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吐槽

驳斥“自由论坛的困境-我们真的回不到过去了”

@sorrysorrysorry

看到置顶帖里说不应在帖子下争论,所以新开一帖。

我认为你的观点是非常可笑的。

1.你觉得作为网站,应该确保高质量内容创作者有所得,这是非常不现实的。

我在国内的网站上做科普,即使网站给我奖励,也远远达不到我做同样内容的教学的收益;因此盲目地把内容创作者离开归结为网站的政策问题,是愚蠢的。

那么为什么没人创作呢?因为网站用户素质太低,或着说明白点-实用主义者太多。我曾经心血来潮,像在国内某网站上系统地介绍 general relativity,要想明白这个需要点前置内容,比如Riemann Geometry,Differential Geometry,毕竟relativity的核心就是“Gravity is Geometry”。写了几期,有人嘲讽我:学这些有什么用?还不如挖煤做生意赚钱多。我能说什么?我只能说:您说的对:)

总结一下,任何内容的创作者在网上写东西都是用爱发电,真正的奖励只有两种:帮到需要的人(所获得的正面反馈与心理满足)和与志同道合之人交流。一个网站不能提供这些,肯定没人写东西。

一个论坛环境的好坏,不由内容创作者决定,而是由大部分网站的用户(即“网站的环境”)决定。

2.你个人命运的好坏,和共产党如何做恶,其实真的没有关系。

这点是胡扯,除了“胡扯”我找不到更合适的词来形容这一点。即使是以你所定义的“成功”-实现经济自由来说,国家的环境也是对个人的命运有极大影响的。

我马上能想到的影响就有2点:

i.信息的闭塞。国内屏蔽了基本所有的权威学术网站,你想要自学什么东西都得顶着一大堆的骗子和错误信息。在这种环境下,即使做生意也得时刻注意政策的改变。更不要说缺乏必要的信息会导致价值观的单一化,在很多人眼里,很可能杨振宁还不如炒房地产起家的王健林。

ii.官僚的盛行。不论从事什么职业,官僚制度对每个人的影响都是巨大的。你可曾想过,为什么你所谓的那些“过得好”的人,没有一个站出来反共?因为他们是这些制度的“受益者”。更深层次地说,极有可能是共产党将他们包装成了“成功者”,而吸引你去效仿罢了。一旦大家都去相信这一套,用尽一切手段先把钱赚到,就正好落入了他们的陷阱。事实就是在国内,他们掌握资源,并享有资源的分配权,这一点目前谁也不能改变。

3.“如果自由人还只是穷酸的腐儒,清高的书生,那更加没有人会赞同你的想法,加入你的队伍。”

结合我的以上两点,我可以大胆地预测,在最近这十年,绝大多数所谓“自由人”,都将保留“穷酸的腐儒,清高的书生”的身份,尤其是那些有观点输出能力的人,因为相较于怎么赚钱,他们更加注重知识体系和思考方式的建设。而创作者的目的,也从来不是“让读者加入我的队伍”;只是给想要学习思考的人提供一个机会,并不是要让他们加入我,为我的理想出力。后者其实与所谓“邪教”很相似。

不过你也确实提供了一个视角。估计在那时告诉我“不如开煤矿”的用户眼里,我也是“穷酸的腐儒,清高的书生”之流吧。

你说的实现经济自由我是很赞同的,但是追求经济自由与“不顾一切只想赚钱”是有区别的,你所举的张一鸣我不了解,但猜测属于后者。

以上是对观点的驳斥,下面说一下我个人对实用主义的看法。一种主义,只要不对别人进行绑架,对我来说就是可以接受的。遗憾的是我在生活中碰到的每一个实用主义者都是用这一套理论在要求别人。诚然目前的社会是实用主义的社会,这一点从很多人把科学与技术等同起来就能看出。但是只注重应用,每进行一次科学探索之前都问“这个有什么用”,长远来看必将导致科学结构的畸形。

