2047

讲真，启蒙到现在没一个能超越梁启超的，梁启超当初办的报纸影响力多大，现在互联网时代，海外也没一个有他这样的水平

问题。

看到有人谈鸦片战争，我也来侃一侃。遏制白银外流是大清禁绝鸦片贸易的原因，那么问题来了，大英帝国开战的导火索是什么？

列位看官应该还记得我说的中共教科书的问题——选择性事实。历史教科书上鸦片战争这一段也不例外，千万不要中计。那么它哪些事实没有讲？鸦片战争之前到底发生了什么？大清到底是怎么禁鸦片的？

“中国政府下令禁毒，销毁鸦片，这都是正常的执法措施。” ARE YOU SURE?

禁毒没问题，问题是，大清有正常的司法机构吗？

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一、拘禁中国鸦片商和未经审判处决中国烟民。

“当早前清廷官员仍在争论弛禁与严禁之时，邓廷桢已于1836年2月署理两广总督一职。他勒令鸦片洋商在限期内离开广州，并毫不宽容地缉拿中国的鸦片贩卖者和吸食者，到1837年底，成功捣毁了广州口外所有的走私网络，令广州鸦片价格暴跌。1838年12月，已有2,000名中国鸦片商和烟民被拘禁，且每天都有烟民被处决；英商查顿报告说，这位总督大人一直在“残忍地拘拿、审讯并吊死这些可怜的家伙……我们还从未见过如此严厉、如此普遍的迫害””

“黄爵滋提出“重治吸食”的严禁政策，内容包括：给予烟民一年时间戒烟，逾期不戒烟者处死；本人处死以外，其子孙不得参加科举，剥夺政治权利；并发动百姓互相监督和举报，知情不报者法办。”

很熟悉的味道吧

二、强制封锁商馆，非法软禁洋商以强迫交出鸦片

“时任英国政府代表、驻华商务总督义律得知消息，于3月23日自澳门启程赶往广州商馆。3月24日，林则徐下令中断贸易，撤走英国商馆中的华人买办和仆役；当日义律抵达广州商馆，当晚林则徐派兵封馆，义律与350名洋商被困在商馆里。此后，软禁长达六个星期，因行商偷送粮食而未有断粮。根据后来中英共同签订的《南京条约》的记载，林则徐将英人强留此处，“吓以死罪，索出鸦片以为赎命”（因此，清政府赔偿洋银六百万元偿补原价）。 ”

三、不对等的外交关系。

我大清当时还没有外交部，以天朝上国自居，怎么能随便见你们这些外夷呢。时任英国政府代表只能跟广州当地官员打交道。

这就有了《南京条约》第十一条：双方同意，英国女王陛下驻华首席高级官员应与中国高级官员通信，无论是在首都还是在外省... ..。在一个完全平等的基础上..。

维基百科虎门硝烟

维基百科南京条约

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我想问问各位的中国近代史知识除了中共教科书还来自哪里？

徐中约的《中国近代史》不错，英文权威教科书，有港版没删减的，当初在网上刚开始流传的时候可是一件大事，看了这本你的历史知识就起码超过90%的反贼了

鸦片有一定的药用价值，时至今日，鸦片的提取物仍在医药领域发挥作用。但作为药品的鸦片和作为毒品的鸦片，不可混为一谈。在清朝也是如此。

鸦片的成瘾性，吸食鸦片带来的危害，在18-19世纪的英国已经是共识。著名散文家托马斯-德-昆西（1785-1859）就吸食鸦片成瘾，他深受其害，因此写下了著名的篇章《一个英格兰鸦片吸食者的忏悔》，劝喻世人不要吸食鸦片，在英国引起很大反响。因此，英国人是明知道鸦片的危害，但是见利忘义，仍向中国贩毒。

康熙、雍正、乾隆各朝，鸦片都在粤海关则例中列入药材项下，每百斤税银3两，附加分头银2两4钱5分，当时是合法进口。（注意一个小知识：有人说通过广州十三行进口，十三行是在1757年一口通商之后才成立的商行，作为华洋贸易的中介人。康熙和雍正的时候行商虽然也偶有出现，但并未成气候，十三行这个提法也是广州一口通商之后才渐渐形成的）。中国对于药用药片的需求很少，而且主要是地方性的。

至于超出药用需求之外的鸦片毒品贸易，并不被清朝政府允许，因此大规模鸦片毒品走私是在行商组织之外进行的。虽然中国也自产罂粟，但中国人并没有把鸦片当作毒品吸食的传统。清政府也非常明白把鸦片作为毒品吸食的害处。第一份禁止鸦片毒品贸易和吸食鸦片的上谕是在1729年，这是雍正七年！

随着英商鸦片走私贸易逐步扩大，清政府的禁毒力度也加强了。十三行的行商非常清楚这是违法，因此不敢做鸦片毒品贸易的。但商人毕竟是商人，总有少数例外以及灰色行为，比如对装运鸦片的船只睁一眼闭一眼，为他们承保。1820年，政府禁毒力度加强，对承包鸦片走私船的行商进行严查，他们才彻底拒绝承包这类船只。

毒品贩卖当然也需要中国烟贩的分销，甚至有当地官员的受贿和放纵，但这就跟现在所有的大型毒品走私一样，总有当地人和贪污官员的配合。但结果不能为原因背书，有这些人的配合并不说明向中国贩毒这件事是合理的。毒贩头子——英国东印度公司和散货英商，以及他们的大后台英国政府，绝对要负最主要责任。

参考文献：

1 Hosea Ballou Morse，The International Relations of the Chinese Empire. 1910-18.

2 Michael Greenberg, British Trade and the Opening of China 1800-1842. 1964.

3 英国档案有关鸦片战争资料选择，1993.

