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  1. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 发表评论

    [大陆专帖]:大家怎么\为什么翻墙、什么时候怎么意识到中共的无耻、怎么到2047的?

    @dellalove #192806 你怎么一直在循环啊???大家的喜欢不一样嘛......你喜欢这个,他喜欢那个。你应该理解他的观点。如果你有什么感觉的话,应该询问一下最上面发这贴的作者,然后才是他。这样才客观。

    如果你连最上面发这贴的作者都不问,一直问下面回复他的人和我。是不是觉得有点众人皆醉我独醒的感觉?

    还有,我问你前面那些问题为什么不回答?为什么一直重复你的观点?好像我的话你一直都不听见的感觉?

  2. Sith 独裁者
  3. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 发表评论

    [大陆专帖]:大家怎么\为什么翻墙、什么时候怎么意识到中共的无耻、怎么到2047的?

    @dellalove #192802 高人一等?你这样又是给别人扣帽子了。他什么时候这样表现?

  4. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 发表评论

    司马南微博和头条为何会被禁言?

    他应该是被挖了老底了,才被迫承认的。不过他现在国内没办法发声,跑到youtube上面去了,那个他最恨的国家的公司

  5. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 发表评论

    [大陆专帖]:大家怎么\为什么翻墙、什么时候怎么意识到中共的无耻、怎么到2047的?

    @dellalove #192798 你也可以这么看,不过你是知道这是墙外,有不同的认知。你要用多个角度理解他,这才是民主,不能因为她使用了一些你不喜欢的东西,要他加这个,加那个。那可不是民主的做法。

    还有啊,他打的文字,当然是“我个人认为”了。总不会是你的看法吧

  6. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 发表评论

    作为反贼,如何减轻/走出/治好自己与政治相关的精神内耗?

    听起来像三国演义里面的诸葛亮

  7. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 发表评论

    作为反贼,如何减轻/走出/治好自己与政治相关的精神内耗?

    如果说想象力的话,人民的想象力和政府的想象力是不一样的。人民如果要成为国家的主人,想象力一定要超过政府的

  8. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 发表评论

    [大陆专帖]:大家怎么\为什么翻墙、什么时候怎么意识到中共的无耻、怎么到2047的?

    @dellalove #192794 “既然在外网就不应该学支共对内那一套对别人的发言做思想检查”

    没有什么思想检查,他是在言论自由。你可以不同意,但不能扣帽子,说是“思想检查”。因为你这样是在破坏别人的言论自由

  9. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 发表评论

    司马南微博和头条为何会被禁言?

    支持薄熙来的还有一个人:张维维。不过现在好像还没事

  10. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 发表评论

    司马南微博和头条为何会被禁言?

    记起来有一个:郑国成,

  11. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 发表评论

    [大陆专帖]:大家怎么\为什么翻墙、什么时候怎么意识到中共的无耻、怎么到2047的?

    @dellalove #192789 习近平说过西方打压自己中国的民主。还有很多东西,你可以自己去看

  12. Sith 独裁者
  13. Sith 独裁者
  14. Sith 独裁者
  15. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 发表评论

    [投票]加速抑或回拉,你更倾向于中国的哪种出路?

    其实我想说,“她”给的两条路,对中共和中国和人民都是灾难。

    第一条会弄成内战、文革等等。

    第二条中共以前试过了,结果你们现在也看到了。

    感觉这次“她”提的问题不是很好,以前“她”出的问题都可以给人带来思考

  16. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 回复文章

    [笑话]庆丰包子铺

    加油!你离mohu高标准已经近了一步

  17. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 回复文章

    美国的武器永远生效

    这么想打战是吧?

