2047

另外怎么管理您可以 @linda 自己问，我猜她是这个论坛真正的运营者

原因是她在我发本帖的这个时点为止并不是2047板块的管理员，

https://2047.one/g/2047/u/mods

目前最后一个管理员是Ambrosia

却在公开的管理公示里能查到数条她在本版对自己之外的人的管理记录

https://2047.one/g/2047/oplog

这说明她的账号很大可能有着超越管理员的权限

我又读了一遍原文，人家楼主真没说过您所指控的自己的想法该凌驾大多数人，只说她个人喜欢现在体制下的一些优点，不希望民主化

所以我在楼上发问了，民主人士或民主论坛容忍认为非民主且自己不要民主更好的非专制既得利益者发声，是不是才是真正民主思想入心的体现？

反贼论坛和墙内最大的区别是：

反贼论坛不保证你的言论自由，但是保证你言论后的自由。

墙内网站保证你的言论自由，但是不保证你言论后的自由。

你在墙外这些网站说了管理员不爱听的话，大不了就是被封个号，管理员又不会顺着网线追杀到你家。换个号或者换个论坛再发一遍也不是多么困难的事。

你在墙内、甚至墙外实名说了当局不爱听的话，网警可是真的会顺着网线追杀到你家的。

我是民主了，但其他人也民主了呀，许多我珍视的东西就有可能被民主掉。

民主的好处大家都应该享受，为什么你这么自私，只想自己有？

比如说，吸毒和贩毒的人和我享有平等的投票权，而这两类人的增长是滚雪球式，且不可逆的。会不会导致我的家乡，最终因为无力负担高昂的警力成本，而瘾君子泛滥，甚至导致我的子女也沾上毒瘾呢？

如果社会主流民意认为吸毒违法，那么制定法律禁毒，你就不用担心这个了。如果民意认可吸毒贩毒无罪，你为什么要认为自己的观点应该凌驾于大多数人？

西北的少数民族和我一样享有平等的投票权。那他们有可能凭借着民族自决，把新疆和西藏分裂出去。

这事就说来话长了，实际上民主并不等于一定要民族自决。太多民主国家没有这样做了，土地面积最大的民主国家美国就没有这样做。

不打进中国本土干掉中国政府再怎么发解散要求习近平都是听不到的

刷你妈的痘印，死！

成，我来批评指正了

我觉得您的论据推理不出删帖还是不删的权力，全都交给了管理员，新的政治正确出现，管理员的好恶成为了评判一条帖子该不该被删的唯一理由等一系列结论

原因是，这是管理者在一定范围内的自由裁量，但是自由裁量是有度的，要在上限和下限之内才能自由裁量，不是无限裁量

法律也是一定程度内自由裁量，灰色地带的事物一定会产生并且让人难下判断

有说不清是黑是白的灰色地带是客观现象，发生说不清是黑是白的事情一定会难下判断最后让少数人或个人裁决，这是没法子的，您的推论倘若成立，那世上所有的决定都可以归类为个人圣断或部分人专政了

我冲一下试试，习近平万岁万岁万万岁

啊习主席你是我的红太阳

习主席你快把我娶回家

等不到你我两眼都是泪花

时代在召唤：按码分配，各取所赐。

按劳分配是句口号，没有可操作性， 尤其是在有的工厂无人到不需要装灯的当代。 (除非人们能接受自己劳动的价值是被供求关系决定的。由市场而不是计划来分配。 不过， 市场是有垄断化倾向的，更不用说有些政府总是忍不住自己来垄断。一旦垄断，供需关系就不起作用了。）

按资分配，钱能生钱，必然使穷的越穷，富的越富。 但是规则比较透明。不至于具体怎么按劳分配由领导们暗箱操作。

实际国家资本也是一种资本， 韩非子早就说过：要想国家富，就要百姓穷。（大意如此，原文忘了）

由于电与半导体的应用，人类学会了精准使用守恒的能量。 生活普遍提高。蛋糕大了，分得再少，也比以前多了。 所以，人们并不觉得自己越来越穷了。

直到互联网泡沫破灭，资本涌入楼市， 2008年房地产也出了问题，人们才意识到贫富差距，1%拥有99%

再到如今，99%被成功地转移了注意力，似乎民主vs独裁，或个人自由vs集体复兴，更吸引眼球。

各个国家机器都对战争（包括冷战）有路径依赖。 都有以战时需要为借口搞计划经济，战时经济，配给经济的倾向。（特朗普视普习金为同类，不是偶然的） 甚至于由于科技生产力的发展，有可能将按票分配，按码分配，等同于按需分配，我们又可以跑步进入共产主义了。可歌可泣。