4 黄国盛，鸦片战争前的东南四省海关（根据其博士论文改写），2000.

5 茅海建，近代的尺度：两次鸦片战争军事与外交，2010

6 茅海建，天朝的崩溃——鸦片战争再研究，2014.

7 王庚武，1800年以来的中英碰撞，2015.

@linda #188779 感谢复制。不过我现在通过重新编辑，把每段多空一行，让文章显示正常了，正文可以看了，您这个可以删了

可是，好像全员转腊辱包了捏😅

大有“尊腊讨包”之感

我覺得是這樣啦：有的時候針對「社會現象」做出批評的時候，有些非常lag的人，會要求你先論證「這個社會現象是存在的」，這種lag可能有很多種原因造成。

這個人本身就是社會現象所以否認是一種原因，但網路上比較有可能會是同溫層造成的吧wwww

舉個例子：

「我是不知道其他地方支黑成什麼樣子，我也懶得看支黑群，那麼「支黑」的現象我不就看不到了嗎www

那麼對於支黑的所作所為進行批評，那麼究竟支黑做了什麼呢？ 2047論壇沒有你說這這些人啊，你是不是在扣帽子？」

大概就是這樣吧

@natasha #191726 赞同。有些东西很容易查到史料，建议大家先考据再发言。如果明知理在哪边，为了标新立异而去硬辩。这就会给中共可乘之机，借此来嘲讽民运人士。香港个别人士，把鸦片战争也说成是正当的(就连英国政客也羞于提起那段历史)。这就是典型的送人头，给中共送分的行为。

早就知道支那不敢打啦，如果它们真的想打的话先从西方国家撤资撤侨。这些前戏都不做的话还打个锤子，另外蔡英文肯定是个可以写进全世界历史课本的领导人。

刚看到有上海的小粉红想去美国领事馆抗议然后被警方拘留起来就知道了，你没有喊这个口号的权利

@ZEROHOUR #191724 首先嘉庆年间，鸦片的吸食、贩卖、走私都是违法的。虽然会有灰色产业链，但官兵查处烟贩，有其法理依据。就跟今日美国对待可卡因、海洛因道理一样。虽然各州毒品泛滥，但DEA抓到毒贩，一样会收缴毒品、毒资，毒贩会被判监禁。

留给刘阿姨所说的没有独立的中原洼地吧

台湾要是独立 共产党执政的所谓民族主义的合法性也没了 必定会下台

某个人为了发泄，上一次还说和我没有矛盾，结果这一次BLACKLIST我比谁都快，笑死我了

感谢黑名单功能。

虽然说讲道理需要从最简单的事实讲起，可是要连为什么要禁毒都要讲，我没这个闲工夫。严重缺乏共识，说话就太累了，道不同不相为谋。

黑名单功能是thphd开发的。尊重彼此在本站的言论自由，各有一片天空，又眼不见为净。

真好。

有哪位大佬在台湾的吗？我有一个想法：在台湾那端的电脑里部署v2ray服务，然后我在大陆进行连接，这样实现的翻墙效果如何？能否流畅看流媒体以及低延迟玩游戏？
至于公网IP的问题，可以使用IPv6！IPv4基本人人都活在nat之下，没人可以轻易得到公网IP。但是IPv6有着丰富的地址空间，可以为地球上的每一粒沙子赋予公网IP。目前的情况只要网络支持IPv6，人人都可以获取到一个公网IPv6地址！搭建服务器无忧！家庭用户最大的优点是IP是动态的，几天就会发生一次变化，这样还可以更有效的避免被墙！IP被墙了，甚至只要重启一下路由器就可以更换IP！ 为什么我要选择台湾？因为台湾的IPv6普及率极高！来自 https://stats.labs.apnic.net/ipv6 的统计，台湾的IPv6普及率为43.26%！大陆为26.66%，而香港只有可怜的3.52。日本有45.09，但我不会使用他国语言，台湾是最优选。
IPv6支持性测试

@Prometheus #191728 不是

中国大陆有外国人聚集的地方一定有路子买到大麻。专门卖给老外的

其实很多事情不需要判断对错，只要判断到 “他们肯定不觉得自己有错，对此我是承认的 / 我知道有这个情况存在” 就可以了。仔细看看美国立场在中美三个联合公报就是这样，含义是 1 这事轮不到我支持或反对 2 我不站队 3 因为我未站队 所以我给你们两方来收买我的权利 4 为此 我更不可能主动站队哪边了，太掉价。也不给建议 我不觉得它会听我的。

把所有事情做成生意，美国嘛。事情被消解了。 —— 当然了不好的一面是 没有人会主动倡导任何东西尤其是想请他人在 consciousness 层面买帐的东西。

商人 就是做买卖。人们可以是买家，但人们也有立法力量。现代立法会是人民代表参与立法的，人们可以主动提交提案并通过之（通过议案的过程本身也是一种“贩卖”，把一个议案兜售给人们 让立法院通过它），从而禁止另一个商人的某个买卖。这是立法院的功能。

