出来的群体都一样怀念更早期的氛围，一样都不知道怎么去发掘新的圈子

实际上，哪怕是现在，我并不认为人文类的研究类的书籍因审查的缘故导致一无是处。当然，我人文积淀有限，所以我看到的是，一些可能人们连名字都不知道的学者，可以在28 29 20年出版自己的小研究。至于更新的21年如何，不太清楚了。

然后我这样子的大概的了解是哪里来的呢，微信公众号。尽可能以人类学/社会学作为关键词然后去搜公众号和内容，尽可能以杂志/期刊去搜内容，然后自己再筛选一下那些鸡汤过多的，很快你就可以找到优质书推荐的信息流。

1. 貌似民族叙事是五四的产物
2. 貌似体制内不允许有少数民族。文娱部门等可以是其它民族的，但是体制途径绝对不行。然后譬如教育部好像是回族为主，因此有些人认为就是因为回族人所以才搞得教育一团狼藉。
3. 这种问题的讨论其实会被我叫做仇恨叙事，因为人们在想着的是罗马怎么塌了下来，但是描述怎么建起罗马的语言几乎不存在。这就涉及精神思想的丰富问题了。。

@北条沙都子 <#137567>

就像全世界的朋友都在用Skype和Twitter、台湾和日本的朋友爱用Line一样

我听说也有Line用户觉得Line审查限制所以想要转投微信的。。

不如关注一下中国国内和台湾香港/国外的博客文化？我觉得这个其实才是真正应该关心的因为博客的长文章才能够包容更加有价值的内容

说起流量明星大V我就非常生气，，，，，，，，，，

@史蒂芬 <#137265>

哎(凤姐的微博在2015年左右大概就卖给某团队运营了，跟本不是本人操作)

凤姐后来还是有发自拍的，改头换面回来了，充其量这人成为了团队的一份子，不可能完全对立

@品葱 <#137354>

@消极 #137294 主要是因为没有抖机灵、水贴、喷子这些东西

不太清楚你讲的水贴是什么。如果是褒义的意思，那这种水贴当然非常有好处，因为它才是真正的社交。早期的微博，人人网等等地方，无论如何都有一个口号叫做“分享生活”。实际上博客是最适合分享生活的。。。然后近日我用我自己的调查大致得出了如下判断：

1. 推特、噗浪和（可能）fb保留了分享生活的气氛。我着实没有调查过现在国内还有哪个宗旨是分享生活的社交平台具有一定的热度，豆瓣虽然有点像，但还是不敢保证
2. 微博的推荐系统非常鼓励你去关注大V，以至于你能看到的满版都是大V。这意味着和分享生活的宗旨相差十万八千里，所以微博非常垃圾，知乎也非常垃圾
3. 这些都不是媒体那帮逼会去描述、调查的东西

目前来看，貌似大陆的博客文化是被摧毁得最厉害的。但是用不用博客，实际上完全取决于你自己，因为世界上还有一堆人在用。如果你足够接近那个群体，发现原来这些人和你的兴趣爱好可以这么接近，你也会觉得自己没理由不去用。这就有点像，不知道为什么，那么多人都想要学习代数拓扑。问题就在于，为什么大家在一定程度上失去了信心，失去到了什么程度。虽然其实这个我可以展开来讲，但是现在不打算写。

另我有一个非常粗暴的设想，社交媒体的氛围是否优良，恰好取决于它们的宗旨是否是“分享生活”。很简单，因为早期的宗旨就是这样，然后早期的氛围好。同样，如果你要求比较专业的内容，那么要看社交媒体的宗旨是否是专业化，还是说社交媒体的宗旨是赚钱、是流量。目前而言，我发现两个地方我比较感兴趣，一个是现在200多块钱一个入门券的饭否，一个是已经凉透了半边天的西西河。西西河我想知道它本来的宗旨是什么，或者有没有描述它的更多资料；饭否的话，不知道有没有人有兴趣去豆瓣上买个号下来进去观摩一圈？当然，其实既然提到了“分享生活”，那么这个“分享生活”的力量究竟有多大？它对于整个互联网良性的氛围究竟有多少意义，是否能促进其它良性氛围的形成？可能这需要有人去回答。。。

水贴的贬义意思，在我一开头推荐的这本书里就写到了一些水贴是怎么被写出来的，换一个稍微近代一点的词叫做UC体新闻。那么在早期论坛的时候就会有一些人乱发这种东西，里面是一个精心编好的故事，专门夺人眼球。在那本书里，这样的例子包括了凤姐，甚至还包括了贾君鹏你妈妈请你吃饭。我怀疑咆哮体是不是也是这样子的一个例子。。。但是这其实又让我感到有点犹豫，因为它们本来看起来应该无可厚非，如果这些是炒作起来的，那本来还算可以的早期网络氛围的上限只能是更高。

virushuo是推特上的人，rms是国外的黑客群体

这意味着几点：

1. 这并不是国内的程序员群体
2. 国内的群体并不注重精神风气的建设或认同——主要还是钱。如果真要有什么精神风气的建设，亚文化群体只有两个字是认真地在说的，那就是可爱，如果除了可爱还需要更多的形象，那就是知识少女
3. 推特和国内的群体实际上交际较少，而且哪怕有交往，也难以打破根深蒂固的代际隔阂