    不过中国如果能打赢,早在你发帖前就搞定台湾了。为什么现在还没有动,你要好好考虑原因了

  18. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 回复文章

    对自由派的失望、对港台人由亲变厌(节选自与一些自由派人士的通信)

    @wyf1230180 #192195 这是中共不能信任的原因了,他们的政治宣传一直在变,不会在意什么标准,也不会在意什么道德。

  19. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 回复文章

    对自由派的失望、对港台人由亲变厌(节选自与一些自由派人士的通信)

    “中国自由派大多数人都和港台有各种关系,你们亲近他们,可是他们大多数人并不真的关心大陆人民,当然他们关心你们,但是你们只是大陆人民中的0.01%。我则是坚定的站在中国大陆人民、汉族、华人、中原和江南人民的利益立场上的(那些叛徒不算)”

    当这句话说出的时候,大家都已经看到了你的立场。

  20. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 发表评论

    作为反贼,如何减轻/走出/治好自己与政治相关的精神内耗?

    @leviathan2047 #192158 因为生活所需,没有永远的朋友,只有永远的利益?这么恐怖?

  21. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 发表评论

    如何评价外交部对Pelosi访台的反制措施?中共已经不在乎自己的国际形象了吗?

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  22. Sith 独裁者
  23. Sith 独裁者
  24. Sith 独裁者
  25. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 回答问题

    如何评价外交部对Pelosi访台的反制措施?中共已经不在乎自己的国际形象了吗?

    中共已经不在乎自己的国际形象?没有。

    他们从2020到现在的情况:自己的国际形象一直不好,但同时也还是要脸的,并没有像俄国一样和全世界为敌。

    中国之前一直在表示:中美关系一定要可预期和建设性。如果中国和美国的关系搞坏了,或者说,两国处在开战边缘,中国受到的国际社会的压力会比美国受到的大。而且,如果继续恶化下去,中国周围的亚洲国家,除了俄国、朝鲜等等少数国家会选择和中国组建牢固的同盟以外,其他的那些(最受关注的是民主发达国家地区)印度、韩国、日本、新加坡,台湾等等,会和美国越走越近。这样中国不但和他们的政治关系会遭到严重破坏,日常的经济贸易也无法继续进行,那么经济发展受到严重损害的是中国。

    你看看这次中国因为佩洛西访问台湾而举行的军事演习。中国军队宣布在台湾周边展开为期72小时的实弹射击演习,形同对台湾实施海域全方位封锁。但本周四发射完11枚弹道导弹几小时后,军方就宣布“实弹发射训练任务已圆满完成,解除相关海空域管控”。因为中国这次做法已经引起了国际社会不满。

    瑞士已经表示:若中国入侵台湾,瑞士或采取欧盟制裁措施

    七大工业国家集团:谴责本次军演,指出没有理由以访问为借口进行军事演习。

    欧盟:谴责中国围绕台湾进行军演,指出美国众议院议长佩洛西访问台湾,并不能成为中国对台湾采取“咄咄逼人”军事活动的理由。

    美国:批评中国利用众议院议长佩洛西访问台湾为借口,升级其挑衅行动

    日本:中国弹道导弹有五枚落在日本专属经济区,有四枚“可能飞过台湾岛",日本已通过外交渠道向中国提出索赔。

    台湾:台湾总统蔡英文周四晚间发表录影谈话,针对中国在台湾周边进行实弹射击演习,呼吁中国理性自制。

    就连中国一直拉拢的东盟也警告:军演增加在国际和区域的不稳定,恐将导致误判、危险对抗、公开冲突和不可预期的后果。东盟成员国外长是在主席国柬埔寨敦促各方缓和台湾紧张局势之后,发表这项声明。

    有意思的是中国外长王毅在东盟高层会议的晚宴开始前突然离场,看来中国和东盟的关系因为这件事收到了影响。

    可以说中国是在这个情况下,把战术更多地从军事转到的外交上面。我们不看赵立坚那些人,看看一些还说的过去的外交官:王毅和秦刚。

    秦刚在CNN上对全世界发表观点,向台湾和美国的做法表示“严正交涉”和“强烈抗议”,这个符合以前中国政府的外交语言。

    王毅也是“认为美国侵犯中国主权”,“抵制美国公然挑衅和”,“驳斥G7涉台声明”,等等。也符合以前外交的做法。

    应该说中国仍然在尝试着用外交方式来解决这一次危机,没有“不顾自己的国际形象”,或者“为战争做准备”。

    在这以后,中国才进行了访台反制措施,包括你提到的那几项。

    实际上,中国以前也有对美国采用相似的方法,包括1996年台海危机,包括1999年大使馆被轰炸。中国使用一大堆的“取消”和“暂停”,其实影响不大,原因我上面也说过,中国和美国都同意两国的关系要可预期,不能开战。中国是在表明自己愤怒的同时,在外交上给美国施加压力,来使美国做出某种回应,或者一种中国能满意的回应,然后两个国家还是要把关系继续下去。