我其实一直是悲观的。以人们的素质，越来越依赖社会，自立都难，谈何自治。 社会立足于经济，经济立足于信用，信用立足于洗脑。 如此发展，最后难免一场红红火火热热闹闹的烟花，重归无声寂寥的宇宙。既符合经文，又符合热力学定律。

假设我猜错了，巴金与周恩来的理想实现了，无政府主义胜利了，那必然不是通过先破后立实现的。 所谓破字当头。立在其中，其实是逻辑不通的。 没有立，用什么去破？空手拆也要有个手吧。 先就立了个私欲。（无论自己自觉不自觉）立了个“我来做人主”或”我代表进步“”我教你们真理“的推土机。 然后再去破，去所谓的革命。 所以破了以后，发现立了个更丑陋的东西。

顺便说一下，按劳分配是句口号（看看无人工厂连灯都没有，）是立不住的。 真正立的是按票分配，各取所赐。所以党是母亲，养活了你，要感恩，要敬畏，普天之下莫非党饭，不能放下碗来骂娘，连嫌丑都不行，等等等等

以我简单的头脑来看，人类的思想大致可以分为左右两派。

左派认为总有人足够聪明，天降伟人，告诉我们真理，为我们计划出个乌托邦。 或者1+1永远等于2，逻辑不可能错，人脑不行可以靠电脑。 靠量子电脑之类的计划控制一切，我们大家都可以做咸鱼。

（支持不忘共产的未必很少。 如果AI，量子计算等真的那么厉害，那么按票分配按码分配各取所赐也未必难以忍受. 只是现在还不行。没有自发团购，封控的日子是过不下去的。如果是实验的话，那么在计划经济这方面是失败了） 左派往往是激进派，常常胸怀澎湃，藐视前浪......

右派则比较保守，没那么自信。 右派认为再聪明的大侦探也破不了不是密室的杀人案。 谁知道是不是在宇宙外另有真凶，只有天知道。 科学再先进，技术再发达，也只是在研究电视剧的剧情及其逻辑（没有逻辑的戏是演不下去的）， 我们永远也不会知道电视机的原理。

（这是个比喻，不要和我说你懂电视机的原理。） 电视机是人造的，是人设计（计划）出来的，我们可以学成电视机的专家。

人是谁造的？ 为什么人体的设计很不合理？为什么基因或大脑中有不少看似无用的部分，甚至被称为垃圾？ 因为所谓的进化（实际是演化）是建立在错误之上的，而不是（计划）正确之上的。 如果每次基因的拷贝都全对，没有错误，那么就只有遗传，没有变异，哪来的演化/进化？ 怎么抄错作业，并没有固定的方向。某个错误的优劣，只取决于是不是更适应环境，未必是所谓的更高更快更强。 人体或人类的复杂乃至难以捉摸，主要不体现在死人（大体老师)身上，而在有感情或情绪的活人身上。 在市场中，人们绝对不是绝对理性的。 我的切身体会，实在是很难理解我老婆的情绪怎么来的。 所以如果有人有抛弃市场的冲动，分配靠军事配给，好实现成吉思汗全民皆兵的先进体制，避免崇祯帝兵饷从哪里来的苦恼，从而征服星辰大海.....我是颇能理解的。

曾经，人类很担心煤不够用，因为他们不知道还有石油。后来又担心石油快用光了，因为不知道还有页岩油...... 所谓能源，基本就是指相对容易使用的能量。随着科技的发展，人们越来越会用能量，本来难用的也变得越来越容易了，例如页岩油。能量，不生不灭，不增不减。应准确精确地使用，而不是多，快，大，。。。才能把难的变成容易的。科技发展的舞台建立在人们对数字可以用来准确精确地描述并推测现象世界的信心上。这信心来自牛顿等基础科学的研究者。其他的资本家，企业家，政治家，政客，教员，思想家，人文学者，甚至应用科学家，不过都是这舞台上的演员。没有任何一个都无所谓，我们的生活一样越来越好。

承平日久。 互联网泡沫破灭后，科技的发展没有那么翻天覆地了。 新冠。 俄乌。 台海。 我估计越来越多人开始认识到： 时代并不必然在进步，社会并不必然在发展。

有两种所谓文明，有两类所谓现代化， 或者说文明或现代化有两面。

简而言之。一面是标准化连锁化系统化，军事或类军事组织化。 另一面是分工协作。（主要在市场中实现。不过， 市场是有垄断化倾向的，更不用说有些政府总是忍不住自己来垄断。一旦垄断， 就会抑制新的分工新的协作）

前者造成单调乏味，个性与多样性的缺失，乃至人类的退化。 后者相反。

以前的新科技往往能使分工更细，可以算是好事。 现在的AI，会怎么发展？ 我不知道。 我猜，这取决于人们要用ai干什么。 如果是温饱早就不是问题，或早就本不该成为问题，人们更关心自己的娱乐之类的精神追求。那么我们还有希望。 如果还在焦虑于所谓资源的争夺。那么........

