怎么看待鸦片战争?

有件事说出来可能让一些人觉得没面子,但不吐不快。

一些自称反贼的人士,已经到了逢中必反的程度。只要是中国做的事情,不管是现在还是多久以前、什么背景,跟西方的交涉一定是中国人不对,西方人怎么做都有理,简直到了崇欧媚美的地步。

比如鸦片战争这事,大家都知道中共教科书喜欢拿鸦片战争来痛说“革命家史”,中国被英国人欺负啦,满清腐朽愚昧落后啦,割让香港啦,等等。从人教版高中历史教材的材料来看,所列举的事实并没有错。

首先,中国当时的确是被英国欺负。鸦片战争前中英贸易一直是中国顺差,英国赔钱,因为英国人对中国茶叶的需求是刚需。自从大航海以来,中国茶经过荷兰人介绍到欧洲,引发了欧洲的饮茶风尚,其中包括英国人。当时茶叶只有中国有,英国植物猎人还没有将茶叶植株“偷走”移植到印度,因此中国靠着茶大赚其钱。你需要茶,我提供茶,这是正常的商业贸易;英国人也是试图向中国出口英国货物,他们的主要产品是羊毛呢绒制品,但中国人不喜欢穿羊毛,所以他们的货物卖不出去。后来英国向中国出口印度的棉布,算是赚回一点,但还是无法购买茶叶带来的巨大逆差。

这里大家要注意一个知识点:远洋贸易最好是以物易物,各取所需,这样不用涉及贵金属交易,也能让货船来回都装满,不至于一会儿空仓一会儿满仓,不利于航行规划。英国人想要中国茶却提供不了中国人所需的货物,就要用贵重金属,比如银元来进行交易。所以大量银元就流向了中国。

贩运鸦片由于是非法贸易,所以都是使用现金即银元来结款,导致大量银元外流(每年损失一千多万银元)。当时中国的货币是银本位,银元外流会导致“银贵钱贱”,钱不值钱,从而给中国金融带来危险。关键是,导致这种损失的是鸦片,不是正常货物而是毒品,具有高成瘾性,有百害而无一利(杠精就别说那一点点医药效果了,正常人用不着这种猛药),所以禁毒是任何正常国家都会采取的措施。

后面大家就都知道啦,中国政府下令禁毒,销毁鸦片,这都是正常的执法措施。英国人不干啦,就开始把军舰开过来打中国,中国吃败仗只好割地赔款。这件事怎么看都是英国流氓,还有什么说的呢?

我理解大家在墙内憋坏了,有情绪需要发泄,但不要用立场决定脑袋。不是说好了独立思考吗?独立思考并不是说中共说的都是错的,而是有对的地方有承认,有错的地方挑错,不要逢中必反。

至于中共教材信息正确的地方,我们也要具体问题具体分析,看中共的出发点是什么,这些“正确”的材料其实也有值得玩味的地方不可全信等,这就是另一个帖子需要解决的问题了。

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独裁者
Sith 本人在论坛里面只有一个ID

更新补充:争吵已经结束了。希望以后冷静。不过看到下面仍然有一些人不理解是怎么回事,仍然有几个五毛仍然在把事情闹大,那个叫“学鹿强葱”的ID在每个骂人的回复下面都点like。那么我要把问题说明一下了:

事情最早是从这个帖子开始的:

(https://2047.one/t/19109)

很明显,我的那个帖子的标题只是在嘲笑某些五毛的政治宣传“你死我活的政治斗争”,结果natasha没有理解我标题的讽刺,认为我是因为喜欢西方文化,就连鸦片战争时期的英国做法也维护。很明显,我没有这个看法,我一直在说,历史要客观,很多事情,表面上你认为是一方面不对,实际上是两方面都有责任。

举个例子,纳粹发动第二次世界大战,很坏,你如果敢在2047上面说因为德国是受害者,肯定一大堆人要骂你,说你政治不正确。事实上,现在很多西方媒体都把“凡尔赛条约”认为是西方在历史上犯下的最大的错误,因为这让德国受到了极大的耻辱,要为别人的损失买单,这让德国人受不了,这才给希特勒上台提供了条件。你看问题,是从一方面,还是两方面,这是一个考验你会不会思考的判断标准。