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  1. thphd   2047前站长

    看到置顶帖里说不应在帖子下争论,所以新开一帖。

    感谢对本站秩序的支持。

    但是只注重应用,每进行一次科学探索之前都问“这个有什么用”,长远来看必将导致科学结构的畸形。

    这里存在一个动态平衡。

    越是漫无目的的探索,取得成果所需要的平均时间就越长,成本也越高,而人可以支配的资源是有限的,难免会时不时问一下“这个有什么用”。

    但是历史上很多伟大的思想和成果,都是漫无目的探索的结果。目的性太强,会局限一个人的视野。

    要坚持漫无目的的探索,就要最大化每个人的可支配资源。也就是sorry^3所说的,年轻人不应该研究【这个】还有【那个】,而得先研究怎么有钱。当然也可能我理解有误,sorry^3并不是这个意思,那我暂且先道个歉。

  2. 爱狗却养猫 饭丝
    爱狗却养猫  

    任何内容的创作者在网上写东西都是用爱发电,真正的奖励只有两种:帮到需要的人(所获得的正面反馈与心理满足)和与志同道合之人交流……一个论坛环境的好坏,不由内容创作者决定,而是由大部分网站的用户(即“网站的环境”)决定。

    这点总结得很好。这样来说的话,一个好的论坛要不就专注于某一个目标群体(如有某种相同需要的人,或者互相之间可以称得上基本志同道合的人);如果要更为包容则必须要做好差异化、定制化,让人们找到自己的小圈子。如果把价值观、背景、目标千差万别的人都扔到一块儿,且希望其(基本)和谐相处,管理成本就会非常高。

    国家的环境也是对个人的命运有极大影响的。

    Can't agree more.

    “如果自由人还只是穷酸的腐儒,清高的书生,那更加没有人会赞同你的想法,加入你的队伍。”

    sorry3老兄这句话,我的理解是这样的:如果目的是向大众宣传,希望改变他人或获得更广泛的认同,则必须了解宣传对象(大众)的特点,或者说必须“接地气”。这倒也不一定是“邪教”。例如宣传可以用来教育,也可以用来操纵,还是要就事论事。

    当然,如果目的并不是改变别人,那完全不必care“大众”怎么想。如有些创作,一般只要有一个小圈子就可以了;甚至在有的情况下只要自己觉得有所提高就行,无需考虑他人的观点。总之,还是要看自己想做什么,采取相应措施。

    一种主义,只要不对别人进行绑架,对我来说就是可以接受的。遗憾的是我在生活中碰到的每一个实用主义者都是用这一套理论在要求别人。

    我同意您关于主义的说法。不过我不太清楚您对“实用主义”是怎么定义的。是说任何事情只有“有用”才去做?那就涉及到何为“有用”的问题,因为广义来说,各种高层次需求(如学习、创造、自我提升)都可以说是对自我“有用”的。或许您的定义是实用主义者目标就是经济用途(“赚钱”)。如果是这样,那我也基本同意您对实用主义的观点。

  3. sorrysorrysorry  

    1.你觉得作为网站,应该确保高质量内容创作者有所得,这是非常不现实的。

    我的想法是比较传统的,就是时间更久用户更多之后论坛能分拆/迭代出一个类似纽约客一样性质的文本汇总类网站,当然这只是比较古老的一种办法,也可以是让内容创作者有机会发下自己的sns连接方式获得更多个人曝光率或公开的被联系渠道。-------最终目的是让内容创作者本身感受到自己没有白写内容。

    这一点是我根据多年的无用的微薄撰稿和废话连篇,以及围观别人废话连篇之后的结论。你能看到确实不少科普小v靠有价值内容获得了推广资格,恰烂钱,拿国产产品推广费等等。这好歹也是个商业闭环。

    当然您有更好的建议能激励大家来进行内容创作,那更好。 并不是每个人都怕被中共找到真人的,就像之前2049的merin,你gcd能拿他怎么样,merin搞cs搞统计搞生物,你gcd只会有求于他。gcd最不怕的就是赤手空拳的文人了。像王丹这样的,来一千个他都好弄。而反过来你让李飞飞以及北美科学界华人华裔集体谴责中共,抵制中资看看,gcd立马就软了。(说实话,大部分北美华人创业还真的是拿着中国钱,或者中国风投,或者中国落地,说白了大家依旧是利益共同体,也没办法真正抵制gcd;当然那些服务北美服务世界的人可以无视这些障碍)