其实我想将更多的重点放在理解他能“放弃一切科技产品”这件事情上。对于年龄不超过30岁的人来说，理解这一点非常困难。又或者精神认同的这个特征，理解需要耗费的功夫会比你想象中的要大。但是，除非能找到富盈的资料帮助理解和建设自己的那种精神，否则哪怕是这样子简单的新闻，也只是过眼烟云。

以前我在微博上关注和菜头，只看到这人天天叨逼水货，没想到最后他还会来到virus huo。反正我觉得他和他都不能给我带来我想要看到的精神。。。

今天搜东西找到一本书

《网络推手运作揭秘:挑战互联网公共空间》

感觉看标题可以好好观摩一下内容

不过猜猜我是怎么搜出来的？

@消极 <#136892> 要的是 自己拿着身份证自拍的照片。。。

@libgen <#136731> 不够具体，不是我想要的东西，这个出处也没有在以我想象的方式去论述，比较遗憾……我其实听说过一件很有意思的事情：职业水军一眼就能看出来谁是水军，而这算是我想要学到的技能……在这个出处里只是轻描淡写一句话，但是如果是正经地去调查和描写（原文中这种分明就是一堆空话），那可能会写写他们有什么样子的例子造成了什么样子的影响。。。

但还是忍不住要吐槽一下，一些垃圾给我留下了严重的阴影……有些人又爱国又有抑郁症不想生活，有些人又爱国又觉得逻辑能辟谣，有些人又爱国又爱面子，有些人又爱国又觉得自己好菜只好膜大神，有些人又爱国，又爱面子，又鶸，又会膜，还特别能杠……林子大了什么鸟都有，形形色色的人物那么多，垃圾单凭一个就能给你带来不可磨灭的印象……

@奭麦郎 <#136775>

我对05后之后的发展非常悲观

已经来不及了，70/80后本来应该培养成社会的栋梁，90后早早就被批评一堆亚文化，独生子女没人性，现实中的90&00后则人情冷漠一声不吭，天天打游戏刷微博看抖音，更何况，70/80后听说本来还挺会打架的……

@史蒂芬 <#124630>

那代人都比较理想化，你如果看着2000年左右的网友和现在的小粉红，你会感叹两代网民根本不是一个物种

要是你能再详细一点展开来讲讲就好了。。。因为一般的人都会忘记

实际上我自己就在思索怎样子去更扎实地对比当下和以前的环境。。。

试着说几点：以前更多高校学子，现在虽然声势微弱，但我觉得好像还是有那么一丁半点留存于清北，因为能在网上找到那样的踪迹，而现今在非常罕见的地方仍能有一个词“社会责任感”被提起，只要这个词的语义没有被污染，那么它其实能被提起也是很关键

另据友人八卦，首都年度会请毛子来唱歌，一群人就去人民大剧院（？）去听，出来以后还会继续唱歌。其实这个应该上过微博时事

于是想要说明的是，所谓的理想主义者是很多的——一个直觉的判断：现在才过了多少年？人的平均寿命有多少？难道以前的人死掉得那么快？只是这种东西不是媒体报道的东西，所以需要更深刻的发掘。。。

我宁愿看到这人是怎么得出这个2kw网军的结论的，最好还能做做深度调查甚至访谈。。。

所以有个问题就是，你用google scholar搜chinese internet trolls似乎也搜不出东西

@消极 <#136446>

1. 俄国黑客平均质量较优是业界常识，普及程度甚于国内鄙视链，russian coders已成为一个近乎meme的词汇……
2. 如果NSA真的有说的那么厉害，美国程序员质量较优没有成为常识将是一件非常奇怪的事情
3. 俄罗斯黑客也不只是在计算机攻防上有脱颖而出的质量。可能我原文中会造成这样的理解，因为我提到的例子也是计算机安全的例子。那我觉得1中的例子应当更好一些……

@消极 <#136422> 定加密标准并非代码功底，也不是黑客能力

RSA还是以色列人搞出来的

@消极 <#136419> 俄罗斯人比美国人厉害，恰好是行业内的常识，青出于蓝而胜于蓝，那么人归根结底要的还是青

参见《连线力》，缩写这种网络文化“现象”反正以前也不是没有，而当时候的人也不是不接受

这一点我只能说平常心就好，qnmlgb好歹以前都有我去年买了个表的表情包，这个缩写如果不能理解，只是因为自己混网少，把网上平常的东西给看成了GRE要你命三千

这作者除了看出来假惺惺以外真的再也看不出什么信息啊

我还知道有一类公知，整天对着鸡毛蒜皮的事情大喊人性的破灭……

而且自己宣泄感情的内容非常多

@libgen <#136377>

谈不上私人领域的衰落了

私人领域的衰落？凭印象我记得他们的观点应该是公共领域的衰落，他们对私人领域的态度如何我没看到过

顺便一提，好像公共领域又是什么哈贝马斯提出来的，而互联网一开始的时候人们其实是有设想希望网络能够成为最接近理想的公共领域空间——然后在00s的时候，国内的学者就已经有了担忧（还是国外的？），认为好像已经有了衰落的迹象，参见《网络时政论坛舆论领袖研究》