从英国和中国在进行鸦片贸易时,中英关系已经大大恶化。来看看wiki怎么说的:

1832年(道光十二年)发生了一件意义深远的事件,使得中英关系大大恶化——东印度公司对华贸易垄断权被取消。次年,英国国王任命上议院议员、海军将官律劳卑(William J. Napier)为驻华商务总监,左右副总监各一人。这个事件标志著中英关系已发生根本性变化,“英国政府”替代了“东印度公司”与中国交往,官方关系替代了非官方关系;然而,中国人丝毫未能理解这一变化的政治含义,也没有做任何准备来应付这一新形势。

1834年7月15日(道光十四年六月九日),律劳卑抵达澳门;7月21日(六月十五日),两广总督卢坤命行商转告律劳卑“如欲来省,须待先行奏明请旨”,但律劳卑不待奏明,率先于7月25日(六月十九日)到达广州商馆。律劳卑发了一封平行公函给卢坤,要求建立平等的中英外交关系。卢坤视此举为大逆不道,认为即使是英国官员“亦不能与天朝疆吏书信平行”,并称“天朝大臣,例不准与外夷私通书信”。卢坤拒绝接受信函和直接会面,呼吁律劳卑遵守旧制,并要求他立即返回澳门;但律劳卑不服,坚持要求平等待遇。这令中英双方就公函“平行款式”问题僵持不下。

1834年8月26日(七月二十二日),律劳卑发出布告,指摘卢坤“固执不明”,嘱咐英国商人不必以封舱为顾虑;十日之前,中英贸易实际上已经停止。9月2日,卢坤亦发出布告,斥责律劳卑“妄自尊大”“自绝天朝”,正式封舱;卢坤下令全面终止与英国贸易,并派兵包围英国商馆,撤走所有清朝佣工,严禁人民向英人提供任何食物、水和药物。律劳卑立即召集兵船驶入内河,炮轰虎门炮台,卢坤亦调兵增防。后来英商不愿贸易长久停止,与公行达成和解;9月21日(八月十九日),律劳卑及兵船离开黄埔,中英贸易随之恢复,双方争执暂告一段落。

也就是说,英国和中国关系已经紧张,处在战争边缘,这种情况下,都快打仗了,哪有什么“贸易时应该这样,XX样不对”?英国大量卖鸦片的时候是知道快要打仗了,两国关系好不了,最后赚一把。

就像吵架一样,你和我关系已经恶化,谁还会在乎讲出来的话文不文明?

大家可以自己去看看WIKI里面,英国没有一开始就大量输入鸦片,而是不停地想办法和中国政府商量,怎么解决贸易争端,你看看中国政府是怎么做的:

当时欧洲人视乾隆皇帝为一个模范的开明君主;英国人以为,在华通商所遇到的困难都只是广州地方官吏所致,如果能让乾隆皇帝知道,他必定愿意改革。1787年,英国派出以查尔斯·艾伦·卡斯卡特为正使的使团访华,是英国政府第一次遣使来华,目的是扩大对华贸易,增开通商口岸。此次出使因卡斯卡特在来华途中病逝而夭折。

1792年(乾隆五十七年),英国续派曾出使俄国并担任过印度孟加拉长官的乔治·马戛尔尼(George Macartney)为特命全权大使,斯当东(George Thomas Staunton)副之,随员80馀人,包括天文数学家、艺术家、医生,和95名卫兵,由兵船护送,费用归东印度公司负担。所携“贡品”,约值1万5千馀英镑,内有天文、地理仪器、图书、毯毡、军用品、车辆、船式,总计600箱,俱为用心选购,以表示英国之文明。英国政府给马戛尔尼的训令要他竭力迁就中国的礼俗,惟必须表示中英的平等。1793年(乾隆五十八年)8月,马戛尔尼一行抵达北京[2]:39。清朝以为英使是为向乾隆帝贺寿而来,称使团带来的礼物是贡物。乾隆皇帝要马戛尔尼跪拜,他只肯行英式一膝一跪之礼,坚持不肯行三跪九叩之礼,乾隆皇帝大为不怿;后来英国使团有条件地答应,条件为将来中国派使团到伦敦时亦须向英王行跪拜礼,或是中国官员向使团所带来的英王画像行跪拜礼,但清廷官员拒绝接受。直到见到国书,才知道英使之来,并非专为贺寿,实际上别有请求,决定要他早日离去。驾返北京后,军机大臣和珅将乾隆皇帝致英王乔治三世(King George III)的敕书和礼物发给马戛尔尼,含有逐客之意。敕谕的措辞全是上国口吻:

“天朝物产丰盈,无所不有,原不藉外夷货物以通有无……今尔使臣于定例之外,多有陈乞,大乖仰体天朝加惠远人、抚育四夷之道。"

乾隆皇帝在敕谕中宣称,虽然中国甚为嘉许英国“倾心向化”、遣使前来的恭顺之诚,但无法满足英方派代表来北京居住的请求,理由是“与天朝礼制不合”;马戛尔尼又以书面列举请求,包括增开通商口岸、减免和订明关税等,但全部都在乾隆皇帝的敕谕中被驳回。

看到了没?英国一开始是什么态度?中国又是什么态度?因为中国政府这种态度,才会导致后来关系恶化。

英国最后打仗,当然是殖民战争,不过你看问题,一定要全面、客观地来看。英国人一开始卖鸦片,不是因为鸦片好赚钱,他就卖。

当时英国主要通过自己的东印度公司来和清朝做贸易,这家公司有详细的进出口贸易的记录,可以给后人提供第一手的素材。

通过东印度公司的记录,我们会惊讶地发现,在很长一段时间,鸦片并不是英国出口中国的最重要货物,英国的主打商品其实是产自印度殖民地的棉花。比如1820年英国通过广州口岸卖给中国的货物中,棉花总计价值3200多万银元;排在第二位的是毛织品,价值也有3100多万银元;鸦片只有650万银元,只是棉花价值的五分之一而已。

当时贩卖棉花的利润也非常高,并不比种罂粟生产鸦片后卖给中国的利润低。所以东印度公司即使不贩卖鸦片,也一样可以收支平衡,并不像过去人们所说的,英国不卖鸦片就没有东西可以卖给中国,就没有钱买中国的丝绸和茶叶了。

实际上东印度公司在1820年的时候,自身的确不卖鸦片!记录中的鸦片是英国的私人商贩卖给中国的,虽然也算到英国的账上,却并不是东印度公司所为。

natasha说的”英国通过正常贸易赚不到钱,就通过贩毒赚中国人钱。你还觉得当时的英国不是“坏人”?那还要怎么做才算坏?“-很明显”通过正常贸易赚不到钱,就通过贩毒赚中国人钱“这句话不对。

不过什么叫坏?什么叫好?英国一开始很礼貌入朝是不是坏?大清一开始傲慢是不是好?

来看看英国人对待鸦片的态度:

当时人们对鸦片的毒害作用已经了解,所以即使在英国,也有许多道德人士强烈谴责鸦片贸易。就连在第一次鸦片战争前夕出任英国驻华商务监督的义律,也觉得贩卖鸦片这种毒品是一种罪行,是大英帝国的耻辱。

来看看英国人当时有多少人努力阻止鸦片战争:

1840年春,主战派和主和派的冲突达到了顶点,双方在下议院就一个动议举行了一场大辩论,动议的目的是迫使发动战争的大臣辞职,从而阻止战争发生。辩论进行了整整三晚,充满激情的演讲有时持续好几个小时,但这项动议以极其微弱的差额未获通过。

现在大家看看,随便下结论不好吧?

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“SJW”可不是这么做的,更何况那个单词我可不愿意提。

“一些自称反贼的人士,已经到了逢中必反的程度。只要是中国做的事情,不管是现在还是多久以前、什么背景,跟西方的交涉一定是中国人不对,西方人怎么做都有理,简直到了崇欧媚美的地步。”

-你第一步已经在给别人扣帽子了,别人还怎么理性和你交流?逢中必反?谁?反正我可不是这样,这里应该也没有人这样。中国BAD,西方GOOD?至少这也不是我的立场。同样我也在嘲笑中国BAD,西方GOOD这种说法。你的“逢中必反”那个人在哪里?我没看到。