    在今天这个世界,gcd缺科技,缺人才,缺原创技术,它是有弱点的。我们并不是那一百万逃亡的贪腐系统的家属,没必要喊那些无用的口号。

    2.你个人命运的好坏,和共产党如何做恶,其实真的没有关系。 我可以给你讲些身边即世界的例子,我相信年轻一代人应该身边都是类似的情况,考上名校的,大学期间专注留学跑路的那些人,早早的换了身份,融入西方社会。 (他们并没有被gcd滞留在国内吧?)

    ps 我是因为没有钱已经没有人强力支持,才放弃留学的,最开始我也了解过跑路,真跑了大概也会过几年滚回中国,真的我现在才明白了一些最最简单的道理。

    考上次名校的,靠关系进了大型企业。混混,有的是996名企,年薪百万+儿女,那些吃皇粮的,就不必说了,想必各位的生活圈子里吃皇粮的也是主流。 他们是被gcd折腾才进入体制的嘛,不,他们恰恰是最普通的那些人,只求安稳。他们不但不会参与到社会革命,相反会第一个举报我这样的人。因为我是反体制的。

    垃圾学校/没有好文凭的,都是自谋生路,家里有钱有资本的,干的好,家里啥也没有的,流落四方,他们也没有受gcd迫害吧?他们过不好也不是因为996,而恰恰是没有资格996.有过的非常惨的吗?有,但是那都是没文化造成的。没文化是谁的错?难道我要让每一个农民工人的孩子都受到良好教育吗,太难了。没那么多老师,图书馆。 如果你有心把自己见过的所有人的生活历程都汇总到excel里,你真的会发现,个人的觉悟并不受体制的束缚,教育的干枯引导。我不能成为马云,张一鸣,我只能做自己,做自己就得抛弃束缚。

    我不能代表那些家里有钱有势而后出国黑屁的混子,网上我们看到太多这种冒充死宅而后玩键政的2货了,这类人绝不会为真正的革命掏一分钱。也不会帮助他人。

    我见过被gcd迫害的,这点是真实的话。但我自己也不认为我的社交账号被炸光了对我经济上带来巨大损失,其实玩社交本身对我自己是最大的损失。被gcd迫害之前,他们的人生是怎样的呢?这些人合起来恐怕也不到p2p受害者的零头吧?被强拆的都好歹几百万人了。那他们又是谁的错呢? 共产党迫害竹顶针,收拾了若干自由派大v,个别人只能低调做人。这些能跟那些真正受到巨大伤害的人比么。历史上受害者都上亿了,先把历史放进书里,我们看看活着的人吧。

    那些说跟我一起改变世界的,都是卖比特币的。

    3,.“如果自由人还只是穷酸的腐儒,清高的书生,那更加没有人会赞同你的想法,加入你的队伍。”

    我们常说革命者队伍一般都是来自流氓无产者群体,那么让我们看看三和大神们的世界,你看完他们的生活,听完他们的想法就知道,真的没戏。就和贴吧里的三和吧或别的底层无产者聚集地一样,这些人在专制社会里是做不了暴徒的。专制社会里的暴徒大部分都是这个制度的受益者。大连那个几乎虐杀无辜的路边女孩子的男人好像就是个有背景的。 这是我最不愿意承认中国的事实,流氓在中国过的更好,好的很。他们也爱共产党。警黑一体。黑势力说白了就是统治机器的外包公司。搞小额贷款的都是本地的流氓。 我们党的万恶系统连最坏的垃圾都收服了。

    好了,让我假定目前的听众只能是小孩子,学生。一个好的革命家应该是偶像。有多少孩子只上外网只相信外网内容的?那样的小孩只会被孤立。反而失去了传播性。而像奇葩说这样的偶像生产基地,反而是微弱的带动小孩子去独立思考。在国内,你就得按照国内的套路来玩自己的计划。