    实际上在现在这个情况下,如果佩洛西没有访问台湾,非法移民、刑事司法、禁毒这些合作也已经几乎暂停,中国和美国在这些的合作也很困难了。

    美国之音曾经说过,美国和中国现在的关系就好像钟摆,一会儿好像改善,一会儿又好像恶化。你说的那3个“取消”,我想我要引用外经济贸易大学国家对外开放研究院研究员熊李力的原话了:

    “中方确实有必要给予美方一个非常清晰明确的、甚至具有一定力度的反制信号。”

    “这三条取消也表明了由于美方在台湾问题上触碰了中方的底线”

    “但是另一方面,如果说完全取消,实际上也不符合两国的根本利益。也就是说未来是否会逐渐恢复,或者说未来事态会如何发展,还是取决于美方在相关问题上的基本态度,如果美方能够在相关问题上改弦易辙,痛改前非,实际上未来还是可能恢复相关领域的合作和交流的。”

    现在大家都看到了吧?反制措施完全是外交战术!中国其实是在等中美关系在这次佩洛西事件以后改善,但是中国想先下一步棋。

    最后再引用一下美国对中美关系的评价:未来中美关系「应该竞争时竞争,可以合作时合作,必要对抗时对抗」。

  26. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 发表评论

    有哪位志士可以翻译有关于如何游行,组织的一个行动指南?

    现在中国民主还没有开始的原因应该是中国人还没有认识到民主的作用,还有有时候他们会认为一个好皇帝就代表民主

  27. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 发表评论

    信仰的雪崩?

    毛泽东好像也丢了蒙古,放弃了日本二战赔偿了呀

  28. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 发表评论

    大清真的曾今有想和西方和平相处、搞好关系吗?

    @natasha #191715

    我又把我的答案更新了。

    https://2047.one/t/19202

    你可以看看,大家要冷静哦

  29. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 发表评论

    信仰的雪崩?

  30. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 回复文章

    鸦片在清朝是否曾经允许合法进口?

    我从一开始就很反对“看到中国就说它邪恶,看到国外就拥抱”,我不是那种人啊。我半年在这里,也没有表现出这种态度。

    实际上我是把鸦片战争和英国的入侵客观来看,提出一点好的意见,两个人昨天怎么吵起来,我现在都不知道。

    英国入侵是不是错的?当然是错的!

  31. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 回复文章

    鸦片在清朝是否曾经允许合法进口?

    包括,之前最早和你在那贴的文章,什么你死我活斗争那贴,我都是从wiki上面复制下来的,表明我没有乱加我自己的观点。

  32. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 回复文章

    鸦片在清朝是否曾经允许合法进口?

    "不能因为后来清政府一定程度上实行鸦片合法化,就说英国的入侵以及逼迫清政府割地赔款是合理的。在鸦片战争的当下,清政府的确是想禁烟,而英国入侵就是耍流氓。"

    我想我们有一个很大的误会哎,从一开始。

    我从一开始就没有说英国的殖民战争是对的啊。看清楚是殖民战争啊。

    我只是说清政府禁止鸦片不是因为他们真的在意鸦片有害。实际上他们不仅仅睁一只眼闭一只眼,而且还在自己尝试种植毒品,后来也在鸦片进口合法化。实际上,他们更关心国库,而不是人民的健康。

    可以说,两个国家都有问题。但你不能认为中国禁烟是因为鸦片有害。我认为这个不是他们做这件事的主要原因。

    我只是在详细说明他们具体做了那些事,有哪些错的,哪些不是他们错。

  33. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 回复文章

    鸦片在清朝是否曾经允许合法进口?