另外一点，目前对于网络，我有一种很奇怪的矛盾的感受，以我自己经验来看，只要你找东西找得足够多，那么对你而言网络的约束是不存在的，这就有点像只要你学完了大学的东西就不怕小学那一点知识和校园暴力，或者钱砸得足够多你的产品看起来就足够好

同样，我觉得只要你找到足够多你觉得适合你的私人领域，那么你仍然会感受到你精神的自由。但是这个描述完全适用于信息茧房下人们坐井观天，所以我也有可能是自己骗自己

而如果这样子的视角才是真正的注重内容的视角，我还看出了一个更奇怪的问题：如果我们在网上要找的仍然是内容为上，那网络的价值仍然在于私人领域，莫非私人领域才是网络的本质——但是网络的初衷和人们本来的判断都是公共领域啊？

沙丘研究所这一系列东西好像是陈飞越（那个字我找不到）写的，特点是非常学术，问题是没有做调查，只是在复读学术的观点，然后我觉得在去讨论数据的时候，你哪怕去牵扯内容，也从来就不是在讨论内容，数据是用来讨论流行的东西的，如果内容确实不是流行的，那么你首先要知道怎么不去讨论流行的东西

于是我觉得可能会有这样一种矛盾，首先，你讨论内容的时候本身是反数据的，讨论数据的时候本身是反内容的，那么你把两个拿起来一起讨论得到的结果将会有明显的不协调

另一方面你没做调查不知道怎么去看到和分辨一个好的氛围，虽然氛围相对而言私人化但仍然找得到（不过这人自己的私人空间貌似是在微信上，意味着不是微博推特豆瓣等，没有去深入发掘诸平台的深度信息），而在这种信息爆炸的时代，我觉得再怎样，能从垃圾堆里翻出好东西也是一种非常有价值的经验

但是，很多人给我的感觉，神tm，一到网上就想要自己开一个qq群，对我来说这叫做“自立门户”。如果人们都有一点珍重优质信息的意识，可能会有些奇奇怪怪的举动，例如删掉自己过去的足迹因为觉得过去的自己很垃圾，例如保留必要的人际关系，删掉不常联系的网友，例如退掉冷群，而实际上与“自立门户”这一点针锋相对的，将会是“自己去寻找新的、陌生的群体”，我有点想要浪漫地给这一个意识取个名词，叫做“赫耳墨斯的意志”或者“浪人意识”。这时候你是一个要到处游荡的人，而不是缩在自己的地盘里什么都不做的人，你要知道怎么去知道别人的兴趣爱好，知道别人的兴趣爱好意味着那些兴趣爱好你并不喜欢。这一点非常非常难得，因为这是你去拜访别人家的地盘，而不是你画了一个圈子，用你萌萌的颜文字招徕别人到你的粉红色米奇安全女仆妙妙屋里吃点心喝下午茶。去突破、寻找一个你完全没有接触过的群体需要克服多大的困难，实践者冷暖自知。对我而言，只要是持有这种自立门户的心态的人，怎么可能会去搞调查？顺便一提好像沙丘研究所这种文章确实就是在复读东西，自己的调查的内容貌似很少——我记得有研究过推特的排版为什么那么萌，但是这和内容实际上距离还是太远了。

总之，其实如果你对所谓的内容的要求更高，你可能就不会只能够复读学术的观点而是还有自己的洞见，然后我觉得，你哪怕考察一下史料看看以前的人对氛围的认识是什么样子的都行

实际上我没读完全文，所以可能能够轻易地从文中找出矛盾之处，但我可以尝试去辨明

在进行了更多的反思以后，我留意到以下两个事情：

1. 小姐姐“发现了”拘留所里面的那些人“原来并不是坏人”。
2. 小姐姐将警察看作威权的“象征”。

对于如上两点现象，我有如下的想法：

1. 学生确实对社会缺少认知，不知何为江湖。但这本来就并非大学应当教授的范畴。。。如果真正接触江湖，来来回回走局子，应该不会对各种刻板印象大惊小怪。文中明显地体现出了新鲜感。
2. 但是警察又是怎么做到警察的？如果是一个中年警察，他很有可能知道自己也只是在“走流程”——不然人到中年了还这么蠢？他都不知道已经和多少小混混打过交道了，难道还只会忠心耿耿威胁人？只是他被要求走的流程，其中就包括了一点点威吓——当然，这一切都是我的想象，而这一点应当着重强调。世界上既有聪明人，也有真的那么蠢的人。不论如何，在对待警察的态度上，小姐姐虽然勇气可嘉，但在更老成的想象来看，或许小题大做了。于是，同样是一种新鲜感（……吗？但是她做的很多事情真的比一般人要好）。

我希望能尽可能用语言去指明的是，如果一个人的见识更丰富、阅历更广泛，可能应对一个片警，应对一个局子的态度就不会那么“具有新鲜感”。至于那种老成是好事还是坏事，我无法预测。如果你把审视这件事情的视角从直觉的视角切换到成熟与否的视角，那么想必你看待这件事情就会多几分警惕……

但，要是你真的对社会拥有认知，你真的还能像学生一样纯粹吗……？

我一直对跨性别者有一种偏见：平时我见到的是一群天天卖鶸的败类，只想着如何变得可爱，只会用抑郁去掩护自己的鶸，但是无法考虑何谓勇气。如果你和一群这样的人生活在一起，那么你也会变得和这群人一样消极。这个同学体现出来的精神和一般的不太一样，但这是因为这是个人而非这是一群没有自己的思想的跟风狗。