能量守恒。无所谓消耗。如果热力学是对的。等人类能利用的分布不均的能量都转化成很难利用的均能。就可算资源耗尽了。考虑到最不均的其实是核能。所以只要不发生核战之类导致科技大倒退的事件，应该是很难出现能源耗尽的情形了。

（生命的本质也是能量，不会无中生有，不会无限繁殖。三体与灭霸都错了，无论有多少人在追捧。同样的，宇宙飞船的速度也必有上限，估计不会超光速。热热闹闹的星际社会也不可能。星战等等也不过是在意淫。异形中的荒凉更为可能。）

战争绝非必要之恶。军事化管理，类军管政府，勇武的政党，也一样，绝非必要之恶。

天地没有设定个斗蛊的竞技场，那是人类自己的设定。来源于自我迷失带来的恐慌。要攀缘所谓的资源。

一招鲜，挑动互斗，分而治之。 各个国家机器都对战争有路径依赖。上层在演戏。下层在喝彩，甚至自愿做炮灰。中层误以为自己也是上层

中国文化的精髓：不假外求。 大学之道在明明德。（不在穷经皓首） 为道日损。（不在积累学问，更不要说文凭了） 三藏十二部经，自性中本就具有（先有自性，再有佛典，而不是相反） 这与一味向外追求（认定有个外在的神圣或客观规律以及物质世界）的西方传统是正好相反的。

宇宙再大，也不过就是一张墙纸。 没有生命之眼，太阳再亮，也是白亮，等同于黑暗。 奈何人们常常被眼前显示壁上的一切所惑，忘记了自己。 相比于宇宙空间，时间更容易让我们感受自己的生命。 相比于视觉，听觉更容易让我们观想自己的存在。 学中国文化，要落在实处。这实处不是文字语言，而是我们各自的生命实践。

中国文化的精髓精华在于“不假外求”。

而糟粕主要不是什么阿q或精神胜利法。 也不是什么奴性或争着做奴才（奴仆里的人才） （我估计这些属于共通的人性。在强势之下变通求生存。人人如此，不分国别民族与肤色。 中国的社会环境自古以来就很恶劣而已）

更糟糕的是一贯的两面派。（试图自欺欺人，而实际又骗不了自己）

以前是外儒内法。

现在是外为民服务，内党恩浩荡。 （窃国大盗充哲人王。连枪杆子里出政权都是句重复很多的谎言。其实用笔杆子论证内圣外王更重要。 图书管理员，教员，在国民党里时，就是管宣传的。）

新中国的新骗术并没有比旧中国的旧骗术更高明。

现在更糟糕了，马列主义者办孔学，苏维埃分部倡爱国。 不伦不类。

看不到仆人账本还喜滋滋于画饼的主人太沙。劝进吧。先解决合法性问题才是最要紧的。

不如赶紧登基做皇帝吧。分封天下。虚君尊法。无为自治。 免得永远都是造反有理革命无罪。新窃国者还是那一套。敌人的敌人还是敌人。循环往复，分合合分，没完没了。

关于外儒内法的传统，推荐油管上秦晖的讲座。

无论你信不信，毛其实也就那样。所谓破字当头。立在其中，其实是逻辑不通的。 不可能天降哲人王的。不是疯子就是骗子。小毛半疯半耍奸。竖子成名而已。

随便一说而已。我其实一直是悲观的。以人们的素质，越来越依赖社会，自立都难，谈何自治。 社会立足于经济，经济立足于信用，信用立足于洗脑。 如此发展，最后难免一场红红火火热热闹闹的烟花，重归无声寂寥的宇宙。既符合经文，又符合热力学定律。

假设我猜错了，巴金与周恩来的理想实现了，无政府主义胜利了，那必然不是通过先破后立实现的。 所谓破字当头。立在其中，其实是逻辑不通的。 没有立，用什么去破？空手拆也要有个手吧。 先就立了个私欲。（无论自己自觉不自觉）立了个“我来做人主”或”我代表进步“”我教你们真理“的推土机。 然后再去破，去所谓的革命。 所以破了以后，发现立了个更丑陋的东西。

