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时政

民主的屠杀是正义的吗?

陈士杰  ·  2020年10月3日 打倒共产党!打倒习近平!

请教一个政治学、哲学问题:

民主的屠杀是正义的吗?

举个例子:

A国和B国有世仇,A国拥有核武。

A国人民用公投的方式,决定给B国投掷一百枚核弹。

然后B国人就被A国的核弹杀光了。

请问A国对B国的群体屠杀,是正义的还是邪恶的?

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  1. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    民主又不保障正义 正义是要宪政的 换句话说,A国的核洗地只有在A国被B国采取了威胁其生存的行动之后才是符合宪政的。

  2. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    @消极 #101592 宪政也分国界啊。 目前没有一个全球宪章的。

  3. natasha 饭姐
    natasha  

    假设太多了。

    第一:世仇是什么样的世仇,是民族问题,还是意识形态问题,还是什么其他问题。

    第二:一个拥有先进的民主精神的国家,人民是否会认同发射100枚核弹这种大屠杀级别的杀伤力。

    第三:民粹不等于民主。

    如果前提都是虚假,问题就是假问题,无法作答。

  4. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    @natasha #101595

    ①如果是历史仇恨呢?比如中日这种。

    ②如果恨的牙痒痒,最后这个公投通过了,并且获得七成以上赞成?

    ③民粹主义者也是民主选举产生的,民粹领导人也是选出来的啊。

  5. 潮朔 轻音部
    潮朔  

    这种假设问题不存在。

    除非世界上只有ab两国,不然外交是十分重要的考量因素

  6. natasha 饭姐
    natasha  

    @陈士杰 #101606

    中日这种所谓世仇,很大程度上是日本的转型正义未完成,中国的民族主义又高涨形成的所谓“仇恨”,这种仇恨并非根深蒂固到希望对方种族灭绝的地步。

    其次,每个政府都有自己的智囊,谁都清楚,问题的解决办法绝对不是100颗原子弹。

    第三,民粹就算再极端,在民主国家里,权力都有基本的制衡,根本不会有100颗核弹这种公投提案,就算有也被一秒毙掉。

  7. 恒原平三郎   mohu: reddit.com/r/mohu

    显然不是,毫无疑问。 罗伯斯庇尔的棺材板要压不住了

  8. jargon  

    尊重個人的基本權利,現已成為人類社會的共識。此一法理基礎不僅適用於一國之國內法,於國際法亦然。群體滅絕是最嚴重的侵犯人權的罪行,大規模屠殺平民的政權不能視為享有國際法規定權利的國家。故赤柬大屠殺、盧旺達大屠殺之類的恐怖罪行,絕不能算作他國的「內政」,更不存在「正義」一說。換句話說,「民主」這個概念是普世的,政治權利也是人人普遍享有的,不可能有一群人集體行使了政治權利,另一群人就得死絕這種情況。樓主提出這麼幼稚的問題,說明還需要提高自己的知識水平,才能系統地理解現代憲政的運作邏輯。張千帆教授的《憲法學導論》內容豐富,邏輯清晰,就是篇幅較長,推薦閣下閱讀。

    1. 張千帆的這本書我看過,並且還挑出了一些錯誤。

  9. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    @jargon #101625 我知道,但是我意思的宪政是有国界线的,美国宪法就不能套在加拿大。 至于国际法,国际法不是法,国际法没有约束力,不遵守也无所谓。

  10. jargon  

    @陈士杰 #101626 任何法律都需要有機構執行才有效力,國際法的約束力取決於國際正義力量實施的各種外交手段。赤柬、盧旺達、前南領導人被引渡到海牙審判,就是國際法成功執行的例子。

  11. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    @jargon #101629 那是因為那幾個國家沒有核武器,是軟柿子。 金胖子、習近平都侵害人權,他倆為什麼啥事情都沒有?

  12. jargon  

    @陈士杰 #101632 捏軟柿子不是國際法的專利,西方各國的國內法照樣有不公平的案例,況且西方已經開始制裁中共,北朝鮮也有求和的跡象,說明制裁生效了。現代的國際體系確實是無政府的,但並不代表各國就可以為所欲為,總得考慮前因後果,會不會惹禍上身。像閣下所說的,丟核彈把別國炸平,首先西方不可能上來就這麼做,習酋臨死了要同歸於盡,倒是有可能,但那絕不是出於什麼民族復仇的情緒,自然也沒有「公投」可言。

  13. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    @jargon #101634 我这里说的A国和B国,并不是指中国或者某某现实中的国家。 我只是代称两个国家,来讲这种现象。

    国内法是有政府这种强力执法机构的,但是国际法又没有执法机构,联合国秘书长又没有调派军队的权力。

  14. 天下无贼  

    简单回答的话,肯定不是正义,你怎么能自己全民公投,去决定其他国家人民的生死呢?这个肯定不是正义。

    但这个问题确实带出了很多类似的疑问:

    “多数人暴政”,和“少数服从多数”,界限在哪里?