鸦片战争明显是从中英贸易的不平衡引起的。中国在利用自己对英国贸易上的顺差,来给自己获利,给英国造成了大量损失。如果你之前说的中国利用在贸易上的顺差有道理的话,那么这几年中国在贸易战里面的理由也是合理的,为什么美国现在还要用关税作为对付中国的方式?为什么还要之前的贸易战?鸦片是英国人为了解决贸易对他们不平衡的原因(而这些不平衡英国和中国已经商量了无数次,没有结果才这么做的,又不是英国一开始就大量贩卖鸦片),采取的措施,当然这不代表英国人这么做就完全正确,因为鸦片战争本身是殖民战争,我这里再一次表明我不是“逢中必反”。

至于鸦片,在清朝雍正年间虽一度禁止入口,但在乾隆年间仍归于药材类下合法输入。鸦片进入清朝是需要经过海关的,当时只能通过广州十三行进入。当地官员对这鸦片并不排斥,他们收取重税,然后允许鸦片进入内地。从某种程度上讲,是清朝人自己允许鸦片进入市场的。其次,林则徐虽然前去禁烟,但林则徐并不反对鸦片。我们都知道林则徐上书给道光是不禁烟的话会出现白银外流,百姓身体虚弱等状况。但他更在乎的是白银外流,道光帝在乎的也是这一点。林则徐的建议是,销毁这些鸦片,然后自己在国内种植罂粟提取鸦片,由官府垄断。这些官府就可以赚取更多的财富,以此来充实国库。

而清朝后来在鸦片战争以后合法化鸦片,不是因为被英国施压。南京条约里,没有规定要将鸦片买卖合理化,而在南京条约生效以后的1843年,国官员璞鼎查想要说服大清允许鸦片贸易合法化。大清全权代表耆英提出,鸦片贸易在中国合法化是可以的,条件是,由英国驻华外交官担保,之后10年内,英国政府每年缴纳300万银圆的进口关税。

1844年,英国驻福州领事李太郭向上司璞鼎查建议:清廷承认鸦片贸易的困难在于,使这样一个被人谴责的东西合法化,这将是对他们皇帝的威严的一种侵犯。解决问题的办法有一种,就是想办法改变交易的名称,可以把“鸦片”换成某食用药物的名称。清廷真诚地希望有个改变,可以使国家财政收入增加,同时使两国都受益。

在1858年鸦片贸易合法化之前几个月,咸丰明确地表明了他对鸦片贸易的态度。他在上谕中斥责一起“鸦片案”,上谕的大意是:福建为了剿灭太平天国,在鸦片运销中抽厘金筹饷, 严重违背朝廷既往文件规定。给鸦片烟抽税作“权宜之计”也不是不行,关键是你不能张贴告示宣传官方认可,还拉中央的大旗来做虎皮,这种坏事,怎么能是皇上让你干的?

可见,在《通商章程善后条约》签订之前,清廷上下已经默许了鸦片贸易。而与英国人谈判的过程中,英方对于鸦片贸易从未进行过武力强迫,反倒在中方谈判代表和咸丰的来往奏折、朱批中,屡屡见到关于鸦片的税和钱,可见,鸦片贸易合法是清廷自愿为之。

至于英国,在当时的世界,鸦片贸易和今天的香烟买卖一样,是合法正常的,只不过吸食鸦片在英国没有市场。 而直到1868年英国才制定《毒品药店法案》,对英国本土的鸦片贸易给予一般性限制,真正禁止鸦片则是在1914年。

“不要逢中必反”,其实没有人这么做,如果你因为没有理解别人的意思就给别人贴标签,你这样客观吗?

补充:“中国政府下令禁毒,销毁鸦片,这都是正常的执法措施。”,不是完全正常的执法!林則徐迫令英商(十三行)交出鴉片的方法(斷水斷糧)有違英國當時已經習慣的程序正義,并逮捕了两名公行总商。3月22日,林则徐下令逮捕英国大鸦片商人颠地,威胁颠地向官府自首,否则将两名公行总商斩首。从现在的角度看,这已经违反了缉毒的法律准则。

作者 于 8月5日 编辑

@ZEROHOUR #191721

你怎么对帽子这么敏感?什么叫扣帽子?没想到这种基础问题还要费唇舌,这是我非常厌烦的事情。

说一个人蠢,这是扣帽子,因为我们不鼓励侮辱人格。但说一个人的帖子不高明,只要你能有理有据地指出其中不高明的地方,就不违反任何规则。至于逢中必反,是说帖子的内容,并不指人身,这算什么帽子?