    早在1843年,英国官员璞鼎查就想要说服大清允许鸦片贸易合法化。大清全权代表耆英提出,鸦片贸易在中国合法化是可以的,条件是,由英国驻华外交官担保,之后10年内,英国政府每年缴纳300万银圆的进口关税。璞鼎查表示英国政府不会考虑付保证金,耆英便收回了这个提议。

    对于清廷上下的心思,英国人做出了猜测。1844年,英国驻福州领事李太郭向上司璞鼎查建议:清廷承认鸦片贸易的困难在于,使这样一个被人谴责的东西合法化,这将是对他们皇帝的威严的一种侵犯。解决问题的办法有一种,就是想办法改变交易的名称,可以把“鸦片”换成某食用药物的名称。清廷真诚地希望有个改变,可以使国家财政收入增加,同时使两国都受益。

    李太郭猜得不错,事实上,在清廷允许鸦片贸易之前,地方政府已经开始默许鸦片贸易,并收税了。1856年,户部右侍郎宋晋给咸丰上了一道《保奏道员雇船抽厘片》,其中言道:国家明令禁止进口、运销、吸食的鸦片烟,上海官员竟然明目张胆地收税,每年销售鸦片烟一项,银两动辄以千百万计。其收入一半归于地方财政,一半落入官员私人的口袋。官员们如此对待鸦片贸易,那么咸丰的态度是什么呢?

    咸丰七年二月,江南大营军饷匮乏,钦差大臣和春派员到上海办理抽捐,每箱鸦片收银20两,名为“义捐”,并对“义捐”的人实施表彰。后来有人将表彰措施上奏。上奏之后,咸丰也装糊涂,将“鸦片捐”和其他劝捐项目的表彰措施一同批准。

    在1858年鸦片贸易合法化之前几个月,咸丰明确地表明了他对鸦片贸易的态度。他在上谕中斥责一起“鸦片案”,上谕的大意是:福建为了剿灭太平天国,在鸦片运销中抽厘金筹饷,严重违背朝廷既往文件规定。给鸦片烟抽税作“权宜之计”也不是不行,关键是你不能张贴告示宣传官方认可,还拉中央的大旗来做虎皮,这种坏事,怎么能是皇上让你干的?

    可见,在《通商章程善后条约》签订之前,清廷上下已经默许了鸦片贸易。而与英国人谈判的过程中,英方对于鸦片贸易从未进行过武力强迫,反倒在中方谈判代表和咸丰的来往奏折、朱批中,屡屡见到关于鸦片的税和钱,可见,鸦片贸易合法是清廷自愿为之。

  34. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 发表评论

    假如未来各种条件具备,台湾的国民党还有打回去的意愿吗?如果台湾独立建国,谁来接过中华民国的法统?

    某个人为了发泄,上一次还说和我没有矛盾,结果这一次BLACKLIST我比谁都快,笑死我了

  35. Sith 独裁者
  36. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 回复文章

    怎么看待鸦片战争?

    @natasha #191726 你是说不出来了么?你不吸,别人想吸,如果没有法律规定要抓,或者法律规定,政府执法不严,你还管的到他不成?你自己不吸就行

    英国政府向中国卖鸦片,是有他的阴暗面。但第一段这句是对你那种口气的反驳,因为清政府管不住鸦片进口,人民也不管,造成他们其实都不在乎鸦片。换句话说,清政府从来不是无辜的。不能完全把鸦片给英国政府,说是他们的责任,清政府禁鸦片,说是鸦片有毒,不是因为在乎鸦片对人的损害,他们只关心白银

    下面是对你的气话:

    美国到现在毒品泛滥也很严重啊。美国有没有学习中共、学习清政府?

    你自己去看看美国的情况怎么样。

    不要成天马列主义思维。

  37. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 回复文章

    怎么看待鸦片战争?

    @natasha #191723 中国人如果不喜欢鸦片,可以一起抵制嘛,英国又不是强迫中国人一定要抽,你不买不抽他还能按着你的头不成?