至于英国人为什么把本国禁止的成瘾度高的鸦片贩卖到东亚，额至少说明当时它强大到不太在乎国际声誉这回事。英国人怎么不贩卖鸦片给法国人呢？因为法国人回手就是一锤子，根本不需要加关税这种经济手段。况且对法国人而言，不存在 “要给他们所有人选择的自由，让他们自己决定买还是不买” 这种 terminology 。难道法国人不知道什么是自由吗？都是故意的了

你是国民党吗？

@natasha #191726 你是说不出来了么？你不吸，别人想吸，如果没有法律规定要抓，或者法律规定，政府执法不严，你还管的到他不成？你自己不吸就行

英国政府向中国卖鸦片，是有他的阴暗面。但第一段这句是对你那种口气的反驳，因为清政府管不住鸦片进口，人民也不管，造成他们其实都不在乎鸦片。换句话说，清政府从来不是无辜的。不能完全把鸦片给英国政府，说是他们的责任，清政府禁鸦片，说是鸦片有毒，不是因为在乎鸦片对人的损害，他们只关心白银

下面是对你的气话：

美国到现在毒品泛滥也很严重啊。美国有没有学习中共、学习清政府?

你自己去看看美国的情况怎么样。

不要成天马列主义思维。

@ZEROHOUR #191724

@natasha #191723 对啊，英国卖鸦片，中国应该让人民按自己的喜欢选择买或者不买，凭什么用政府的方式禁止鸦片贸易？中国人有抗议鸦片进口吗？中国人有因为鸦片输入而示威游行吗？政府应该让人民选择买或是不买。知道？

@natasha #191723 中国人如果不喜欢鸦片，可以一起抵制嘛，英国又不是强迫中国人一定要抽，你不买不抽他还能按着你的头不成？

我必须要骂你脑子秀逗了。你觉得鸦片是正常贸易商品？你自己怎么不去抽抽看？全世界严打毒品交易的警方都是吃饱了撑的。

我再回复你我就要吐血了。

上面的回复你千万不要删除，奇葩共赏一下，大家都看看。这就是典型的不顾事实、为了反驳而反驳的抬杠行为。

@natasha #191723 中国人如果不喜欢鸦片，可以一起抵制嘛，英国又不是强迫中国人一定要抽，你不买不抽他还能按着你的头不成？

这句话只是对于你一直“使用现在的观点看待过去”的反驳。也是借用你“贸易是自由买卖”对你之前观点的反驳

@natasha #191723 对啊，英国卖鸦片，中国应该让人民按自己的喜欢选择买或者不买，凭什么用政府的方式禁止鸦片贸易？中国人有抗议鸦片进口吗？中国人有因为鸦片输入而示威游行吗？政府应该让人民选择买或是不买。知道？

上面那句话只是反驳你之前的观点

同样，我这里没有一句提到我认为买卖鸦片是合理的，因为鸦片对身体是有一定危害的，毕竟不是保健品。“英国正义，中国邪恶”的说法是哪来的？

@ZEROHOUR #191721

你怎么对帽子这么敏感？什么叫扣帽子？没想到这种基础问题还要费唇舌，这是我非常厌烦的事情。

说一个人蠢，这是扣帽子，因为我们不鼓励侮辱人格。但说一个人的帖子不高明，只要你能有理有据地指出其中不高明的地方，就不违反任何规则。至于逢中必反，是说帖子的内容，并不指人身，这算什么帽子？

我整篇帖子都在讲理据，都是理性交流。偏偏是一些人中了逢中必反的毒，中国的事都觉得不好，那才是不理性的行为，鸦片战争这么明显的事都能说中国人做错英国人做的对，就属于逢中必反的典型之一。如果你没有发逢中必反的帖子，那么急着跳脚干什么？

就说中英贸易顺差逆差的问题。

鸦片战争明显是从中英贸易的不平衡引起的。如果你之前说的中国利用在贸易上的顺差有道理的话，那么这几年中国在贸易战里面的理由也是合理的，为什么美国现在还要用关税作为对付中国的方式？为什么还要之前的贸易战？鸦片是英国人为了解决贸易对他们不平衡的原因（而这些不平衡英国和中国已经商量了无数次，没有结果才这么做的，又不是英国一开始就贩卖鸦片），采取的措施，当然这不代表英国人这么做就完全正确。

"鸦片战争明显是从中英贸易的不平衡引起的"--说的好像中国赚钱有错似的。一个国家赚了钱，另一个国家亏了钱，都是正常贸易，中国难道有钱不赚吗？英国贸易不平衡咋么来的？因为他们国内对中国茶需求量大，世界上没有别的地方能提供，这是中国的贸易优势。中国又没有拿枪逼他们能买，他们买不起就不要买啊。又不是等着救命的人道物资，不过是正常商品，总不能你买不起就让对方降价吧。你买不起劳斯莱斯会让车商降价吗？人家凭什么啊？人家不降价，你就骂人家不合理？甚至引诱人家儿子吸毒？

近几年中国贸易战到底是什么个情形，有什么区别，你倒是说说啊？中国就算顺差了也是正常赚钱啊，又没有去美国国库抢钱。美国觉得中国赚钱太多就提高关税，中国看不过眼，也提高关税回敬一下，这都是大国博弈，在当今社会也不是什么了不得的事。美国再提高关税也没有向中国贩毒啊。你把好几码子事胡乱混到一起，你自己弄明白了吗？