善用法律的例子我看过另外的一两个，最后发现实际上这要求的是你更多地考察现实，而不是只能够对着媒体的信息胡扯。如果这样子的例子能够更加畅通地在人的网络信息流中流通，任何人都会变得勇敢起来，包括我。媒介能影响人，因为它是人生活的环境；它对每一个人的影响都是相对的。如果你能够彻底地领会这种精神，本来你能活出来的生活会更丰富一些。国人就是太压抑了，所以什么都不敢做。

所谓的建构，本来恰好就是被这些奇怪的娱乐性语言给消解掉的，换句话说，你所期望的各种建构，可能到头回来会发现，仍然是旧时代的理想主义

但是这些理想主义的罪魁祸首恰好是商业化和世俗化，近日读到一篇不错的文章可以参考。问：究竟是解铃还需系铃人？还是需要更宏观的动力？

所谓的对个体描述的缺乏我也有留意，我觉得一般的键政只能谈一堆奇怪的理论或历史，而这篇文章里也谈到了这个倾向的历史原因

https://mp.weixin.qq.com/s/BbiiTC7dY3c1HjXgQFQtyg

关于文艺，我觉得真正让突破看似不可能的，恰好是因为语言的变迁。以前的人谈的是意境，现在的人纠结的是商业或者技术，这两套语言是不一样的。。。不谈突破，仅谈继续使用意境的语言，我认为在意想不到的角落里，你仍然能找到看似简陋实则不错的作品

单纯靠辩论去理解题目中的意思，那素材当然是知乎一下你就知道。去搜索各种辩论词汇，例如什么应然什么实然之类的，那各种语言武器也是丰富得你不要不要的。

富含动感情、调侃要素的回答，一般都不太需要看，因为你要是真问人家什么东西都问不出东西出来，换句话说，没有办法为自己的话语承担责任，不会认错，只会开玩笑还要撑面子，或者归根结底说是巨婴。我看这种段子看多了怎样也笑不出来，但别人笑得很开心。这是网络娱乐化久而久之的痼疾。联系一下现实：你有抑郁症吗？你想要996吗？你想要钱吗？你打算爱什么东西？你能把这些话题都联系在一起吗？（请参阅《学做工》）虽然如果你真的读完了，你会发现一个匪夷所思的推论，那就是似乎这一段话的每一个话题和标签都能被囊括到一套工业文化底下。

近日微信上某个地方，观察者网一个小鬼和某个外交专业的教授就棉花的问题吵架了一番。其中有一条清晰的脉络，教授说我在谈一些事情，就像医生在谈论疾病一样，医生谈疾病的时候，在分析的是疾病，难道还要扯意识形态吗？小鬼说难道分析就不会带有意识形态吗，真正客观的分析是存在的吗？而整理这个辩论的那个公众号总结说，这最终涉及到，看待一个问题，要把它看成什么事实判断问题，还是价值判断问题。然后我有一种模糊的感觉，单凭话风来看，辩论棉花方面的这个问题和知乎上的这种问题是同一个问题。辩论的那套词语中我也找到了一套不错的，叫做应然和实然的问题。如果不能分清楚这两套东西，那么就既会产生知乎的那种问题（应然的角度），也会产生知乎的那种答案（也是应然的角度）。

我觉得你说的都是应然，但这个应然无法深刻地与我描述的实然联系@86b41ba8 <#132832>

应该说重点放在一个人的习惯上，而习惯有着非常深层的原因需要得到反思

至于群与其余这些都是形式，群当然也有好的，确实可以学到东西，但我说的基本上就是能看到的最好的

@86b41ba8 <#132807> 实际上国内就几乎没有什么人有那个能力去混reddit，主要的问题就是文化差异，中文惯性太大了，我感觉主要是你在群里可以卖鶸聊女装，但对老外就来不了这一套，那自然是在群里呆着比较舒服

不然的话哪怕是推特的人也应该去和老外聊得开，实际上简中圈之所以叫做简中圈还不就是因为聊的是简中么

不过也可能是因为我运气太差观察偏差严重，因为我依稀记得知乎上有人把Haskell的问题拿给什么大佬看，于是大佬说自己好想学会说中文，这至少证明了还是有一定程度上的沟通的

许晨阳这个例子有点意思，因为可以和其它听闻联系起来。一些介绍学生焦虑的文字可能也会去说美国学生也有这种争名夺利的焦虑，单看那种描述会觉得好像美国也内卷

@消极 <#132746> 理工科的话我是这样子理解的，听闻过一种故事，考察你的出身、现有的能力，如果你不被赶进高校教书那你就要吃超级大棒子，在这个意义上，筛选出来的理工科确实技能得到了保留，但是活得可能会很压抑，至于这些人的思想会如何转变，我看那个故事的时候没去思考故事里也好像没提

就现在的现实而言，有很多弱智本科生从应试教育中培养出来的鸡血心态是考高分、搞高级科研、成为顶级天才或赚超级多的钱（严重的消费主义倾向），在这一套鸡血价值体系中，你说技能他们是绝对有的了，但是他们的技能，正如之前的讨论，是真的在推动发展呢，还是“帮着资本家数自己的卖身钱”，那这种意义上，理工科究竟应不应该被认为被“消灭”