    这句话只是对于你一直“使用现在的观点看待过去”的反驳。也是借用你“贸易是自由买卖”对你之前观点的反驳

  38. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 回复文章

    怎么看待鸦片战争?

    @natasha #191723 对啊,英国卖鸦片,中国应该让人民按自己的喜欢选择买或者不买,凭什么用政府的方式禁止鸦片贸易?中国人有抗议鸦片进口吗?中国人有因为鸦片输入而示威游行吗?政府应该让人民选择买或是不买。知道?

    上面那句话只是反驳你之前的观点

    同样,我这里没有一句提到我认为买卖鸦片是合理的,因为鸦片对身体是有一定危害的,毕竟不是保健品。“英国正义,中国邪恶”的说法是哪来的?

  39. Sith 独裁者
  40. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 回复文章

    怎么看待鸦片战争?

    更新补充:争吵已经结束了。希望以后冷静。不过看到下面仍然有一些人不理解是怎么回事,仍然有几个五毛仍然在把事情闹大,那个叫“学鹿强葱”的ID在每个骂人的回复下面都点like。那么我要把问题说明一下了:

    事情最早是从这个帖子开始的:

    (https://2047.one/t/19109)

    很明显,我的那个帖子的标题只是在嘲笑某些五毛的政治宣传“你死我活的政治斗争”,结果natasha没有理解我标题的讽刺,认为我是因为喜欢西方文化,就连鸦片战争时期的英国做法也维护。很明显,我没有这个看法,我一直在说,历史要客观,很多事情,表面上你认为是一方面不对,实际上是两方面都有责任。

    举个例子,纳粹发动第二次世界大战,很坏,你如果敢在2047上面说因为德国是受害者,肯定一大堆人要骂你,说你政治不正确。事实上,现在很多西方媒体都把“凡尔赛条约”认为是西方在历史上犯下的最大的错误,因为这让德国受到了极大的耻辱,要为别人的损失买单,这让德国人受不了,这才给希特勒上台提供了条件。你看问题,是从一方面,还是两方面,这是一个考验你会不会思考的判断标准。

    从英国和中国在进行鸦片贸易时,中英关系已经大大恶化。来看看wiki怎么说的:

    1832年(道光十二年)发生了一件意义深远的事件,使得中英关系大大恶化——东印度公司对华贸易垄断权被取消。次年,英国国王任命上议院议员、海军将官律劳卑(William J. Napier)为驻华商务总监,左右副总监各一人。这个事件标志著中英关系已发生根本性变化,“英国政府”替代了“东印度公司”与中国交往,官方关系替代了非官方关系;然而,中国人丝毫未能理解这一变化的政治含义,也没有做任何准备来应付这一新形势。

    1834年7月15日(道光十四年六月九日),律劳卑抵达澳门;7月21日(六月十五日),两广总督卢坤命行商转告律劳卑“如欲来省,须待先行奏明请旨”,但律劳卑不待奏明,率先于7月25日(六月十九日)到达广州商馆。律劳卑发了一封平行公函给卢坤,要求建立平等的中英外交关系。卢坤视此举为大逆不道,认为即使是英国官员“亦不能与天朝疆吏书信平行”,并称“天朝大臣,例不准与外夷私通书信”。卢坤拒绝接受信函和直接会面,呼吁律劳卑遵守旧制,并要求他立即返回澳门;但律劳卑不服,坚持要求平等待遇。这令中英双方就公函“平行款式”问题僵持不下。

    1834年8月26日(七月二十二日),律劳卑发出布告,指摘卢坤“固执不明”,嘱咐英国商人不必以封舱为顾虑;十日之前,中英贸易实际上已经停止。9月2日,卢坤亦发出布告,斥责律劳卑“妄自尊大”“自绝天朝”,正式封舱;卢坤下令全面终止与英国贸易,并派兵包围英国商馆,撤走所有清朝佣工,严禁人民向英人提供任何食物、水和药物。律劳卑立即召集兵船驶入内河,炮轰虎门炮台,卢坤亦调兵增防。后来英商不愿贸易长久停止,与公行达成和解;9月21日(八月十九日),律劳卑及兵船离开黄埔,中英贸易随之恢复,双方争执暂告一段落。

    也就是说,英国和中国关系已经紧张,处在战争边缘,这种情况下,都快打仗了,哪有什么“贸易时应该这样,XX样不对”?英国大量卖鸦片的时候是知道快要打仗了,两国关系好不了,最后赚一把。

    就像吵架一样,你和我关系已经恶化,谁还会在乎讲出来的话文不文明?