    由于经济发展,以后的留学生数量会是今天的十倍,二十倍,如果你要拉一群人信你,还不如直接搞留学机构,然后在里头夹带私货。

    回到标题, 自由派被国内的五毛嘲笑的最大一点就是,靠黑中共拿钱,实际上拿到钱的只有极少数人,大部分初代自由派很多也真的是为了名利才装自由派的。那些不靠黑中共谋生的,大部分是律师,知识分子,产业人。所以我就要说,真正的自由派,你gcd是打不垮的。只不过那些人的生活得不到更多的媒介报道而已。

    为什么自由派总要用殉道者,悲情这个形象呢?因为大部分默不作声的自由派都在老实生活,慢慢跑路。那些本质自由派都是行动派。我们不能说只有艺术家才是自由派,艺术家被打压了就是自由派被打压。

    我曾经打算过去开教堂,开学校然后输出宗教,但一寻思自己没有钱,啥事都办不成。但很多自由派不知道的是,其实在中国是有很多不正规的学校的。包括给富人培养小孩的不正规机构。

    我猜测中共的心思是你拉有钱人跑路没事,不要给底层老百姓洗脑。说白了,共产党也知道自己坚持不了多久,因为富人,人才都走光了,国家就完了,完了呢之后就是换面旗子接着搞复辟,整个中国是在慢性的解体中(2000到2012就是这个状态,老江的本意就是腐败到底索性就把自己皮换掉,变成真正的权贵资本主义,从里到外的假民主),如果你能察觉到,就可以猜测,其实直接挑明了反抗大家面子上不好操作,只能打击。

    鲁迅其实就是民国的公知大v,年入千万,所以跟随他的年轻人全变成了共党的培养皿。他也是成功人士啊,阴阳怪气的大师。鲁迅通共早就是事实了,但我保证韩寒肯定不通美国大使馆。

    关于张一鸣,他偏爱自由资本主义也是很明显的。王兴也是。都是典型的自由经济支持者。全球主义者。但他们不是进步主义者。

    中国没有阿伦特生长的土壤。中国的阿伦特一旦离开中国,就失去了调查研究的对象,也就无法成功找到真经。想做中国阿伦特的年轻自由派,真的得想想,如何把理想和现实结合起来。

    你可以软性反抗的。但是狗共海外资产五万亿美元,它还能坚持不少时间。

  4. sorrysorrysorry  

    @爱狗却养猫 #16242187 昨天我才看到陈纯的一篇文章,也说了自由派自己也要有快乐生活,赚钱,爱情,好心情,不然无法继续和xx对抗下去。其实我说的“自由派自己要先过的好起来,才能让别人认同你的价值观'和他说的是类似的意思。当然我的目的性更明确,你自己过不好,大家就会觉得你的思路不好,不对,格格不入。我看到的现实里的人,把国内的几千万搬运到国外,小孩子变成外籍,人家就是用实际行动告诉别人,我不爱国不爱党我爱自由,然后我还过的更好。

    这个时候就有人去信他说的 了。

  5. sorrysorrysorry  

    让我给自由派列一个头脑风暴清单

    1,gcd控制系统加强到每一个人都随时被监控。你能做什么?(跑路)

    2,gcd开始闭关锁国朝鲜化,和蒙古大汗一样,每年和美国只剩技术换市场资源,加工等的几百亿usd了。你能怎么办?

    3,gcd决定搞不下去就开始走全面私有化道路,蜕变成民族主义国家。 如何?干啥?

    4,gcd开始全面国有化,显然这个是行不通的。

    5,gcd到底愚民是为了什么?14亿韭菜是最好的实验场所,国外资本,硅谷都爱死这样的独裁国家了。自由派能说服硅谷华尔街抵制中国吗

    6,中国经济越来越差,我能靠这发财嘛? (肯定可以)

    7,在实现了人人监控之后,我们的党能否制造一个新的动态平衡系统中国,当国有化导致经济倒退,gdp倒退的时候自动触发私有化进程,而且利用私有化释放经济活力,然后进行循环。而后周而复始,贪腐,自由化思潮,打压,专制 ,经济衰退,改革,循环下去。gcd是不是已经掌握了统治的财富密码?