顺便说一下，按劳分配是句口号（看看无人工厂连灯都没有，）是立不住的。 真正立的是按票分配，各取所赐。所以党是母亲，养活了你，要感恩，要敬畏，普天之下莫非党饭，不能放下碗来骂娘，连嫌丑都不行，等等等等

要说到言论自由之类的人权，其实本该指向弱势群体，边缘人士，少数派，另类...... 因为你不用担心强势的发不了声。 所以西方一批评中国，首先提起少数民族受压迫，（这说明他们目中无人，根本不了解在中国，除了习之类的八旗，全是弱势。） 我好像扯远了。我想说的是，在中国，言论自由的可贵不在于展示社会的宽容度， 而是互相监督的唯一途径。 现在这个唯一也缩小到几近于无了。 西朝鲜化似乎已成必然。 估计习不会同意这个预言，再多造些航母，他就又能享受万邦来朝，排着队等他握手的场面了。

各个自治团体建立安保，想的倒是简单哈哈哈。安保要钱得成立财政部，要高素质军官得成立教育部，要处置内部的罪犯得成立司法部，最后安保改个名叫国防部，着不就又成了国家了嘛。

你以为是拆了一个政府搞无政府主义，实际上是拆了一个政府后搞出了一大堆政府。

言论自由的对立面是政治正确。有的朋友会说：“不好意思，我不要政治正确，我只要言论自由。”这显然是不行的，因为任何一个群体都有一些公认的不能干的事情，这些“公认的事情”，就是所谓的政治正确。就算是再自由的论坛，要是有人讨论如何吃人，如何强奸，这类帖子都会被管理员禁掉。

那么，为了政治正确，言论自由到底要妥协到什么地步呢？以反贼论坛为例，显然，咱们2047的管理员是不希望小粉红冲塔的。要是在这儿发“习近平万岁万岁万万岁”，必然会被禁掉。那如果温和一点，只是讨论习近平的执政得失，然后支持他从疫情到经济的所有政策呢？这个时候，管理员就犯难了，你说删吧，他确实有理有据；你说不删吧，这帖子又确实很粉红。坛友们也搞不清楚到底该删还是不删，因为有的反贼比较理性，觉得应该包容不同的声音；有的就很狂热，认为这个粉蛆支持习近平，应该被删了。最后的结果就是，删帖还是不删的权力，全都交给了管理员。

这时，新的政治正确就出现了，管理员的好恶成为了评判一条帖子该不该被删的唯一理由。删帖的规则变成了，披着自由民主外衣的管理员个人意志。你看，这是不是就很像中共的舆论环境了，批着爱国外衣的总书记个人意志。

不光是中国，西方也是这样。人们到底有没有权利讨论性，有的话那可以讨论色情吗，那可以讨论娈童和强奸吗？最后言论自由就变成了，披着反色情外衣的参议院群体意志，披着自由外衣的扎克伯格个人意志。

我的推论肯定有不足的地方，欢迎批评指正！

和我的表述有一定相关性。

如果我认为民主不利于我个人利益，是不是容忍我发声反民主才是真正体现了我的民主权益？

如果如美国的民调显示，少数保守的伊斯兰国家八成以上的人不要一人一票要沙里亚教法，那么给他们想要的教法是不是才是真正民主的体现？

民主有各种形式。不一定非要搞投票的。 抽签，轮流执政也很好。解放初就有人提出了。
中国式民主被一脑门子宫廷斗争的毛错过了。 互相监督才是关键，不是选票。”党媒姓党，请领导放心“就意味着讳疾忌医。 死都不知道怎么死的。 （其实公开透明的独裁远胜选举出代表来互掐。只是人嘛，独裁了，还会公开透明？）

首先我不是体制内的，而且你这种在理性讨论时，污蔑+扣帽子的行为是极为下流的做法。

第二，民主有时候没法纠错。举个例子，吸毒是有害大众的，但是作为大多数普通人，谁会闲的没事不工作，天天上街参加反毒游行。但是，如果一个人对毒品上瘾了，他完全可以抛家弃子，天天去组织政治活动，使得毒品合法化。一旦允许他们自由表达意见，你猜这一小群狂热分子的声音，会不会压倒大众的声音？

第三，就算民主纠错了，也可能是把原来利于“我”这种人的错，给纠没了。这个论坛里的主要是什么人，会翻墙+用简体字，默认为有一定知识水平的汉族人（就说是汉族中产吧）。党员和公务员中我们这种出身的人是主流，党和政府的很多立场本来就和我们的利益是温和的。比如说，假如新疆西藏独立了，维族藏族可能是过得更好了，但是国防负担和安全问题全压到了我们这群汉族中产上。我图民主啥，图他多交税，图他搞恐袭？