    大家可以自己去看看WIKI里面,英国没有一开始就大量输入鸦片,而是不停地想办法和中国政府商量,怎么解决贸易争端,你看看中国政府是怎么做的:

    当时欧洲人视乾隆皇帝为一个模范的开明君主;英国人以为,在华通商所遇到的困难都只是广州地方官吏所致,如果能让乾隆皇帝知道,他必定愿意改革。1787年,英国派出以查尔斯·艾伦·卡斯卡特为正使的使团访华,是英国政府第一次遣使来华,目的是扩大对华贸易,增开通商口岸。此次出使因卡斯卡特在来华途中病逝而夭折。

    1792年(乾隆五十七年),英国续派曾出使俄国并担任过印度孟加拉长官的乔治·马戛尔尼(George Macartney)为特命全权大使,斯当东(George Thomas Staunton)副之,随员80馀人,包括天文数学家、艺术家、医生,和95名卫兵,由兵船护送,费用归东印度公司负担。所携“贡品”,约值1万5千馀英镑,内有天文、地理仪器、图书、毯毡、军用品、车辆、船式,总计600箱,俱为用心选购,以表示英国之文明。英国政府给马戛尔尼的训令要他竭力迁就中国的礼俗,惟必须表示中英的平等。1793年(乾隆五十八年)8月,马戛尔尼一行抵达北京[2]:39。清朝以为英使是为向乾隆帝贺寿而来,称使团带来的礼物是贡物。乾隆皇帝要马戛尔尼跪拜,他只肯行英式一膝一跪之礼,坚持不肯行三跪九叩之礼,乾隆皇帝大为不怿;后来英国使团有条件地答应,条件为将来中国派使团到伦敦时亦须向英王行跪拜礼,或是中国官员向使团所带来的英王画像行跪拜礼,但清廷官员拒绝接受。直到见到国书,才知道英使之来,并非专为贺寿,实际上别有请求,决定要他早日离去。驾返北京后,军机大臣和珅将乾隆皇帝致英王乔治三世(King George III)的敕书和礼物发给马戛尔尼,含有逐客之意。敕谕的措辞全是上国口吻:

    “天朝物产丰盈,无所不有,原不藉外夷货物以通有无……今尔使臣于定例之外,多有陈乞,大乖仰体天朝加惠远人、抚育四夷之道。"

    乾隆皇帝在敕谕中宣称,虽然中国甚为嘉许英国“倾心向化”、遣使前来的恭顺之诚,但无法满足英方派代表来北京居住的请求,理由是“与天朝礼制不合”;马戛尔尼又以书面列举请求,包括增开通商口岸、减免和订明关税等,但全部都在乾隆皇帝的敕谕中被驳回。

    看到了没?英国一开始是什么态度?中国又是什么态度?因为中国政府这种态度,才会导致后来关系恶化。

    英国最后打仗,当然是殖民战争,不过你看问题,一定要全面、客观地来看。英国人一开始卖鸦片,不是因为鸦片好赚钱,他就卖。

    当时英国主要通过自己的东印度公司来和清朝做贸易,这家公司有详细的进出口贸易的记录,可以给后人提供第一手的素材。

    通过东印度公司的记录,我们会惊讶地发现,在很长一段时间,鸦片并不是英国出口中国的最重要货物,英国的主打商品其实是产自印度殖民地的棉花。比如1820年英国通过广州口岸卖给中国的货物中,棉花总计价值3200多万银元;排在第二位的是毛织品,价值也有3100多万银元;鸦片只有650万银元,只是棉花价值的五分之一而已。