    8,gcd优化了教育系统和机制,专心培养人才,派到世界各地强国盗窃技术,同时用国库不断购买新技术,新产品进行复制,这个教育系统可以让你一个月过雅思,一个月熟练编程,gcd用赎买的方式维持科技引进,避免自己的世界工厂地位被取代。这个模式能否维持下去?

    9,gcd开始搞中国特色的批判性思维教育,而且得到了成功,那怎么办?

    10,中国实现了1984化,而且升级了核武器和全球攻击系统。地球没有哪个国家敢惹gcd,gcd在十年内消灭了tw,hk的反抗存在。世界无法制裁中国,在那之后,是不是说中国制度实现了真正的成功?那时的gcd制度已经不能算是共产,社会,资本xx了,gcd创造了新人类,新制度,把人真的变成了机器。

    那时的自由派已经死光了,你还能怎么做?

    11,一个聪明的独裁者上台,或者挟持了习老大,背后操控他。寡头集团权贵集团达成协议,保留习小小地位但下面在进行解冻工作,你能怎么办? 共产党也学会迭代了,你怎么办?

    12,gcd组织了一批人伪装成自由派,打入美国核心层。或者自由派一得势就被gcd 蓝金黄掉,你怎么办?如果我也是伪装成自由派的红色权贵后代,怎么办? 如果我是伪装成自由派的民族主义派,怎么办? 如果每一个人都靠不住,怎么办?

  6. 一只雞兒 一致通过
    一只雞兒   坚持贯彻主体思想一亿年不动摇

    @sorrysorrysorry #16254187 #16275233

    1 你在你的文章里所认定的内容创作者希望获得更多流量,这不假.但这些流量一定要被变现,形成恰烂钱的商业闭环?

    在2047发帖的内容创作者都是来用爱发电的,他们不吃这一套谢谢.

    博眼球靠流量再用金钱来激励贡献者的平台多得去了但没人会希望这个论坛也变成那样.

    2 我不是被花式维稳的上访者,也不是关在再教育营里的维族人,更不是被折腾到忍无可忍的香港人,甚至在文革到现在靠着裙带关系还从党那里揩了不少油水.

    但共产党在加速文化倒车限制舆论空间给我带来的影响是显而易见的,审查和GFW就在每个中国人的身边.

    另外你如果要认为教育资源分配不均和被畸形政策带进坑的p2p受害者没受共产党领导的神奇政府的影响的话,我只能说这观念法太社达了.

    3 我非常理解你要向他人灌输你的理念的想法.无论是暗箱阴谋论/极端化的观点,还是利己主义和实用主义的论调,你的核心和两周前那个站务区的帖子一模一样.

    这个论坛不需要戈培尔,也不需要王沪宁.这里没人强求谁一定要听从某人的观点加入他的队伍.用户只是来交换并讨论自己的观点的,不需要搞什么利害权衡.

    毕竟,说教就是说教,再怎么变着花样也不会让听众更加善于独立思考不是么?

  7. NodeBE4  
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  8. 琳不可瑤混 小朋友
    琳不可瑤混   你們可不能混瑤哦!

    @NodeBE4 #16400702

    论坛可以是你的辅助工具,但不应该是你的家。

    你的意思是,論壇不應該太多互動或者閒聊嗎?

    那我知道錯了⋯⋯

  9. xjpwdnmd  

    @sorrysorrysorry #16255736

    这个非常滋瓷。跟家里的长辈讲自由民主,最常得到的回复就是「自由民主能当饭吃吗」。跟同事谈论维权人士,总有人说他们是「没啥本事所以只能当境外势力的棋子」。土共也经常污名化维权人士,把他们塑造成因为个人生活失意而对着全社会发泄的「废青」。很遗憾,这种观点似乎挺深入人心的。与其指望大众能一瞬抛弃这种偏见,不如反贼们自己先试着改变一下个人处境,以一个(墙内标准下的)成功者的身份指点江山。