我整篇帖子都在讲理据,都是理性交流。偏偏是一些人中了逢中必反的毒,中国的事都觉得不好,那才是不理性的行为,鸦片战争这么明显的事都能说中国人做错英国人做的对,就属于逢中必反的典型之一。如果你没有发逢中必反的帖子,那么急着跳脚干什么?

就说中英贸易顺差逆差的问题。

鸦片战争明显是从中英贸易的不平衡引起的。如果你之前说的中国利用在贸易上的顺差有道理的话,那么这几年中国在贸易战里面的理由也是合理的,为什么美国现在还要用关税作为对付中国的方式?为什么还要之前的贸易战?鸦片是英国人为了解决贸易对他们不平衡的原因(而这些不平衡英国和中国已经商量了无数次,没有结果才这么做的,又不是英国一开始就贩卖鸦片),采取的措施,当然这不代表英国人这么做就完全正确。

"鸦片战争明显是从中英贸易的不平衡引起的"--说的好像中国赚钱有错似的。一个国家赚了钱,另一个国家亏了钱,都是正常贸易,中国难道有钱不赚吗?英国贸易不平衡咋么来的?因为他们国内对中国茶需求量大,世界上没有别的地方能提供,这是中国的贸易优势。中国又没有拿枪逼他们能买,他们买不起就不要买啊。又不是等着救命的人道物资,不过是正常商品,总不能你买不起就让对方降价吧。你买不起劳斯莱斯会让车商降价吗?人家凭什么啊?人家不降价,你就骂人家不合理?甚至引诱人家儿子吸毒?

近几年中国贸易战到底是什么个情形,有什么区别,你倒是说说啊?中国就算顺差了也是正常赚钱啊,又没有去美国国库抢钱。美国觉得中国赚钱太多就提高关税,中国看不过眼,也提高关税回敬一下,这都是大国博弈,在当今社会也不是什么了不得的事。美国再提高关税也没有向中国贩毒啊。你把好几码子事胡乱混到一起,你自己弄明白了吗?

一句话,贸易不平衡不是中国的错。英国有需求,中国有供应,这叫市场经济。明白没?

作者 于 8月3日 编辑
独裁者
Sith 本人在论坛里面只有一个ID

@natasha #191723 对啊,英国卖鸦片,中国应该让人民按自己的喜欢选择买或者不买,凭什么用政府的方式禁止鸦片贸易?中国人有抗议鸦片进口吗?中国人有因为鸦片输入而示威游行吗?政府应该让人民选择买或是不买。知道?

上面那句话只是反驳你之前的观点

同样,我这里没有一句提到我认为买卖鸦片是合理的,因为鸦片对身体是有一定危害的,毕竟不是保健品。“英国正义,中国邪恶”的说法是哪来的?

作者 于 8月4日 编辑
独裁者
Sith 本人在论坛里面只有一个ID

@natasha #191723 中国人如果不喜欢鸦片,可以一起抵制嘛,英国又不是强迫中国人一定要抽,你不买不抽他还能按着你的头不成?

这句话只是对于你一直“使用现在的观点看待过去”的反驳。也是借用你“贸易是自由买卖”对你之前观点的反驳

作者 于 8月4日 编辑

@ZEROHOUR #191724

@natasha #191723 对啊,英国卖鸦片,中国应该让人民按自己的喜欢选择买或者不买,凭什么用政府的方式禁止鸦片贸易?中国人有抗议鸦片进口吗?中国人有因为鸦片输入而示威游行吗?政府应该让人民选择买或是不买。知道?

@natasha #191723 中国人如果不喜欢鸦片,可以一起抵制嘛,英国又不是强迫中国人一定要抽,你不买不抽他还能按着你的头不成?