    当时贩卖棉花的利润也非常高,并不比种罂粟生产鸦片后卖给中国的利润低。所以东印度公司即使不贩卖鸦片,也一样可以收支平衡,并不像过去人们所说的,英国不卖鸦片就没有东西可以卖给中国,就没有钱买中国的丝绸和茶叶了。

    实际上东印度公司在1820年的时候,自身的确不卖鸦片!记录中的鸦片是英国的私人商贩卖给中国的,虽然也算到英国的账上,却并不是东印度公司所为。

    natasha说的”英国通过正常贸易赚不到钱,就通过贩毒赚中国人钱。你还觉得当时的英国不是“坏人”?那还要怎么做才算坏?“-很明显”通过正常贸易赚不到钱,就通过贩毒赚中国人钱“这句话不对。

    不过什么叫坏?什么叫好?英国一开始很礼貌入朝是不是坏?大清一开始傲慢是不是好?

    来看看英国人对待鸦片的态度:

    当时人们对鸦片的毒害作用已经了解,所以即使在英国,也有许多道德人士强烈谴责鸦片贸易。就连在第一次鸦片战争前夕出任英国驻华商务监督的义律,也觉得贩卖鸦片这种毒品是一种罪行,是大英帝国的耻辱。

    来看看英国人当时有多少人努力阻止鸦片战争:

    1840年春,主战派和主和派的冲突达到了顶点,双方在下议院就一个动议举行了一场大辩论,动议的目的是迫使发动战争的大臣辞职,从而阻止战争发生。辩论进行了整整三晚,充满激情的演讲有时持续好几个小时,但这项动议以极其微弱的差额未获通过。

    现在大家看看,随便下结论不好吧?

    ====================================================================================

    “SJW”可不是这么做的,更何况那个单词我可不愿意提。

    “一些自称反贼的人士,已经到了逢中必反的程度。只要是中国做的事情,不管是现在还是多久以前、什么背景,跟西方的交涉一定是中国人不对,西方人怎么做都有理,简直到了崇欧媚美的地步。”

    -你第一步已经在给别人扣帽子了,别人还怎么理性和你交流?逢中必反?谁?反正我可不是这样,这里应该也没有人这样。中国BAD,西方GOOD?至少这也不是我的立场。同样我也在嘲笑中国BAD,西方GOOD这种说法。你的“逢中必反”那个人在哪里?我没看到。

    鸦片战争明显是从中英贸易的不平衡引起的。中国在利用自己对英国贸易上的顺差,来给自己获利,给英国造成了大量损失。如果你之前说的中国利用在贸易上的顺差有道理的话,那么这几年中国在贸易战里面的理由也是合理的,为什么美国现在还要用关税作为对付中国的方式?为什么还要之前的贸易战?鸦片是英国人为了解决贸易对他们不平衡的原因(而这些不平衡英国和中国已经商量了无数次,没有结果才这么做的,又不是英国一开始就大量贩卖鸦片),采取的措施,当然这不代表英国人这么做就完全正确,因为鸦片战争本身是殖民战争,我这里再一次表明我不是“逢中必反”。

    至于鸦片,在清朝雍正年间虽一度禁止入口,但在乾隆年间仍归于药材类下合法输入。鸦片进入清朝是需要经过海关的,当时只能通过广州十三行进入。当地官员对这鸦片并不排斥,他们收取重税,然后允许鸦片进入内地。从某种程度上讲,是清朝人自己允许鸦片进入市场的。其次,林则徐虽然前去禁烟,但林则徐并不反对鸦片。我们都知道林则徐上书给道光是不禁烟的话会出现白银外流,百姓身体虚弱等状况。但他更在乎的是白银外流,道光帝在乎的也是这一点。林则徐的建议是,销毁这些鸦片,然后自己在国内种植罂粟提取鸦片,由官府垄断。这些官府就可以赚取更多的财富,以此来充实国库。

    而清朝后来在鸦片战争以后合法化鸦片,不是因为被英国施压。南京条约里,没有规定要将鸦片买卖合理化,而在南京条约生效以后的1843年,国官员璞鼎查想要说服大清允许鸦片贸易合法化。大清全权代表耆英提出,鸦片贸易在中国合法化是可以的,条件是,由英国驻华外交官担保,之后10年内,英国政府每年缴纳300万银圆的进口关税。