一句话，贸易不平衡不是中国的错。英国有需求，中国有供应，这叫市场经济。明白没？

台湾独立将来是肯定的，法统？不能留给大陆了

更新补充：争吵已经结束了。希望以后冷静。不过看到下面仍然有一些人不理解是怎么回事，仍然有几个五毛仍然在把事情闹大，那个叫“学鹿强葱”的ID在每个骂人的回复下面都点like。那么我要把问题说明一下了：

事情最早是从这个帖子开始的：

（https://2047.one/t/19109）

很明显，我的那个帖子的标题只是在嘲笑某些五毛的政治宣传“你死我活的政治斗争”，结果natasha没有理解我标题的讽刺，认为我是因为喜欢西方文化，就连鸦片战争时期的英国做法也维护。很明显，我没有这个看法，我一直在说，历史要客观，很多事情，表面上你认为是一方面不对，实际上是两方面都有责任。

举个例子，纳粹发动第二次世界大战，很坏，你如果敢在2047上面说因为德国是受害者，肯定一大堆人要骂你，说你政治不正确。事实上，现在很多西方媒体都把“凡尔赛条约”认为是西方在历史上犯下的最大的错误，因为这让德国受到了极大的耻辱，要为别人的损失买单，这让德国人受不了，这才给希特勒上台提供了条件。你看问题，是从一方面，还是两方面，这是一个考验你会不会思考的判断标准。

从英国和中国在进行鸦片贸易时，中英关系已经大大恶化。来看看wiki怎么说的：

1832年（道光十二年）发生了一件意义深远的事件，使得中英关系大大恶化——东印度公司对华贸易垄断权被取消。次年，英国国王任命上议院议员、海军将官律劳卑（William J. Napier）为驻华商务总监，左右副总监各一人。这个事件标志著中英关系已发生根本性变化，“英国政府”替代了“东印度公司”与中国交往，官方关系替代了非官方关系；然而，中国人丝毫未能理解这一变化的政治含义，也没有做任何准备来应付这一新形势。

1834年7月15日（道光十四年六月九日），律劳卑抵达澳门；7月21日（六月十五日），两广总督卢坤命行商转告律劳卑“如欲来省，须待先行奏明请旨”，但律劳卑不待奏明，率先于7月25日（六月十九日）到达广州商馆。律劳卑发了一封平行公函给卢坤，要求建立平等的中英外交关系。卢坤视此举为大逆不道，认为即使是英国官员“亦不能与天朝疆吏书信平行”，并称“天朝大臣，例不准与外夷私通书信”。卢坤拒绝接受信函和直接会面，呼吁律劳卑遵守旧制，并要求他立即返回澳门；但律劳卑不服，坚持要求平等待遇。这令中英双方就公函“平行款式”问题僵持不下。

1834年8月26日（七月二十二日），律劳卑发出布告，指摘卢坤“固执不明”，嘱咐英国商人不必以封舱为顾虑；十日之前，中英贸易实际上已经停止。9月2日，卢坤亦发出布告，斥责律劳卑“妄自尊大”“自绝天朝”，正式封舱；卢坤下令全面终止与英国贸易，并派兵包围英国商馆，撤走所有清朝佣工，严禁人民向英人提供任何食物、水和药物。律劳卑立即召集兵船驶入内河，炮轰虎门炮台，卢坤亦调兵增防。后来英商不愿贸易长久停止，与公行达成和解；9月21日（八月十九日），律劳卑及兵船离开黄埔，中英贸易随之恢复，双方争执暂告一段落。

也就是说，英国和中国关系已经紧张，处在战争边缘，这种情况下，都快打仗了，哪有什么“贸易时应该这样，XX样不对”？英国大量卖鸦片的时候是知道快要打仗了，两国关系好不了，最后赚一把。

就像吵架一样，你和我关系已经恶化，谁还会在乎讲出来的话文不文明？

大家可以自己去看看WIKI里面，英国没有一开始就大量输入鸦片，而是不停地想办法和中国政府商量，怎么解决贸易争端，你看看中国政府是怎么做的：

当时欧洲人视乾隆皇帝为一个模范的开明君主；英国人以为，在华通商所遇到的困难都只是广州地方官吏所致，如果能让乾隆皇帝知道，他必定愿意改革。1787年，英国派出以查尔斯·艾伦·卡斯卡特为正使的使团访华，是英国政府第一次遣使来华，目的是扩大对华贸易，增开通商口岸。此次出使因卡斯卡特在来华途中病逝而夭折。

1792年（乾隆五十七年），英国续派曾出使俄国并担任过印度孟加拉长官的乔治·马戛尔尼（George Macartney）为特命全权大使，斯当东（George Thomas Staunton）副之，随员80馀人，包括天文数学家、艺术家、医生，和95名卫兵，由兵船护送，费用归东印度公司负担。所携“贡品”，约值1万5千馀英镑，内有天文、地理仪器、图书、毯毡、军用品、车辆、船式，总计600箱，俱为用心选购，以表示英国之文明。英国政府给马戛尔尼的训令要他竭力迁就中国的礼俗，惟必须表示中英的平等。1793年（乾隆五十八年）8月，马戛尔尼一行抵达北京[2]:39。清朝以为英使是为向乾隆帝贺寿而来，称使团带来的礼物是贡物。乾隆皇帝要马戛尔尼跪拜，他只肯行英式一膝一跪之礼，坚持不肯行三跪九叩之礼，乾隆皇帝大为不怿；后来英国使团有条件地答应，条件为将来中国派使团到伦敦时亦须向英王行跪拜礼，或是中国官员向使团所带来的英王画像行跪拜礼，但清廷官员拒绝接受。直到见到国书，才知道英使之来，并非专为贺寿，实际上别有请求，决定要他早日离去。驾返北京后，军机大臣和珅将乾隆皇帝致英王乔治三世(King George III)的敕书和礼物发给马戛尔尼，含有逐客之意。敕谕的措辞全是上国口吻：