@消极 <#132739> 好像说苏联以前科学水平也是被政府逼出来的。。。

在网上能够见到的对阳刚之气的讨论风格，我认为，在一个非常抽象的视角下，看起来都是一个样子。所以我希望能引入一些不一样的内容。

第一个想法，我很讨厌抑郁症。不论技术多牛逼的人，如果给我发现抑郁症，我不管你技术再怎么好，我也不会撇下我哪怕一寸的反感。我认为，这是因为绝大多数理科生鄙夷文科，所以不知道人文精神的作用是什么，这方面的讨论因此贫瘠，那既然人文的理解这么贫瘠，那就不要怪自己会被网上流行的观点裹挟，然后产生自己也不知道怎么回事的问题。这些人还会反驳你的想法，最后差点就会把你搞抑郁。讽刺的是，一些教育程度更高、学校更好的理科生，对人文的理解也仅在于把材料拿出来炫耀当作谈资的键政。也就是说，读了那么多东西，确实是根本就不会用。如果你能从精神的角度去理解网上的很多材料，它们既不应该是用来膜大神的，也不应该是用来当轶事谈的。高尔基在我的大学里也写了他是怎么熬过自己自杀的。但是从这些材料出发去讨论抑郁症，声音基本上是听不到的。更多人对抑郁症的关心只能停留在简单的表达，以及建议去吃药、建议看心理医生上。我相信国外这个问题更少，但是却罕有人去调查为什么他们可以更少，罕有人希望自己能够在这一方面上像国外人一样（虽然具体去寻找到的原因不一定是阳刚之气）。总之，作为我认为最缺失的东西，阳刚之气在这个语境下非常重要。而这一种现象，也会被我认为能支持“阳刚之气缺失”的论点。

第二个想法，关于阳刚之气，我认为丰富提升途径的讨论比争论该不该的讨论要有用得多。如果你想要培养你的阳刚之气，体育和人文都可以帮到你，并且带着你去见识不同专业、不同领域的人。我主要关注的是武术，实际上武术群体在抖音和微博上都比较兴盛，但是较为传统的人应该没有翻墙的意愿。墙外具体情况如何我没有办法调查，虽然我有友人说自己学过武术，但我没去问他是靠什么途径学的。总之，如果你能够找到相应的社群，单就解决问题而言，它能带来的收获的确可以超出你的想象，例如能丰富你对网络社区的理解。但是这里又需要摆脱太多的刻板印象，例如“武术人没文化”——他们并非语言粗鄙，但是仍然踏实地谈论经验。我觉得，如果你有心思去获得什么精神，最大的障碍往往是各种刻板印象。

顺便说一下我也知道有女装大佬拜师学武术的，虽然这个应该是个例……

@Wolfychan <#127603> 当下我觉得会有一些地方都有超脱现有教育体系（当然我说的是大陆的应试教育）的尝试，虽然不是教育，而是他们自己就在学习各种生存技能。例：微信号家园计划。然后，因为有人在这样子做，所以是有这个可能存在有志人士走这个路子，教育后生生存技能的。

然后在 <#127635> 中看到的讨论，那里的生活，和这样子的生存，区别可能就在于自己会不会搞射击。。。然后我用我这个例子侧重想说的是，让人的身心得到健康的发展，这种“没那么可怕的”军事教育并不是唯一的路子。。。当然，要是那种路线的践行者也是收过军事教育类似的人，那我这个观察也只是节外生枝了。。。

关于教育想起另外一本书《窗边的小豆豆》，读起来觉得也很有趣。实际上感觉教育这个话题在国内比较缺失。。。。

正能量依照lz定义是“官方”的，其价值观因刻板而具有贬义，不适合大众。楼上的一些人在这里的理解实际上出现了歧义（其中一些是希望正能量是立足大众的褒义词），而这个理解的不同造成了小小的混乱。对我来说，正能量这个词曾经是褒义的，现在已经因宣传而发生了变化成为了贬义词。随着时间流逝，它的含义已经发生了变化、污染，它原本的意思因此难以被人指代，最直接的结果就是人们会忘记怎样去正面地赞扬、弘扬那些精神。但如果正能量是褒义的，它又应该怎么去表达？我翻旧帖子翻到了00s的时候有一个砸车事件，觉得里面的文风比较有意思，可以一阅。

以下为其中一层楼的原文复制：

南开＂别克门＂事件 “看清楚这个车牌，以后见着一回砸一回”

　　By 比目鱼的天空 发表于 2007-12-26 13:57:00

推荐 在南开的第二年，我经历了一件令我终生难忘的事件，这件事情让我依稀能感觉到九十年前五四运动在南开的风起云涌，使我终于与梁启超“若中国之大学悉如南开，则中国有救矣”的感慨形成了共鸣。

　　在我看来中国人大抵对苦难都是逆来顺受，历数古代的农民起义，那一次不是当时已经经济凋 敝，农业荒芜，人民靠吃树皮甚至易子而煮的地步才令人民举起反旗。中国人的思想境界很高尚：不到活不下去的地步是绝对会先以国家的利益为重的。