    1844年,英国驻福州领事李太郭向上司璞鼎查建议:清廷承认鸦片贸易的困难在于,使这样一个被人谴责的东西合法化,这将是对他们皇帝的威严的一种侵犯。解决问题的办法有一种,就是想办法改变交易的名称,可以把“鸦片”换成某食用药物的名称。清廷真诚地希望有个改变,可以使国家财政收入增加,同时使两国都受益。

    在1858年鸦片贸易合法化之前几个月,咸丰明确地表明了他对鸦片贸易的态度。他在上谕中斥责一起“鸦片案”,上谕的大意是:福建为了剿灭太平天国,在鸦片运销中抽厘金筹饷, 严重违背朝廷既往文件规定。给鸦片烟抽税作“权宜之计”也不是不行,关键是你不能张贴告示宣传官方认可,还拉中央的大旗来做虎皮,这种坏事,怎么能是皇上让你干的?

    可见,在《通商章程善后条约》签订之前,清廷上下已经默许了鸦片贸易。而与英国人谈判的过程中,英方对于鸦片贸易从未进行过武力强迫,反倒在中方谈判代表和咸丰的来往奏折、朱批中,屡屡见到关于鸦片的税和钱,可见,鸦片贸易合法是清廷自愿为之。

    至于英国,在当时的世界,鸦片贸易和今天的香烟买卖一样,是合法正常的,只不过吸食鸦片在英国没有市场。 而直到1868年英国才制定《毒品药店法案》,对英国本土的鸦片贸易给予一般性限制,真正禁止鸦片则是在1914年。

    “不要逢中必反”,其实没有人这么做,如果你因为没有理解别人的意思就给别人贴标签,你这样客观吗?

    补充:“中国政府下令禁毒,销毁鸦片,这都是正常的执法措施。”,不是完全正常的执法!林則徐迫令英商(十三行)交出鴉片的方法(斷水斷糧)有違英國當時已經習慣的程序正義,并逮捕了两名公行总商。3月22日,林则徐下令逮捕英国大鸦片商人颠地,威胁颠地向官府自首,否则将两名公行总商斩首。从现在的角度看,这已经违反了缉毒的法律准则。

  41. Sith 独裁者
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    信仰的雪崩?

  42. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 回答问题

    怎么降低信息传播成本?

    那个时候国外和国内会有人给教程的,拭目以待就行

  43. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 回答问题

    信仰的雪崩?

    为什么我觉得中国人,不论是政府还是人民,都在之前已经做好了心理准备呢?我感觉他们的反应,怎么说,表现出来的感觉“也就那样”,没有让我吃惊。

    佩洛西访问以后,应该会有更多国家的官员访问台湾了。台湾总体表现很棒,抓住了2020以来的机会,这里的人都会感到高兴吧。

  44. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 发表评论

    大清真的曾今有想和西方和平相处、搞好关系吗?

    @方案D #191684 网络上面客观的分析不就是那样么?那你认为原因呢?是因为英国是坏人?大清是好人?

  45. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 发表评论

    大翻譯運動是不是失敗了?

    @巨鹿破釜 #191621

    "所以现在我看到无差别辱华的,一律当中共同路人处理。"

    -你是认真的么?你这样做,就和大翻译运动没有差别了。

  46. Sith 独裁者
  47. Sith 独裁者
  48. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 回复文章

    评《二舅》:弄巧成拙的毒鸡汤,伤痕文学式的歌功颂德

    @Nemo #191635 几十年前,中国人因为雷锋故事而被骗;几十年后,中国人因为二舅故事而清醒。

  49. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 回复文章

    调查进展神速,团伙分崩离析,川普这个叛乱首犯,还能跳多久?

    @Nemo #191633 不,我不是说他。只是说这篇文章的风格有点像

  50. Sith 独裁者
    Sith   在小组 2047 回复文章

    [转载]又一个祖国的背叛者,死在美国