    “先发制人打击反恐”,和主动攻击别人,区别在哪里?

    素质低的人,文化低的人,粉蛆,应该不应该有投票权?换句话说,公民有没有权力支持专制、偏激、民粹的政党?

    一个国家内的一个省、一个州、一个市、一个乡、一个镇………………有没有权力自行公投独立?

    一个地区的多数族群,是否有权力公投“民族自决”?

    等等等等……………………

  15. kill_ccp 主权在民
    kill_ccp   何辨邪正,何谓荣枯

    这是个好问题。

    举个例子,就是民主的中国,能不能通过全民公投,合法武统台湾?,或者民主的美国,能不能通过全民公投,合法核平中国?

  16. 青年 :(
    青年   一切死亡都有冗長的回聲
    内容已隐藏
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  17. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    @kill_ccp #101784

    民主的中国,能不能通过全民公投,合法武统台湾?

    民主的美国,能不能通过全民公投,合法核平中国?

    美国核平中国是不可能的,如果美国人用核弹把中国炸平,那么地球也就毁掉了。

    不过民主的中国是很可能打台湾的。美国总统会用战争来凝聚民意,赢得选举。那么以后的中国总理也完全可能靠战争来赚选票。最能赚到选票的,就是挑动民族主义,然后去打台湾。

    所以我给很多台湾人说过,中国民主化和台独没有关系,中国人民到时候完全可能用选票决定屠杀台北城。

  18. 刺刺   台灣人,主修會計,法學只是下班後的興趣。

    什麼啊,自己沉下去的討論串自己頂啊?

    我覺得做個洞穴奇案的大題來壓壓驚好了,畢竟咱們是做題家

    1. 邹韬奋 外逃贪官CA
  19. 奭麦郎 岿然宽衣
    奭麦郎   满辗鲜衣八岿合艰萨逆疯金颐提酵甚瞻冰坡秩歼殊淆冯

    当然不是,有这种想法的人,应该想想,给小区居委会一人一票杀全家的权力,在索多玛会发生什么样的事情

    1. 公民和选举都不能侵犯任何公民的宪法权利。

      但没有《地球宪法》,所以用公投或者选举的方式决定侵略外国并且杀人,这的确没有任何机关可以牵制的。

    2. 邹韬奋 外逃贪官CA

      美国有反越战游行,苏联没有反阿战游行,可见还是有差别的。

  20. bonafides  

    当然不是正义的,假如抛开宗教不谈,杀死一个人和杀死所有人没有本质区别,因为这都是宣告人类的生命所有权可以被另一个人剥夺,人类自从亚伯和该隐以后就为自己的种族冠上了同族相残的皇冠。

  21. 卷毛  

    与其问是不是正义的,不如问在什么情况下是正义的

    不如问在什么情况下是“不会有人来找你麻烦”的

    那么答案就很简单了:在大多数人都在做的情况下,是不会有人来找你麻烦的,是正义的。参考大航海时代屠杀史。当然,如果别人没屠 只有你屠了,这就是不可接受的了 (除非你带动所有人一起屠)

    (如果无法带动所有人跟你一起屠,那么你就带动所有人中最强大的人跟你一起屠,然后你们把弱小人的反对声音当作背景音 继续屠)。

    反正人类寿命是很短的,你自己评估一下在你有生之年人家有没有机会找你麻烦:如果别人错过了你活着的这个窗口期而无法惩罚你,那么你 100% 赚。

    竞赛代替不了战争,就像葡萄酒代替不了鲜血。你所谓的不正义或许只是基督山伯爵的复仇。

  22. 夸父逐日   追逐太阳之人

    把民主和正义潜在绑在一起,甚至想依此编一个类似电车难题的问题,是非常二逼的

    这两个东西八竿子打不着,是民主就是民主的,不是民主的就不是民主。是正义的就是正义的,是不义的那就是不义的。绕开对事件本身的判断,赋予民主政体行为以正义性或者是为了批判民主政体行为的“正义性”,在潜台词里给他先安上一个正义性的帽子,都是彻底错误的。

    民主没诞生的时候,就没有正义或者不义了吗?肯定不是,民主不是正义的必要条件,一件恶事不会因为它更“民主”一些就成了好事。

    正确的问法是:“屠杀是否正义?”。“当然不是,是绝对邪恶的”这不就完了吗?还用的着扯什么民不民主呢,难道还有善意屠杀这种恶臭的说法不成?