    可惜但凡是在墙内能够达到「成功」的,多半已经出卖灵魂了吧。成功而又没有出卖灵魂的,多半已经被抓起来了吧(笑

  10. NodeBE4  
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  11. Neko 守序善良
    Neko   人类社会永远在变化。

    言语激荡间,感觉相当受教。

    假如叙述了故事或者讲了一点见闻,有人听了,我作为社会学人的生命就得到了延续。

    自然的,论坛是同温层,它可以煲心灵鸡汤,也有可能阻碍手头真正该筹备的事。

    当自勉。

  12. sorrysorrysorry  

    @xjpwdnmd #16402838 我跟你们举个例子,唐骏,各种污点的高级工程师,职业经理人,标准的高华,他在腾讯微博上的吹了好几年的牛皮,其实大致内容和我们今天看到的自由派吹水的内容是一回事。

    我不拿他当榜样,但他说的内容有更多的人信,就是因为他本身是成功的。你一个麻省理工毕业的,你说话当然就有人信。你是李飞飞,说话自然信的人就多。

    不要活在古代了,为民请命不行,让底层老百姓自己去干就行了。

  13. sorrysorrysorry  

    @一只雞兒 #16370619

    1,我没说要拿钱去激励内容创作啊,我是说给作者加上自己的sns联络方式或者他自己的any 管道联系途径,做人就是要敞开做事,你共产党会因为一个信息战专家曾经网络大肆黑屁,就不招募他了吗?为什么要延续隔壁的下水道心态呢?反正又不回中国 也不支持中国经济,有啥好怕的?老子又没说习近平滥交。

    2,p2p是强哥搞砸的。这事情本身就是个制度的bug。就事论事共匪可没直接骗你钱,都是一堆职业骗子跟下面的监管勾结的。这个事情真的只能就事论事,因为比它更不公的强拆更加黑暗。

    3,我原文内容你都看不懂,只能说明你和中国隔绝太久,你宁愿相信一面之词,也不愿正眼直视中国人主体的实际想法,我都不承认香港人台湾人是中国人了,这够进步了吧?但不要忘了,你自己 和香港人(虚拟的共同体)不是一回事。

    就好比中国人 和我也不是一回事,中国人地位低,中国军事全球第二,都和我过的好不好无关。

    说白了还是你自己太自私,去强行代表了大部分香港人,香港还有一百七十万人支持共产党呢,你咋不内战捏?要不是共产红色贵族控制着背后的香港,香港人哪还有现在这些谈判的条件。你说不定还得感激那些把香港当家的红色权贵寡头。我不想去解释我的其他观点。观点就是观点,不存在一定要被理解接受的说法。

    因为本质上自由论坛的客户也只有极少数工作需要必须fq的人,以及海外留学生,华人。美台人在我看来就是外国人。fq本身就已经给出他们自己的立场了。再极端化就是错了。

  14. sorrysorrysorry  

    @xjpwdnmd #16402838 奇葩说那批阴阳怪气人就没有抓啊。

    一边反共反华,一边仗着自己家里是教育局的,在中国过的爽的很。

    都是恰烂钱,我看那些人骨子里是最利己主义的,也是最自私的。但不妨碍他们表演一些“自由思想”。

  15. sorrysorrysorry  

    @Neko #16486703 如果大家依旧这么保守和陈腐,我不看好中国能出自己的汉娜阿伦特。

    据说海外中国学派还在拿 何伟 当参考,我觉得真的是耻辱。

    我们中国人居然还得靠洋人说些半真半假的话,难道不该是自己最了解自己的同胞的嘛。

    我很看不惯徐曦白那样的皈依者,只会拿西方视角解释中国,到最后得出结论马上就要崩溃了。 @Neko #16486703 就我上面提的12个问题,每一个背后都能扩展成一本书,立志救国救民的海外中国知识分子,真的要想想干什么,怎么干,才是真正有用的。