　　但是鲁迅先生说“不在沉默中灭亡，就在沉默中爆发”！南开学子终于爆发了，在今夜，在这平安夜，2007年的平安夜注定不平静、不平凡。而在爆发中灭亡的则是那倒霉的罪有应得的那辆别克汽车！

　　我在晚上八点四十几分时正在新学活准备打车，发现在距新学活以西100多米有三四十个人围着一辆别克汽车。走过去一看，原来又是一次交通事故。当时，女车主态度很蛮横，说几个女生（据说都是经济学院的）骑车把她的车给刮花了，刮完了之后还跑了，被她追上给别在这儿了，而一个黄衣服的女生却说，自行车怎么能把汽车给撞了，明明是她先撞的自行车。这时男车主开始动手推搡那个女生。两个女生身后有一个老师，他站出来保护两个女生，与男车主发生冲突，女生则护住老师质问男车主凭什么打我老师，这时又冒出一个老师想充当和事佬，批评女生冒犯了男女车主，让女学生对男女车主道歉，可是女车主还是不依不饶。对了，现场还有一个警察，他说由于这里不是事故第一现场，所以孰是孰非他也不能断定，他建议先把车停到停车场，大家等到第二天再解决这件事。而男女车主均不同意，双方僵持着，并不停地理论着。

　　我看到这，想起以前的几起交通事故，都是我们学生吃亏，校方都向着肇事者说话，我叹了口气，恐怕这回还是……之后我上了出租车，离开了事故现场。

　　当我在当晚十点三十几分再次来到新学活，此时已经聚集了三百多人，我询问了几个旁观者，大概了解了我走后事故的后续发展：男车主与几个赶来保护女生安全的男同学（应该是同班或同院吧）发生了肢体冲突，男车主拨打了110叫来了警察，警察也与学生发生争执，学生要求肇事者道歉，场面很混乱，这时男车主叫来了几个社会流氓殴打了我们的学生，我们在还击却被警察拖进了警车，学生们变得非常激动，救下了被捕的学生，其间我们的一个学生被流氓打成重伤。然后学子们群情激奋，有人在BBS上发帖，有人打电话叫人，号召所有南开人都来到新学活声援和体援。我刚到一会儿，人就由三百多剧增至七百多，人越聚越多，最后竟达到了一千多人，把别克汽车围了个水泄不通。在这混乱中，几个社会流氓耍流氓跑了，男车主也和他的家人躲进了别克汽车里。从这一刻开始，南开学子们也许做了除了学习之外在南开四年里最辉煌的事情：

　　那时我在最外层，虽然没有了手刃肇事车的快感，但同样能感受到我们南开学子的南开精神。我们在抗日战争中，连日本鬼子的飞机都没让我们屈服，一辆别克汽车诈唬什么？我看见近千号人在几个“民众领袖”的带领下，大喊“交人”的口号后无果之后，开始了砸车第一步——掀车。只见最里层的一拨人在“民众领袖”带领下在喊着一二三的口号开始掀车，车没动，然后第一拨人后退，第二拨人聚上去，接着喊一二三掀车，车还是没动，第三拨又来……这样周而复始，几次下来，只听“咣咣”的响声，车翻了！翻倒后的别克（此时车里已经没人了，我们扁的是打伤我们学生的流氓，不伤及无辜，这里的无辜包括无良车主和他们的家人，这充分体现了南开大学学子的人道主义精神）裸着四个躺在草坪上，就像是哈巴狗伸着小短腿在求饶一样。之后，南开学子又开始了分工合作，斯密说得没错，分工效率就是高，在车前方的同学们砸碎了车的前窗玻璃后，车的两边的同学已经把车门卸下来了，车后面的同学们也没闲着，他们找来了五星红旗，挥舞着，不知疲倦地挥舞着……

　　再这之后，一个“民众领袖”踩着别克车，站在高处，拿着别克车的车牌“津HF9556”有着好似揭下来了男女车主遮羞布一样的得意神色，大喊着“看清楚这个车牌，以后见着一回”，底下的人随着大喊“砸一回”！最后砸车总动员在全体南开学子乱而有序的校歌声中落幕。

　　哦，对了，我在这场演出中要提一下在砸车总动员开始后就退到一旁当起了忠实观众的四五十个警察叔叔，他们秉承了天津警察优良的传统：欺负软的，奉承硬的，躲得远远地看不要命的打硬的（那别克车确实够硬）！

　　不知内情的人看来，这无疑是一场暴动，但我要说这不是暴动，也不是挑衅，我们不是在做有损于南开尊严的事情，相反，我们是在维护南开尊严，南开尊严不容践踏！我们的所作所为，正是对于校方无力更无心维护南开学子交通安全的不满和愤怒！我过去曾想，连学校都无法保护她的孩子在校安全，还有谁可以？

　　我今晚知道了，我们自己可以，要相信我们自己，相信我们自己蕴藏着无限潜力，就像相信我们仅凭我们的双手就能够掀起几吨重的汽车，把它的零件、坐垫抛的满天飞，就像相信我们有勇气有魄力在张静副校长不向着我们说话时把她给轰下来一样！