“天朝物产丰盈，无所不有，原不藉外夷货物以通有无……今尔使臣于定例之外，多有陈乞，大乖仰体天朝加惠远人、抚育四夷之道。"

乾隆皇帝在敕谕中宣称，虽然中国甚为嘉许英国“倾心向化”、遣使前来的恭顺之诚，但无法满足英方派代表来北京居住的请求，理由是“与天朝礼制不合”；马戛尔尼又以书面列举请求，包括增开通商口岸、减免和订明关税等，但全部都在乾隆皇帝的敕谕中被驳回。

看到了没？英国一开始是什么态度？中国又是什么态度？因为中国政府这种态度，才会导致后来关系恶化。

英国最后打仗，当然是殖民战争，不过你看问题，一定要全面、客观地来看。英国人一开始卖鸦片，不是因为鸦片好赚钱，他就卖。

当时英国主要通过自己的东印度公司来和清朝做贸易，这家公司有详细的进出口贸易的记录，可以给后人提供第一手的素材。

通过东印度公司的记录，我们会惊讶地发现，在很长一段时间，鸦片并不是英国出口中国的最重要货物，英国的主打商品其实是产自印度殖民地的棉花。比如1820年英国通过广州口岸卖给中国的货物中，棉花总计价值3200多万银元；排在第二位的是毛织品，价值也有3100多万银元；鸦片只有650万银元，只是棉花价值的五分之一而已。

当时贩卖棉花的利润也非常高，并不比种罂粟生产鸦片后卖给中国的利润低。所以东印度公司即使不贩卖鸦片，也一样可以收支平衡，并不像过去人们所说的，英国不卖鸦片就没有东西可以卖给中国，就没有钱买中国的丝绸和茶叶了。

实际上东印度公司在1820年的时候，自身的确不卖鸦片！记录中的鸦片是英国的私人商贩卖给中国的，虽然也算到英国的账上，却并不是东印度公司所为。

natasha说的”英国通过正常贸易赚不到钱，就通过贩毒赚中国人钱。你还觉得当时的英国不是“坏人”？那还要怎么做才算坏？“-很明显”通过正常贸易赚不到钱，就通过贩毒赚中国人钱“这句话不对。

不过什么叫坏？什么叫好？英国一开始很礼貌入朝是不是坏？大清一开始傲慢是不是好？

来看看英国人对待鸦片的态度：

当时人们对鸦片的毒害作用已经了解，所以即使在英国，也有许多道德人士强烈谴责鸦片贸易。就连在第一次鸦片战争前夕出任英国驻华商务监督的义律，也觉得贩卖鸦片这种毒品是一种罪行，是大英帝国的耻辱。

来看看英国人当时有多少人努力阻止鸦片战争：

1840年春，主战派和主和派的冲突达到了顶点，双方在下议院就一个动议举行了一场大辩论，动议的目的是迫使发动战争的大臣辞职，从而阻止战争发生。辩论进行了整整三晚，充满激情的演讲有时持续好几个小时，但这项动议以极其微弱的差额未获通过。

现在大家看看，随便下结论不好吧？

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“SJW”可不是这么做的，更何况那个单词我可不愿意提。

“一些自称反贼的人士，已经到了逢中必反的程度。只要是中国做的事情，不管是现在还是多久以前、什么背景，跟西方的交涉一定是中国人不对，西方人怎么做都有理，简直到了崇欧媚美的地步。”

-你第一步已经在给别人扣帽子了，别人还怎么理性和你交流？逢中必反？谁？反正我可不是这样，这里应该也没有人这样。中国BAD,西方GOOD?至少这也不是我的立场。同样我也在嘲笑中国BAD，西方GOOD这种说法。你的“逢中必反”那个人在哪里？我没看到。

鸦片战争明显是从中英贸易的不平衡引起的。中国在利用自己对英国贸易上的顺差，来给自己获利，给英国造成了大量损失。如果你之前说的中国利用在贸易上的顺差有道理的话，那么这几年中国在贸易战里面的理由也是合理的，为什么美国现在还要用关税作为对付中国的方式？为什么还要之前的贸易战？鸦片是英国人为了解决贸易对他们不平衡的原因（而这些不平衡英国和中国已经商量了无数次，没有结果才这么做的，又不是英国一开始就大量贩卖鸦片），采取的措施，当然这不代表英国人这么做就完全正确，因为鸦片战争本身是殖民战争，我这里再一次表明我不是“逢中必反”。