    不要搞加速主义花样了,搞一个我给你关一个,举报反串也没有用。 干的正事儿,去找五十万个海外中国人签名抵制中共,都比这个来的有意义。

    或者你专注研究中国问题,写本论文,写本书,在西方投石问路。人血馒头怎么了。

    啥时候能有中国版的汉娜阿伦特?不就是靠你们嘛。

  16. Merlin  

    @sorrysorrysorry #16254187

    最近说话这么具体,大篇幅,有一瞬间我都怀疑是不是假冒的~ 就我及我认识一批人来说,并不从中国,中国人身份,或中国市场取利,也不刻意可裂身份,也不追求融入。只不过努力避免泯然众人已或自己先把自己标签化了。君子不器。有东西专注,有东西打发时间,fight what you care for 就完了。

  17. Neko 守序善良
    Neko   人类社会永远在变化。
  18. 一只雞兒 一致通过
    一只雞兒   坚持贯彻主体思想一亿年不动摇

    @sorrysorrysorry #16548356

    1没人想靠2047这个平台牟利,类比商业闭环不可取.

    我不知道在匿名论坛上暴露身份和做人要敞开做事有啥下水道关系,只知道49年的文人和19年的地产大亨们在没有利用价值后还发表异议时的下场都不咋地.

    2 p2p金融暴雷潮刘强东和地方政府的扶植/监管缺失哪个关系大先不论.就事论事中国共产党对上访的p2p受害者的维稳工作可都是真枪实弹的.

    3我是看不懂你所提的'中国人的主体想法'跟要你这些文章推荐他人如何塑造成传教的大喇叭在国家机器嘴里抢占舆论高地有什么关联,这个论坛的初衷又不是让人选着站队.可话题咋又跑到香港去了??

    你认不认为香港人是中国人与我们现在讨论的东西有啥关系么?我也没认同我是香港人呀但我尊重他们的意见,我是不是中国人和中国共产党造成了负面影响明显不是一回事.

    再说一边折腾一边让红色资本家把血吸干了还得对他们感恩戴德?为了维护自己的统治要自私到让170w支持共产党的香港人和剩下的600w人打内战?你老是抛出这样极端化的观点,再用利己主义的论调循环论证出另一个,意义何在呢?

  19. sorrysorrysorry  
  20. sorrysorrysorry  

    @一只雞兒 #16663845 是的,其实几点上越说越偏题了。我本来是描述一个过程,而并非指指点点的。站长看了应该不高兴,毕竟我只是个外人。

    1,水面下的反抗大家都心知肚明,但可能还是需要有推到前台的“人”,安全的前提下----一个偶像,一个greta环保小斗士,而且都是真正的自己人。不管是郭教练,李嘉诚都不是自己人。就好像香港人排斥大陆人参加他们的活动一样,当然这个比喻不恰当,因为谁才是炮灰恐怕只有幕后大佬才知道。

    2,p2p如果在西方,诉讼早把政府打垮了。或许大陆法体系真的有问题。

  21. 一只雞兒 一致通过
    一只雞兒   坚持贯彻主体思想一亿年不动摇

    @sorrysorrysorry #100024

    有自知之明就好.

    1 三句不离阴谋论懒得吐槽,这么想用辩证方法看待原因和结果的话我还信周永康被抓是因为动用中央政治局的力量查获薄熙来供给蛤蛤的长寿腊肉丹后自己私吞被包子整了一道呢.

    2 没有法治的国家无论是啥法系都可以用伊斯兰法镇压上访者.

  22. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
    内容已隐藏
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  23. ygdvv1  

    我曾经心血来潮,像在国内某网站上系统地介绍 general relativity,要想明白这个需要点前置内容,比如Riemann Geometry,Differential Geometry,毕竟relativity的核心就是“Gravity is Geometry”。写了几期,有人嘲讽我:学这些有什么用?还不如挖煤做生意赚钱多。我能说什么?我只能说:您说的对:)

    因为未曾了解过,不知能否告知一下,这些内容被放在哪个网站上?如不方便公开回应,望能私信

    (其实刚才尝试过私信,结果发现我自己没有办法发送私信。。。)

  24. 庆丰话   品葱难民君子以不强自息

    中国近几年网络氛围变化,除了网络管控以外,还有一个原因就是上网的人变多了,而且网民素质不像一开始那样高了。一开始上网的都是高素质的人,现在是个人都能上网