我必须要骂你脑子秀逗了。你觉得鸦片是正常贸易商品?你自己怎么不去抽抽看?全世界严打毒品交易的警方都是吃饱了撑的。

我再回复你我就要吐血了。

上面的回复你千万不要删除,奇葩共赏一下,大家都看看。这就是典型的不顾事实、为了反驳而反驳的抬杠行为。

作者 于 8月3日 编辑
独裁者
Sith 本人在论坛里面只有一个ID

@natasha #191726 你是说不出来了么?你不吸,别人想吸,如果没有法律规定要抓,或者法律规定,政府执法不严,你还管的到他不成?你自己不吸就行

英国政府向中国卖鸦片,是有他的阴暗面。但第一段这句是对你那种口气的反驳,因为清政府管不住鸦片进口,人民也不管,造成他们其实都不在乎鸦片。换句话说,清政府从来不是无辜的。不能完全把鸦片给英国政府,说是他们的责任,清政府禁鸦片,说是鸦片有毒,不是因为在乎鸦片对人的损害,他们只关心白银

下面是对你的气话:

美国到现在毒品泛滥也很严重啊。美国有没有学习中共、学习清政府?

你自己去看看美国的情况怎么样。

不要成天马列主义思维。

作者 于 8月4日 编辑

中国大陆有外国人聚集的地方一定有路子买到大麻。专门卖给老外的

其实很多事情不需要判断对错,只要判断到 “他们肯定不觉得自己有错,对此我是承认的 / 我知道有这个情况存在” 就可以了。仔细看看美国立场在中美三个联合公报就是这样,含义是 1 这事轮不到我支持或反对 2 我不站队 3 因为我未站队 所以我给你们两方来收买我的权利 4 为此 我更不可能主动站队哪边了,太掉价。也不给建议 我不觉得它会听我的。

把所有事情做成生意,美国嘛。事情被消解了。 —— 当然了不好的一面是 没有人会主动倡导任何东西尤其是想请他人在 consciousness 层面买帐的东西。

商人 就是做买卖。人们可以是买家,但人们也有立法力量。现代立法会是人民代表参与立法的,人们可以主动提交提案并通过之(通过议案的过程本身也是一种“贩卖”,把一个议案兜售给人们 让立法院通过它),从而禁止另一个商人的某个买卖。这是立法院的功能。

至于英国人为什么把本国禁止的成瘾度高的鸦片贩卖到东亚,额至少说明当时它强大到不太在乎国际声誉这回事。英国人怎么不贩卖鸦片给法国人呢?因为法国人回手就是一锤子,根本不需要加关税这种经济手段。况且对法国人而言,不存在 “要给他们所有人选择的自由,让他们自己决定买还是不买” 这种 terminology 。难道法国人不知道什么是自由吗?都是故意的了

作者 于 8月3日 编辑

感谢黑名单功能。

虽然说讲道理需要从最简单的事实讲起,可是要连为什么要禁毒都要讲,我没这个闲工夫。严重缺乏共识,说话就太累了,道不同不相为谋。

黑名单功能是thphd开发的。尊重彼此在本站的言论自由,各有一片天空,又眼不见为净。

真好。

@ZEROHOUR #191724 首先嘉庆年间,鸦片的吸食、贩卖、走私都是违法的。虽然会有灰色产业链,但官兵查处烟贩,有其法理依据。就跟今日美国对待可卡因、海洛因道理一样。虽然各州毒品泛滥,但DEA抓到毒贩,一样会收缴毒品、毒资,毒贩会被判监禁。

作者 于 8月4日 编辑

@natasha #191726 赞同。有些东西很容易查到史料,建议大家先考据再发言。如果明知理在哪边,为了标新立异而去硬辩。这就会给中共可乘之机,借此来嘲讽民运人士。香港个别人士,把鸦片战争也说成是正当的(就连英国政客也羞于提起那段历史)。这就是典型的送人头,给中共送分的行为。

作者 于 8月4日 编辑
刺刺 台灣人,主修會計,法學只是下班後的興趣。

我覺得是這樣啦:有的時候針對「社會現象」做出批評的時候,有些非常lag的人,會要求你先論證「這個社會現象是存在的」,這種lag可能有很多種原因造成。

這個人本身就是社會現象所以否認是一種原因,但網路上比較有可能會是同溫層造成的吧wwww

舉個例子:

「我是不知道其他地方支黑成什麼樣子,我也懶得看支黑群,那麼「支黑」的現象我不就看不到了嗎www

那麼對於支黑的所作所為進行批評,那麼究竟支黑做了什麼呢? 2047論壇沒有你說這這些人啊,你是不是在扣帽子?」

大概就是這樣吧

@卷毛 #191729

我觉得不少小朋友一心拥抱民主自由,恰恰掉进了中国的逻辑陷阱。

“民主自由,好啊,就是什么都能做,别人管不着!抽鸦片是民众的自由,民众不抗议,政府为什么要管?”