至于鸦片，在清朝雍正年间虽一度禁止入口，但在乾隆年间仍归于药材类下合法输入。鸦片进入清朝是需要经过海关的，当时只能通过广州十三行进入。当地官员对这鸦片并不排斥，他们收取重税，然后允许鸦片进入内地。从某种程度上讲，是清朝人自己允许鸦片进入市场的。其次，林则徐虽然前去禁烟，但林则徐并不反对鸦片。我们都知道林则徐上书给道光是不禁烟的话会出现白银外流，百姓身体虚弱等状况。但他更在乎的是白银外流，道光帝在乎的也是这一点。林则徐的建议是，销毁这些鸦片，然后自己在国内种植罂粟提取鸦片，由官府垄断。这些官府就可以赚取更多的财富，以此来充实国库。

而清朝后来在鸦片战争以后合法化鸦片，不是因为被英国施压。南京条约里，没有规定要将鸦片买卖合理化，而在南京条约生效以后的1843年，国官员璞鼎查想要说服大清允许鸦片贸易合法化。大清全权代表耆英提出，鸦片贸易在中国合法化是可以的，条件是，由英国驻华外交官担保，之后10年内，英国政府每年缴纳300万银圆的进口关税。

1844年，英国驻福州领事李太郭向上司璞鼎查建议：清廷承认鸦片贸易的困难在于，使这样一个被人谴责的东西合法化，这将是对他们皇帝的威严的一种侵犯。解决问题的办法有一种，就是想办法改变交易的名称，可以把“鸦片”换成某食用药物的名称。清廷真诚地希望有个改变，可以使国家财政收入增加，同时使两国都受益。

在1858年鸦片贸易合法化之前几个月，咸丰明确地表明了他对鸦片贸易的态度。他在上谕中斥责一起“鸦片案”，上谕的大意是：福建为了剿灭太平天国，在鸦片运销中抽厘金筹饷， 严重违背朝廷既往文件规定。给鸦片烟抽税作“权宜之计”也不是不行，关键是你不能张贴告示宣传官方认可，还拉中央的大旗来做虎皮，这种坏事，怎么能是皇上让你干的？

可见，在《通商章程善后条约》签订之前，清廷上下已经默许了鸦片贸易。而与英国人谈判的过程中，英方对于鸦片贸易从未进行过武力强迫，反倒在中方谈判代表和咸丰的来往奏折、朱批中，屡屡见到关于鸦片的税和钱，可见，鸦片贸易合法是清廷自愿为之。

至于英国，在当时的世界，鸦片贸易和今天的香烟买卖一样，是合法正常的，只不过吸食鸦片在英国没有市场。 而直到1868年英国才制定《毒品药店法案》，对英国本土的鸦片贸易给予一般性限制，真正禁止鸦片则是在1914年。

“不要逢中必反”，其实没有人这么做，如果你因为没有理解别人的意思就给别人贴标签，你这样客观吗？

补充：“中国政府下令禁毒，销毁鸦片，这都是正常的执法措施。”，不是完全正常的执法！林則徐迫令英商（十三行）交出鴉片的方法（斷水斷糧）有違英國當時已經習慣的程序正義，并逮捕了两名公行总商。3月22日，林则徐下令逮捕英国大鸦片商人颠地，威胁颠地向官府自首，否则将两名公行总商斩首。从现在的角度看，这已经违反了缉毒的法律准则。

又增添了一段： 不过，中国的汉族，尤其中原和江南的人民，的确应该认真的思考自己和民族的未来，准备好虽然不完美但起码能自由安全的后路。新疆、西藏问题即便到了中国民主化之后，恐怕也不会得到妥善解决。相反，中共垮台和民主转型期间，在边疆地区很可能发生种族暴乱和屠杀。如果拒绝维族和藏族独立，又不像中共这样高压打击和严密管理，几乎必然酿成大规模流血冲突。

至于怀柔政策，从胡耀邦时期就做过，甚至那时是一种对汉族的逆向歧视了。现在汉族所批判的“两少一宽”虽早已废除（甚至现在对一些失势的少数民族犯罪执法更严），但在80年代严打期间的确是少数民族的护身符。那时的中共还开放维藏人士与外国同族同教者交流合作，包括放纵一些现在看来属于图谋国家分裂的行为。当时中共西藏自治区书记伍精华还亲自穿着民族服饰参加宗教仪式，大壮了西藏民族主义者和宗教势力的声威。胡耀邦还推动了汉族干部离藏政策，减少汉族对西藏的控制力和影响。这些措施在短期内的确赢得了少数民族的心，但长远看反而助长了维藏（尤其西藏）民族主义和宗教思想的复兴，为未来的变乱埋下祸根。前些年张春贤主政新疆，也进行了一系列怀柔措施，推动各种惠民政策，新疆经济得到快速发展，民生也有巨大改善。但恐怖袭击并未停止，独立思潮也仍然四处涌动。即便90%的维族愿意接受怀柔，剩余10%也可以制造可观的动荡。其中如果又有1%制造恐怖袭击，那就已经是许多个“七五”了。而且，虽然大多数维族不赞同恐怖主义，但是会出于情感等因素，以各种方式庇护有极端倾向乃至制造了暴恐事件的同族。而汉族如果进行报复，也会让更多维族加入暴恐分子行列。这样，反恐又难免陷入“治安战”，造成更多的冲突与仇恨。