毛蒋同质，都爱军国。国共一母，效法苏联。 （军国主义一词刚出现时，绝对不是贬义的，连钱穆之类的都认为是先进的。 同样，苏联的计划经济连胡适甚至罗斯福都是欣赏的。）

我已经说过了，中华文化的精髓早就 断了。形式上的复国或独立，在我看来是毫无意义的，都是空洞的口号而已。我支持无政府主义。也不要什么国家与军队了。各个自治团体建立保安就够了。哪里会需要核武或新冠。

声明：我与部份反华人士不同，我有条件支持诸夏独立，我的条件是诸夏各国有义务把包含皿煮统一在内的中国统一思想定义为恐怖主义进行处理以防止中国复辟，否则我会和其他反华人士一样反对诸夏洗白中国。

因为左右是民族群体内部之争，例如中国人会认为毛泽东是左派蒋介石是右派，我们反华人士认为毛泽东蒋介石都是非人类。

那啥配那啥，天长地久

有的海外人士在与大陆交流时常常被搞糊涂了。左派右派分不清。 因为，在他们看来，建制派，支持政府的，就是右派，反建制，支持工会的，就是左派。 为什么在大陆，支持中共的反而是左派，反政府的却是反动派、反革命的右派。

在我看来，这样分左右是不合适的。 因为真正的知识分子总是批评政府的（正常的人民也不会满意于自己的政府）。 所谓永远的反对派，资本家（及其代表）在台上就偏左，革命家（或表演革命的）在台上就偏右。 甚至如本人，不仅恒言君之过，还要常言世之过，对各个阵营都看不惯。

所以，还不如用政策来分，支持小政府（自由竞争，用做大蛋糕代替福利）的就是右派， 支持大政府（公用事业国营，高福利，照顾弱势）的就是左派。 （记得秦晖说过，这是个矛盾，自由与福利不可兼得。但在大陆，却很奇特，两个都得不到，除非你是八旗）

还有一个我更赞同的分法。以前谈过，转贴如下： People are divided into different prisons of the mind.

Not only are they used to these walls, but they are born into them, a brick in the wall, and they even enjoy it so much that they are willing to sacrifice everything for words like "glory" (or, ironically, "freedom").

这些墙，或者prisons of mind,大约可以分成两类：

左派，理想派，乐观主义，性善论者：天上会降下个圣贤，怀揣大任，赐给我们真理或进步。

悲观派，保守派，悲观主义，性恶论者：人的智慧顶多分析一下电视剧剧情，“电视机原理”属于不可知，永远的迷。

如果你偏向性恶论，反智主义，那么请注意这类现象：

请问有哪个美式超级英雄不靠拳头解决问题的？好像没有吧？也许有用黑客技术的，也算文明了？。莫名奇妙被所谓的爱解决一切的电影常有，那就和来自神的救赎是一类的。无论是爱还是暴力，都是不用脑子的。

原罪说有成功的地方，不相信人性，相信靠制度互相制约，也有不好的地方，容易自暴自弃，尤其是底层，包括信教的第三世界。

以我简单的头脑来看，人类的思想大致可以分为左右两派。

左派认为总有人足够聪明，天降伟人，告诉我们真理，为我们计划出个乌托邦。 或者1+1永远等于2，逻辑不可能错，人脑不行可以靠电脑。 靠量子电脑之类的计划控制一切，我们大家都可以做咸鱼。

左派往往是激进派，常常胸怀澎湃，藐视前浪...... （支持不忘共产的未必很少。 如果AI，量子计算等真的那么厉害，那么按票分配按码分配各取所赐也未必难以忍受. 只是现在还不行。没有自发团购，封控的日子是过不下去的。如果是实验的话，那么在计划经济这方面是失败了）

右派则比较保守，没那么自信。 右派认为再聪明的大侦探也破不了不是密室的杀人案。 谁知道是不是在宇宙外另有真凶，只有天知道。 科学再先进，技术再发达，也只是在研究电视剧的剧情及其逻辑（没有逻辑的戏是演不下去的）， 我们永远也不会知道电视机的原理。