中共等的就是这个:“贩卖毒品吸食毒品都是自由,可见民主自由不是好东西。” boom! 赢麻了。

  1. 首先要讲一讲方法论。分析利弊一定是从进步性(在当时看当时的过去)和局限性(在今天看当时)两个角度去分析的。因此我们需要理一理这个问题。

  2. 鸦片是不是危害性很大的产品?答案是不证自明的。至于“中国政府应该允许中国人自己选择抽不抽”在当时的中国是政治不正确(圣人政治、上智下愚),在当时的英国是政治不正确(首相有义务维持公共秩序和良好管治),在今天更加是科学上、政治上都不正确。没有任何一个版本的政治/文化思潮会给予这种政策任何道德正义性。正如上面几位同仁所说,鸦片在1840s的伦敦没有被禁止是因为没有大规模流行,而在中国没有被禁止是因为清朝政府居然想自己卖来赚钱(可见民众的生命真的在朝廷眼中如同草芥)。

  3. 我们做分析,首先要跳出“你对我错/你错我对”的二元论。英国人向海外输出鸦片是害人,朝廷自己卖当然也是害人。朝廷销毁英国鸦片的目的如果是为了自己卖,那就是纯粹的封建制下的垄断商业行为,而不是为了公共卫生。中共经常用“英国人错”来误导中国人产生“中国政府对”的错误认识。事实上站在草民们的角度,英国人和清廷都不是好东西。正如我在黑皮书中所说:草民、朝廷、洋人是三角关系,草民们时而在朝廷和洋人的斗争(如虎门销烟)中获得喘息,时而在他们的和解中蒙受成倍的压迫。

  4. 站在今天的角度看,鸦片战争是不是反应殖民主义压迫未开化地区人民?当然是。鸦片战争是否反应清政府腐败无能?当然是,但不是中共教科书的逻辑。清政府的腐败无能是:它为了维持独裁统治采取了愚民政策,完全没有让中国人民开启民智、推崇科学、振兴文化教育事业,导致中国人民没有知识去认清鸦片这种东西的危害性;中国人畸形的文化也让他们不顾危害性去吸食、攀比,这就和今天的大款们买奢侈品炫耀是一个道理。中共当然不会在教科书里面讲这个“腐败无能”的逻辑了,不然它不是在“自我介绍”吗?

  5. 中共教科书说的昏庸无能指的是没能打过英国人,导致割地赔款、丧权辱国。请问这个国家属于那些草民吗?他们连活着都极其艰难,拿什么立场去要求他们用血肉之躯战胜拿着热兵器的英军,直到最后一兵一卒?因为清朝没有把人民洗脑成用血肉之躯捍卫主子的绝对忠心的奴才,所以它腐败、昏庸、无能?那中共当局相比之下真的是太伟大、光荣、正确了——因为小粉红已经被清零政策、房贷断供、存款消失、下岗失业折磨成这样了,他们还支持自己的主子对美对台动武。

  6. 最后,就战争本身而言——清朝是防御,而英国是入侵。抛开所有的什么“腐败昏庸无能”、“丧权辱国”不谈,就战争本身而言,这就是一场赤裸裸的侵略。不妨去玩一下文明六:“战争借口”是什么完全不重要,只是在本国降低“好战度”(debuff)而已。中国近代史当中除了人民受苦之外,清廷、外国人任何一方都是罪恶的。

作者 于 8月4日 编辑
岿然宽衣
奭麦郎 满辗鲜衣八岿合艰萨逆疯金颐提酵甚瞻冰坡秩歼殊淆冯

一句话,不禁烟酒,所有的“禁毒”都是表面功夫,而且林则徐本人都说过要让大清本土种植罂粟来取代外来鸦片。

加速
要道爆破手 希望当局有事

卖鸦片是一种缺了大德的行为,但鸦片战争确实推进了社会进步。可以说每一次洋人入侵都给满清独裁统治打了一棒子,为争取民主做了各方面的准备。

@要道爆破手 #191784 卖鸦片以文明国家来看是缺大德,但是我们中国人有吃人的优良传统,因此在中国发生不够恶劣。所以英国是应该被谴责的,但是大家千万别同情大清国(不管是鞑子皇帝还是臣民),因为比这惨的多的事情他们碰上的太多。

“首先,中国当时的确是被英国欺负”。
当时的中国人是亡国状态,哪来的中国当时被英国欺负?