许多汉族有强烈的大一统观念，对领土完整十分执着。但我们也要明白“强扭的瓜不甜”。每个民族尤其一些历经磨难的民族，都有着独立自主的渴望，都希望有一个真正属于自己的国家（或起码和相同相近民族/信仰的生活在一起）。这不是靠“惠”可以改变的。例如阿富汗远比中国新疆贫穷，但如果真让新疆维族二选一，除了少数进入中共高层的少民精英和二代，大多数人估计都宁可和相同信仰的塔利班一起生活，而不会留在中共统治下汉族为主体的中国。国内蒙古族亲近贫穷的外蒙、哈族亲近也谈不上富裕的哈萨克斯坦，也都是一个道理。

其实，对于汉族来说，我们也是压抑在“各族人民的大监狱”中。我们应该选择让别人解脱，也是对自己的解脱。而且如前所述，历史上的汉民族主义者包括孙中山，都是只要汉地十八省，而并不执着控制少数民族聚集的边疆的。

辛亥先驱、著名汉民族主义革命家章太炎曾经说过一段话，非常有道理。他说，“若满洲政府自知不直，退守旧封，以复靺鞨金源之迹，凡我汉族，当与满洲何怨？以神州之奥博，地邑民居，殷繁至矣，益之东方三省，愈泯棼不可理。若以汉人治汉，满人治满，地稍迫削，而政治易以精严”。满人高压统治中国三百年，给汉族的伤害罄竹难书。但章太炎也并没有要并吞满人所居地，反而希望汉满分离。他也非常有远见的看到，放弃少数民族地区，汉族才能更加团结富强，将国家治理的更好。这才是真正有识见和胸怀的汉民族主义者的箴言。还有像大俄罗斯主义者索尔仁尼琴，一方面对俄罗斯民族有着深厚情感，另一方面却同情乌克兰的独立运动，如在《古拉格群岛》一书中为关在“古拉格”的“班杰拉分子（反苏反俄的乌克兰民族主义者）”辩护。这也体现着“人权高于主权”的人道主义情怀和“将心比心”的同情同理心。真正的汉民族主义者的榜样，不应是希特勒、左宗棠、王震，而应是章太炎和索尔仁尼琴。

维吾尔族、藏族，也有他们的历史、文化、理想、尊严。将心比心，汉族人愿不愿意在异族的刺刀下战战兢兢生活呢？我们历史上经历过多次了，蒙元、满清、日寇，每次异族入侵我们都奋起反抗，最终将残暴的异族击败，恢复汉家河山。“己所不欲，勿施于人”，是汉民族应有的优秀品德。如果我们非要少数民族留在大一统的中国，对双方都是束缚与损害。如果汉族愿意未来继续对新疆高额转移支付，以及各种政策上的倾斜和权益的让渡，还有忍受时常会发生的恐怖袭击，并给予其更多自治权，那或许可以让维族勉强同意保持统一。但这也不是长久之计，维汉之间各种摩擦和嫌隙还会不断发生，维族还是会想方设法争取完全的独立。这样的勉强，有什么意思呢？至于维族独立之后对汉族民主中国的威胁，那就是另一回事了。我们当然要做好兵戎相见的准备，汉族儿女都应该成为保卫家乡和同胞的军人和预备役战斗员。但那样的兵戎相见，也好于如今用“再教育营”对少数民族的禁锢与虐待。汉民族应该堂堂正正，而不是在21世纪还制造这样的人道灾难。何况，“再教育营”能持续运作一千年吗？

中国如果想最小化冲突，应该埋足地雷，然后撤军脱离接触。

@Nemo #191666 其實呢 我這也有籌碼吧 晶片啥的，大家要撕破臉就真的很慘了

有件事说出来可能让一些人觉得没面子，但不吐不快。

一些自称反贼的人士，已经到了逢中必反的程度。只要是中国做的事情，不管是现在还是多久以前、什么背景，跟西方的交涉一定是中国人不对，西方人怎么做都有理，简直到了崇欧媚美的地步。

比如鸦片战争这事，大家都知道中共教科书喜欢拿鸦片战争来痛说“革命家史”，中国被英国人欺负啦，满清腐朽愚昧落后啦，割让香港啦，等等。从人教版高中历史教材的材料来看，所列举的事实并没有错。

首先，中国当时的确是被英国欺负。鸦片战争前中英贸易一直是中国顺差，英国赔钱，因为英国人对中国茶叶的需求是刚需。自从大航海以来，中国茶经过荷兰人介绍到欧洲，引发了欧洲的饮茶风尚，其中包括英国人。当时茶叶只有中国有，英国植物猎人还没有将茶叶植株“偷走”移植到印度，因此中国靠着茶大赚其钱。你需要茶，我提供茶，这是正常的商业贸易；英国人也是试图向中国出口英国货物，他们的主要产品是羊毛呢绒制品，但中国人不喜欢穿羊毛，所以他们的货物卖不出去。后来英国向中国出口印度的棉布，算是赚回一点，但还是无法购买茶叶带来的巨大逆差。

这里大家要注意一个知识点：远洋贸易最好是以物易物，各取所需，这样不用涉及贵金属交易，也能让货船来回都装满，不至于一会儿空仓一会儿满仓，不利于航行规划。英国人想要中国茶却提供不了中国人所需的货物，就要用贵重金属，比如银元来进行交易。所以大量银元就流向了中国。