（这是个比喻，不要和我说你懂电视机的原理。） 电视机是人造的，是人设计（计划）出来的，我们可以学成电视机的专家。

人是谁造的？ 为什么人体的设计很不合理？为什么基因或大脑中有不少看似无用的部分，甚至被称为垃圾？ 因为所谓的进化（实际是演化）是建立在错误之上的，而不是（计划）正确之上的。 如果每次基因的拷贝都全对，没有错误，那么就只有遗传，没有变异，哪来的演化/进化？ 怎么抄错作业，并没有固定的方向。某个错误的优劣，只取决于是不是更适应环境，未必是所谓的更高更快更强。 人体或人类的复杂乃至难以捉摸，主要不体现在死人（大体老师)身上，而在有感情或情绪的活人身上。 在市场中，人们绝对不是绝对理性的。 我的切身体会，实在是很难理解我老婆的情绪怎么来的。 所以如果有人有抛弃市场的冲动，分配靠军事配给，好实现成吉思汗全民皆兵的先进体制，避免崇祯帝兵饷从哪里来的苦恼，从而征服星辰大海.....我是颇能理解的。

曾经，人类很担心煤不够用，因为他们不知道还有石油。后来又担心石油快用光了，因为不知道还有页岩油...... 所谓能源，基本就是指相对容易使用的能量。随着科技的发展，人们越来越会用能量，本来难用的也变得越来越容易了，例如页岩油。能量，不生不灭，不增不减。应准确精确地使用，而不是多，快，大，。。。才能把难的变成容易的。科技发展的舞台建立在人们对数字可以用来准确精确地描述并推测现象世界的信心上。这信心来自牛顿等基础科学的研究者。其他的资本家，企业家，政治家，政客，教员，思想家，人文学者，甚至应用科学家，不过都是这舞台上的演员。没有任何一个都无所谓，我们的生活一样越来越好。

全想上街？太乐观了。 支持不忘共产的未必很少。 如果AI，量子计算等真的那么厉害，那么按票分配按码分配各取所赐也未必难以忍受. 只是现在还不行。没有自发团购，封控的日子是过不下去的。如果是实验的话，那么在计划经济这方面是失败了

俄罗斯人不是杀猪刀

俄罗斯境内有100多个民族

还有那么多解体时独立的曾属于沙俄的国家

没听说这些地方都是无人区

马关条约割台湾时候有四百万汉人

占大清国人口百分之一

就算是四百万头猪

您得杀到什么时候？

不遗余力夸张了吧，有点抬高的感觉

吃瓜就好，管其他那么多做什么

丢人现眼的红三代狗男女罢了，还崇拜起来了？

太君比俄罗斯人好 要是换成俄罗斯殖民台湾 早把台湾岛上的汉人全杀光了 原住民可能还会留一些

神算子不是蒋敬吗？在加勒万河谷被印度军队打死了

请在以下词语中选择一个

A 乱点鸳鸯谱

B 拉郎配

C 硬凑cp

如果抛开纷纷扰扰的世事，这对CP看上去还挺登对啊。

大家还是要善良，祝这对未能在合适时刻遇到的风云儿女，有朝一日能百年好合啊......