　　我不知道围观的南开学子中有多少是因为刚做完线代试题，郁闷无处发泄而参与到砸车中来的，也不知道有多少是对计算机大作业无从下手而想先拿别克车练练手。

　　但我知道的是，在砸车之后，当我们惊讶于自己竟然还有如此潜力还未被挖掘之后，没有人会轻言放弃，考研的师兄师姐们会信心满满地参加考试，准备在试题的激励下，迸发出无限潜能；苦恼于线代试题的同学们也会想我们既然能掀翻几吨重的汽车，怎么还能被蝉翼般厚度的线代试题束缚手脚么？这次砸车事件，我相信肯定会对所有参与砸车的南开学子的期末成绩的提高起到很大的促进作用！

　　回到开头梁启超的话怎么理解，我想我们中国也要有南开人的砸车精神：我对你礼让三分，请你不要不知好歹，惹毛了我就有你好看！上升到国格就是：“越南你的军舰不要总到我的后院南海晃悠，伤我渔民，抢我石油，惹毛了我中国，你要想知道是什么后果，就派几个留学生去南开大学看看那辆别克车成什么样子了！”

　　1.除校内网之外的大部分网媒，没什么消息，天涯、mop、百度被河蟹，尤其以天涯为甚。消息还是在学生圈里面传。走廊里走了一圈，都在跟外地同学说事。

　　2.纸媒很平静。天津的各大报纸都没有曝光。南开的舆论控制能力一向稳健。三天之内如果还不出，就没有大出的必要了。

　　3. 相信bbs的力量。尽管有限。几乎所有大学的bbs都在声援南开，消息悉数登上十大排行榜。两全其美的进站是南开别克门事件。但用词已经改了，从“南开人，站直了，别趴下，你不是一个人在战斗”到“关注南开车祸事件，引以为戒！”。天大BBS把“南开”列成过滤词，有点意思了。

　　4.坊间的力量有多大？南开、南开bbs，分别成为google上升最快的搜索条目。但同时，南开bbs的外网web登录方式被河蟹。telnet可以登录，但很卡。

　　5.有消息说，牌照津HF9556的车主是交通部科教司副司长张延华，也有说此张延华非彼张延华的，估计敢放狂言：“我亮出证件吓死你们”、“我能让你们一个个的都毕不了业”的主儿，来头不会小。

　　6.饶校还没出来说话，以前出事的时候，校长是不会出来说话的，但他这次要是能在这时候站出来说话，那就真厉害了。校方给了几个公告，有点空。

当下盛行的，是公知的批判式宣传。不应忘记，哪怕语文作文的初衷也是教人如何歌颂真善美。

以色列人是怎样子的？如果你去混以色列的discord群，会发现时不时会进来一个人高喊安拉胡阿克巴。因此以色列的群一般都有着非常严苛的入群流程，要求人介绍自己的国家和来意，为的就是防止troll。

俄罗斯人是怎样子的？如果你去混俄罗斯的群，会发现里面尽心尽责地教你俄语，人们在里面每天都会有问候，会聊自己发生的日常。然后你会发现俄罗斯人原来也是美国的一个群体，毕竟他们可以移民过去；而时下热点最高的新闻可能仍然是娱乐明星的八卦。

问题是，discord群难道不是顺手一搜顺手一加就可以进去的事情吗？绝大部分人对泰国的了解说不定只是人妖和nmsl。这样子的例子让我觉得所谓的原因可以很复杂，但是用例子理解可以很简单。我可以说，人对互联网的好奇心变少了，不会积极探索陌生的群体；又或者，国人对世界的刻板印象那么多是因为绝大部分人并不会积极地描述和传达自己了解的现实，流行的认识仍然是由媒体传达的。

上面这个“直接的好处”很关键，因为正好可以顺着这个词展开来谈。我认为启蒙和自由都是近义词，而自由貌似是这个论坛的宗旨。为什么这么说呢？我先下一个断言，我觉得启蒙宗旨是解放人性，而自由应当也是解放人性，使得人能够得到全方位的、最大的发展；我没有去翻具体的材料，但我觉得说不定启蒙本身就包含了自由的考虑。

这样子的发展又会带来哪些“直接的好处”？例如你能在这里看到人们的素质更高，你感受到更友善的氛围，接触到更有智慧的人，或许对时事的分析也和其它地方的不一样，有对生活的记录，有人与人之间情感的交流而非网上对任何感慨的戏谑。如果你自身对这些精神的领悟更高，那它会反映在你的谈吐上，或者你的思辨能力上——而这又是另外一个视角。或许你能够在网上收获你的友谊，结交你见识到的最好的网友（精神至交），让你再也离不开网络，要是失去了这个朋友，你还会大发脾气。这一些都是人们对精神生活的体验。要是说这个精神生活有什么缺点，那就是当下人们描述精神生活的语言较为贫瘠。上面这些描述一般人几乎不会用，因为当下的文化根本就不注重这个，但这又是氛围变迁自然而然的结果。

在上面说到，理性反正也是上层建筑，所以干嘛关心启蒙。那么我滑坡逻辑一下，如果没有人开设过这个论坛，那么一个打着自由为旗号的论坛，在这个“经济缺乏”的宏观条件下根本就开设不起来。“不对啊，这个论坛明明开起来了啊？”“因为这是事后马后炮”。总之，顺着这个逻辑下去，我们只能肯定眼下的精神生活可以做得到，但是倾向于否认存在更好的精神生活的可能。