@要道爆破手 #191784 胡说八道,公认的史实是英国为螨蜻续命60年,还在造洋人入侵打击满清统治的谣言

@三天不打上房揭瓦 #191793 我就不明白了,英夷输入鸦片恶心中国人,你对此看法竟然是代表中国人为“文明国家”感到缺德, 又何来的我们中国人有“吃人的优良传统”?何缪以此为英夷开脱?

            

英夷对中国人输入鸦片(小恶)不文明,所以有谴责的意义;帮扶满清镇压汉人起义,输入经济、建设高效财政(巨恶)为满清输血续命几十年就很文明,连谴责的意义都没有。
英满战争打了满清国的脸,应当思考满清值不值得同情;从不思考汉人值不值得同情。
体谅英夷,同情满清,就是从不站在汉人/中国人的立场上为同胞着想,真是娼妓剑冢。

岿然宽衣
奭麦郎 满辗鲜衣八岿合艰萨逆疯金颐提酵甚瞻冰坡秩歼殊淆冯

@奭麦郎 #191858 汉族人这么牛逼,咋被蒙古大爹和满洲大爹轮了两次呢?

当然反共皇汉就更搞笑了,不承认中共是本土政权,于是十亿多汉人同胞还在被黄俄大爹轮,我都不知道这种芒果干宣传呢,是加强了汉族人民驱逐马列恢复中华的信心呢,还是真的成为河殇派呢?

呆丸人宣传芒果干,恰恰是呆丸本土派掌握政权之后才来渲染这套玩意。

作者 于 8月6日 编辑

@rosamorena #191861 汉人被獴鞑、螨清殖民,你以为是靠什么成功驱逐鞑虏的?靠承认獴螈、螨蜻是“本土政权”,还是靠汉民族主义思想?

你抽过鸦片吗?你了解鸦片吗?你这样指责鸦片战争,是不负责任的!

@natasha #191921 说全是汉人新军倒戈也不对,革命军内也有部分汉人会党组织的民兵,也就是那些一直潜伏在民间的“反蜻复明”团体,在辛亥黎明时,为剿螨城清算鞑子出了很大力。
也就你认为汉人新军的倒戈、会党的积极参与,不是民族主义的作用

岿然宽衣
奭麦郎 满辗鲜衣八岿合艰萨逆疯金颐提酵甚瞻冰坡秩歼殊淆冯

@奭麦郎 #191950 满洲打靶项目就是今天的反共皇汉老是把自己代入清末炮党光复会等等,把中共代入满清后清的位置。但是这个逻辑上是不通的。中共里非红贵的人最高能做到总书记总理,你满清能让汉人当一把手二把手?

@奭麦郎 #191950 我是说自称华裔的美国人并不一定是真华人,我只是问一下你的民族成分,这么激动干什么?

@三天不打上房揭瓦 #191954 别人只是称赞宣传革命党光复会,就叫“把自己代入光复会”?
把中共国当后蜻,这里辱贱的是中共和螨蜻,碍了你什么事?以至于要跳出来的为其正名,而且将中共国当后蜻也不是皇汉专有,很早就有流行。
说中共党里非红贵的人最高能做到总书记总理,这完全对中共是畜党视而不见,“群众”入党都要初步思想大改造,按他们自己的话来说,是不断的注入红色基因,至少到了省部级,就完全是畜非人了,不是红贵(非红贵很少),也是精神红贵。
说螨蜻没让让汉人当一把手二把手,也不绝对,辛亥时候,螨蜻见大势不可挡,这一波反螨革命无法直接压迫下去,便退位交权给家奴忠犬袁世凯,以“五族共和”保全自己,螨蜻私相授受之权给袁世凯包衣看守政府,到现在还被民乱分子缪颂。

作者 于 16 小时前 编辑
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