话音刚落，上海的健康码就改头换面成了城市码了。

以后请叫我神算子。

不好评论，我呆的时间也不长，感觉用户来来去去的。

信达雅虽然最初是翻译原则，但我觉得用在平常说话上行得通。最起码，说话得让人听得懂吧！

恶心怼回去，也得看心情。太恶心就只想吐了。

这论坛的水平您觉得这么样？愿意说的话可以臧否一下人物，我还不太了解

哦对您那句在论坛上留言，语言上当然最好是信达雅我倒是觉得不一定，这是翻译原则不是说话原则

自己书写抽象夸张指桑骂槐的句子不用信，对方爱懂不懂，信的原意是指把原作者的抽象夸张指桑骂槐换一种语言也能传达给读者

和有些人说话也不用雅，恶心回去就是了

托您的福，我都没有喷人的欲望了，不然我要么回怹的言语激烈十万倍，要么摆烂在评论区装疯卖傻

看了最近几篇帖子之后，气不打一处来。

不是说你反中共，就等于你说啥都有理。屁股不能决定脑袋。这都啥水平啊，还到处出来丢人现眼。

说欧美文明社会就跟说中国野蛮社会一样，进化论都是体育老师教的。对于支黑，当今欧美文明都是石头缝里蹦出来的，根本没有经过人类发展史。

中国人吃人是习以为常的事？还慈禧割自己的肉给慈安吃？想象力太丰富了吧！

就您这想象力，爱谁谁了。爱说谁洗地都行，说我洗地也行，我就哈哈哈了。

我没觉得用飞机大炮轰杀原住民的日本人文明到哪里去

猎头华人，一人被吃，猎头太君，全村爆炸

文明世界吃人是极为罕见的恐怖事件，中国人吃人是习以为常的事，你这拿都一样学洗地的言论就像把中国人大与西方国会一起归类为有缺陷的民主制度一样。

您比马前卒等流强多了，至少水平能让我平静下来好好说话。

用精神分析来解析习也是目前的一个研究流派。

但我就不同情他了。他肯定是有病，但有病的又不止他一个。

今日话题是我和日本网友和气猫之间的对话，我说：

再美言太君一句，台湾能有今日成就，主要是拜太君所赐。后期与美国第七舰队强力介入和台湾彪悍民风有关。如果紧靠台湾贩卖“番膏”的野蛮汉人，一万年也不能民主化。

有人跟帖说很多人不理解“番膏”是什么意思，我就解释解释什么是番膏。

名词解释：番膏

是指清朝时期至日治时期在台湾开垦的汉人群体，把捕获的台湾原住民族的人肉和内脏吃掉，吃剩下的人骨，熬制成之药膏，就是番膏。

除了番膏，开垦台湾的汉人还开发了很多料理方法，除了番肉、番鞭、番下水等。

番膏贩卖到大陆，奇货可居，价钱很贵。在福建厦门一带有专门做番膏生意的，在吃啥补啥的广东一带很流行。

关于开垦台湾的汉人吃原住民的历史资料很多，我简单列举几条：

1、于光绪元年（1875），吴光亮所率领的广东客家子弟兵即广东飞虎军与台湾原住民“奇美”社人爆发激战，吴光亮部署把奇美社人几乎杀光，这就是大港口事件，之后，他们将所击毙的阿美族壮丁全部煮着吃了。

2、我的老乡胡适的父亲胡传胡铁花，1891年，奉调台湾，担任“全台营务处总巡”，任职期间发现埔里地方有卖人肉，当地汉人每每发现原住民，就杀了卖肉。胡传的原文是：“民杀番，即屠而卖其肉；每肉一两值钱二十文，买者争先恐后，顷刻而尽；煎熬其骨为膏，谓之“番膏”，价极贵。官示禁，而民亦不从也。”

3、日治时期大正十年（1921年），任职台南地方法院通译官的片冈岩所着《台湾风俗志》中，记载汉人习惯吃原住民肉的史实：“南投厅埔里社以北邻接番地，住民若杀一个番人时，举庄都来庆祝，将番人首级插上枪尖…打锣鼓欢呼游行各庄…有人将番人尸体寸断煮熟，然后切片分给每一个人吃…”

从清道光十四（1834）年起，以客家人姜秀銮为首的“金广福”武装拓垦集团，开始屠杀新竹北埔、三湾、竹东赛夏族人，抢夺土地；光绪初年黄南球的“拓垦成”武装移垦集团，屠杀狮潭赛夏族与大湖乡泰雅族，抢夺土地；这两个集团所在整个有新竹市十多倍大的土地上，居然找不到丝毫被害原住民万人冢的原因，是原住民都被汉人吃掉了！

往久远的历史追溯，甚至可以说，汉人从河南陕西为中心，不断向周围扩展成后来的中国，是以吃掉原住民为代价的。

相对于书面文字资料，口述资料更加多。有许多口述资料显示汉貌似热爱吃“番肉”，通常是水煮，和大陆一般流行的炖肉方法一致。据说煮肉的汤会冒出很多水泡，味道则是“人肉咸咸”，这个“人肉咸咸”的台湾俗话，其实就是这个来源。当然，非常有经济头脑的汉人不止把番膏卖到大陆沿海民风淳朴、讲究诗书礼仪的汉人中去，也卖腌制的番肉。

为何在台湾开垦的大陆来的汉民热爱这么野蛮邪恶的吃人行为，甚至出现番膏？我觉得大体有这么几个原因：

1、出草。

出草的意思是猎人头习俗“猎首”的别称，就是将该人之头颅割下来，做祭祖的人牲（就是拿人祭祀）有关。这是台湾除了离岛兰屿的达悟族以外，比较广泛的原住民习俗。出草在各部族的处理方式大同小异，而其实行方式同是为把入侵者或猎取他族的人头割下，再用以拜祭祖灵。出草后的人头处理方式有“剔肉存骨，悬之门”、“剥去皮肉，饰髑髅以金”、“漆顶骨”、“剔肉披瓠，馘首者提之树下，挂于枝，绕树一周，不回视”等。

这种猎人头的习俗常常被汉人与日本人视为野蛮行为而瞧不起。

但是汉人是迷信族群，与后来的日本人有很多文明落差。当时的很多汉人认为只要吃了原住民的血肉，身上就有“番人味”，原住民能够闻到“同类的味道”，就不会伤害自己，可以防范“出草”。