那么，人们会很自然意识到，不能以偏概全。网上流行的吵架会有一套观点：如果它和自己观察到的情况不一样你还去怼，你会被说“对号入座”。我不太确定关于精神思想，我们要对的是什么号，入的是什么座。这里有一个宏观叙事vs微观情况的矛盾，我们在使用抽象词汇的时候，我们去意识的语境，是流行在网上的抽象观点建构起来的语境，还是观察现实得到的微观语境，或者像我一样有点混乱的把历史也给带进来的语境。新冠肺炎来了，大家都希望去医院。但是新闻会告诉你医院的种种黑幕，因此医院很可能不能保证治得好你，如果你得了新冠，你是否还会去医院？哪怕你戴了口罩也不能百分之百防止新冠，那既然口罩这么没用，为什么还要戴？或者换一个例子，如果当下的教育是鸡娃的，那你应不应该因噎废食？

顺着鸡娃的例子我觉得最合适的答案可能是，你接收着这个教育，但你会尽可能去保持自己的理智——不然被同化成他人了怎么办，莫非自己真的想变得这么蠢？于是这就牵出了一个词叫做**“精神危机”，完全可以把它看成新冠，但是人对精神危机，与瘟疫危机的灵敏度显然是不一样的。如果我们缺乏考虑精神的语言，甚至早就忘了什么是精神危机这个词，我们也不会去意识到怎样子看待精神危机，正如美国科学素养较低的地方，也不会那么有心思戴口罩。那我现在讨论这种问题的语境，是把精神危机看成一种需要被治疗的疾病。在这个语境**下，仅去谈各种“思想是不可能的”不是应有的讨论。

就“早期互联网是纯洁的”而言，既然有纯洁可以欣赏，那么这些人本应作为正面的榜样去鼓舞自己。关于“技术本身是中立的”，黑客伦理是能体现价值的，但是要是说读了这篇文章你就能感受到这个精神，不知道有多少人读了，他们为何没恢复早期的风气？也就是说，对这个精神的应用有多丰富？同样，我也看不出只搬运技能的内容能体现黑客伦理——会让你感受到把这些伦理发挥出来的讨论长的是什么样子。于是这里需要更进一步澄清联系。（虽然我觉得你会说，自己已经回答了，时代变迁启蒙的表现不一样嘛）

一开始谈论坛的时候，其实我就是想要去拉近这个抽象词和具体现实的理解。因为人未免能找到最好的方式，每一个人对现实生活观察的程度不一样，产生的理解可能会有偏差。于是我觉得比较合适的问题重述是“论坛相对自己的宗旨能够接近到什么程度”或者“如何更接近自己的宗旨”。我希望我已尽可能以我对“直接的好处”的理解去讨论这个话题，希望别人讨论的时候，也能尽可能负起相当的论述义务——实际上，这是在要求大家能够去表达，自己为“恢复氛围”做了什么程度的尝试，在具体的路线上会遇到什么困境。

@中野梓 <#131906> 你的意思是说，启蒙可以做，但是现在面对着问题，所以我们应该解决问题，并且舍弃思想

我认为，如果人们不讲逻辑，人们还是可以讲分析的，去分析对方说话的语境，去分析对方说话的含义，而分析哲学一大票本来就是在纠结人们说话的意思究竟是什么 顺便推荐一下《有效逻辑》这本书，实际上我之前也感慨过逻辑被用来指责他人错误的这个趋势，结果就被人推荐了这本书……

@thphd <#131394> 找更多的论坛。。。毕竟没有人真正地了解过更多的社区不是嘛

最根本的原因，中文网络发展成了什么样应该是人人皆知了，所以我希望能够去知道外文网站上氛围最好的网络社区会是什么样子的，以便让我自己去尽可能去观察和描述所具有的优点——区别于杠精，能够友善到什么程度；区别于小鬼，话题能丰富到什么程度；区别于娱乐，七情六欲能多彩到什么程度。于是是精神和知识的丰满，话题则是不局限的。

国内国外的网络社区，现在国内的主流是那些知乎微博之类的，但是我听说国外的博客文化、论坛文化不像国内一样已经消亡。虽然说Reddit这样的地方或许不错，但是我仍然不能确定在其中能找到我想要的东西……

我曾经心血来潮，像在国内某网站上系统地介绍 general relativity，要想明白这个需要点前置内容，比如Riemann Geometry，Differential Geometry，毕竟relativity的核心就是“Gravity is Geometry”。写了几期，有人嘲讽我：学这些有什么用？还不如挖煤做生意赚钱多。我能说什么？我只能说：您说的对：）

因为未曾了解过，不知能否告知一下，这些内容被放在哪个网站上？如不方便公开回应，望能私信

（其实刚才尝试过私信，结果发现我自己没有办法发送私信。。。）

@libgen <#16561472> 我觉得在网上找到年轻人群体非常轻松，基本上随便混一个让你七窍生烟的群，惹毛你的都是小学生。。。而反过来，去找到稍微年长一些的、思想成熟一点的人，对于绝大部分我身边的人来说都是困难的

其实还是应该在这里提一些我关心的正经问题的

有没有人能够推荐一下，你觉得质量比较高的外文论坛网站？虽然Reddit可能可以是一个答案，但是哪怕国外的人也在吐槽它质量下降。何况国外的网站实在是太多了，我觉得更多小网站或者不知名的网站里应该也会有有意思的资源