贩运鸦片由于是非法贸易，所以都是使用现金即银元来结款，导致大量银元外流（每年损失一千多万银元）。当时中国的货币是银本位，银元外流会导致“银贵钱贱”，钱不值钱，从而给中国金融带来危险。关键是，导致这种损失的是鸦片，不是正常货物而是毒品，具有高成瘾性，有百害而无一利（杠精就别说那一点点医药效果了，正常人用不着这种猛药），所以禁毒是任何正常国家都会采取的措施。

后面大家就都知道啦，中国政府下令禁毒，销毁鸦片，这都是正常的执法措施。英国人不干啦，就开始把军舰开过来打中国，中国吃败仗只好割地赔款。这件事怎么看都是英国流氓，还有什么说的呢？

我理解大家在墙内憋坏了，有情绪需要发泄，但不要用立场决定脑袋。不是说好了独立思考吗？独立思考并不是说中共说的都是错的，而是有对的地方有承认，有错的地方挑错，不要逢中必反。

至于中共教材信息正确的地方，我们也要具体问题具体分析，看中共的出发点是什么，这些“正确”的材料其实也有值得玩味的地方不可全信等，这就是另一个帖子需要解决的问题了。

假如出兵、出钱、打仗这些事情都不需要国民党操心，能帮忙当然是更好，但不帮忙也没关系。但是国民党你们得派人来吧

如果台湾独立建国，谁来接过中华民国的法统？把台湾岛留给民进党蔡总统，国民党回去大陆？ 海外建立国民党流亡政府？

正统地位，怎么说，也得有个交接吧

中共之所以每次在台湾问题就气急败坏，如芒在背，其中一个重要原因就是自己本质上是俄爹养的寄生于国民党内的篡位者。

于是诞生了反共兔友这种物种。

印度在10年內不能威脅到中國。集中力量台灣。

如题。 来源 中印达成共识，中方后撤2.5公里，边境冲突要有新变化！ https://www.163.com/dy/article/HD7FPNR905532MRJ.htm https://www.163.com/dy/article/HCT55N2U0534NAKY.html https://zhuanlan.zhihu.com/p/544965367 web archive 链接

https://web.archive.org/web/20220803075413/https://www.163.com/dy/article/HD7FPNR905532MRJ.html https://web.archive.org/web/20220803090441/https://www.163.com/dy/article/HCT55N2U0534NAKY.html https://web.archive.org/web/20220803090527/https://zhuanlan.zhihu.com/p/544965367 还有某公主号等等，我看网上有人截图https://twitter.com/never_forget59/status/1554712873808449538

准确来说，是中方后撤出班公湖对峙地区2.5公里。 围脖上讨论热度几乎没有。 是不是有点切香肠意味？

@ZEROHOUR #191687

咱们不要用立场决定脑袋，看事实：贸易顺差逆差是商业行为，如果中国的货物在英国畅销（茶叶），又不是中国人逼英国人买的，中国人挣钱这有什么不对？

英国也试着向中国销售他们的产品，一开始是英国羊毛制品，但中国人不爱穿羊毛，所以没有销路。后来英国将印度产的棉布销售到中国，开始赚一点点钱了，但还是比不上中国茶叶的销售量。最后英国想钱想疯了，开始向中国贩毒。

总结：英国通过正常贸易赚不到钱，就通过贩毒赚中国人钱。你还觉得当时的英国不是“坏人”？那还要怎么做才算坏？

个人觉得政治异见者最大的好处，是让自己认清自己生活的国家和社会的真实现状，有利于在生活中做出与自己有关的正确决策，独善其身，对于个人来讲已经是莫大的好处，。

比如这次新冠，要不要按照政府宣传积极去打国产疫苗，要不要24，48，72小时频繁去检测核酸

人权可能重要性没那么高 但是打着“只有我们上台才能统一台湾和外蒙古，收复海参崴”的旗号估计信的人不少

但是这样的后果是路径依赖

@+.--%%-%

少接触，非说话看李立群怎么表现的。

少接触，非说话看李立群怎么表现的。

@dellalove #191678 相信我，有时候我也想骂内网那些人，拣最难听的骂。但不管是什么理由，建议不要无差别辱华，尤其在内网。否则等于给中共送子弹

国内不只有一种群体，有些人会愤怒那是因为兔友天天被洗脑而这件事的出现使得共产党灌输的民族主义，有的人平静是因为大家都知道会是这样，已经对大陆政府失望又何必抱有期望。这件事最好玩的就是看那些盲目支持中国共产党的兔友破防，更好玩的就是中国共产党一直灌输的民族主义发生反噬使部分人清醒。

@三天不打上房揭瓦 #191655 16年南海危机把菲律宾卖了，那时候我念小学回家还好奇怎么没有MH370的消息

有没有信仰的雪崩？

没有 没有 没有

买个小说都要找代购，等出版还得等调货，然后再由代购寄给我，我能不能润过去

笑话罢了，这几天挺无聊但看兔友破防挺好笑的

国内确实兔友（小粉红）被反噬了，只能说我们都是爱国的，只是有别于兔友我们更看得开，前一天就认为是发表强烈谴责了。发动一场战争只会让平民百姓难过，还好这件事只是成为一个笑话（真太好笑了

这边欠工资讨薪都违法，你举个牌子直接铐进去了，大家都明白是怎么一回事。

会赢得支持，但是如果未来台湾人民选择独立的话就一定会有武统战争了。

拿共产党的矛，攻共产党的盾，此汉奸也