如此荒诞不经的说法，在当时的汉人中却是深信不疑，他们到处抢购原住民人肉，有市场就有提供者，越来越多人冒着风险去“猎生番”，甚至有一种台语俗谚说：“杀一名生番，较赢打着几只鹿”；“打着一个生番卡好做一年田，通身躯陇甲伊吃了了。”

2、出于对原住民“出草”的报复，而进行的吃人行为。

3、中医迷信。

汉人迷信吃啥补啥，据说生番全身上下都可以做成中药：骨头和中药材一起熬制成的“番膏”可以医治寒热病；“番心”则可以治疗心气病；“番胆”可以医治刀伤、枪伤；“番乌腕”，也就是腿骨，可以用来治疗脚风。

医生传教士马偕博士的回忆录中则记载:“…有数十个人到那里去，目的是要得到生番部分的肉体作为食物和药，生番如果是在内陆被杀，通常他的心脏会被拿去吃，身体的肉也被割成一条一条的，骨头就被煮成胶，保存起来作为治疟疾的特效药”。

除了生番的大小肠和头发不能吃，其他包括番鞭、下水等等都会拿来吃，也算是汉人创造的台湾名吃。

4、那个年代的台湾蛋白质匮乏，抓着什么吃什么，不管是什么肉。

当然，这只是一种说法，解释不了番膏在部分地区的流行，甚至一度卖到北京。

黄文雄所着的《中国的食人文明》一书中有以下叙述：

有一位苗栗客家老人，在电视上手中展示一张日本警察征调民伕参加讨伐原住民（应该是泰雅族）的“杀人令”，电视台台记者问这位老人说：你们杀了那些原住民后，尸体都哪里去了，那位老人居然很爽快地回说：统统吃掉了！

回到本文开头，一直以来，中华民国粉们总是意淫一个美好的传统中国，事实上这种文化中国根本不存在，有的确实食人族陋习。

日本早期在台湾的殖民并不美好。实行特别法，以警察政治控制社会，台湾人没有平等的参政权，在日治初期的现代化教育程度也远低于在台湾的日本人，但之后教育逐年普及。

日本人在台湾大举扩建台湾的现代基础建设，包括公路、铁路，以及其它公共设施；建立公共卫生系统；教育设施方面则从小学一路至大学；日本也在台湾建设灌溉系统，以及自来水设施。日本人引进文明文化的守时、守法等观念，使得台湾面貌一新。

政治制度方面，1920年至1935年间，建立了包括州协议会、市协议会、街庄协议会等完整的议会系统。部分议员改以民选方式产生，实行地方自治。稍稍有民主制度理论常识的人会明白，地方自治是民主制度的关键，没有有效的地方自治，也就不存在民主制度问题。

一边是贩卖番膏的大陆汉人，从1662年到1895年的野蛮统治，一边是日本时代短短五十年对台湾从制度到文化，从经济到社会民情的大幅度提升，你相信文明是读四书五经的汉人群体带给台湾的吗？

公元404年，一位基督教徒跳进角斗场，走到正在格斗的角斗士之间，求他们放下刀剑，并且向观众喊话，要他们真诚归向上帝。结果，这位僧侣被观众乱石砸死。这位僧侣的殉道，却唤醒了罗马人冷酷的心，从404年1月1日的角斗竞赛，成为罗马角斗的最后一场。废弃的角斗场随后荒芜，到18世纪中期，教宗宣布这里为殉道士圣地，立起上千个十字架。

野性、暴虐的欧洲人，从此生命翻转，自己活，也为他人活，成为无数人的人生信条与信仰见证。而汉人，迄今为止，依然流行吃婴儿胎衣不以为耻。

我们不能假设基于地方自治、法治习俗和国民普遍道德水准的民主制度，可以植根于贩卖番膏，相信四书五经和中医大补的群体之中。

孟德斯鸠他老人家说，一般而言，一个民族不会选择某一种宪制：他们必然是由适合他社会环境的那种政府统治着的。从某种意义上说，任何民族都会得到他们配得的那种政府或者至少他们的历史和生存条件所带给他们的那种政府。

也就是说，每一种政治制度总是和那里独特的民情相匹配。如果台湾一直是贩卖番膏的群体在主导台湾的制度和社会，今天的台湾可能的后果能想得到。

以前我专门看了6集河殇了解他们的心境，但中国这30年发展下来，或许他们和我们很难沟通

那个时候大多数人能润是真润了，总书记前妻都润了，和列强的生活差距太大了，嫁给老农都比在国内当知识分子幸福

从他们的出身时代来看，也许看到同样的欧美，遇到的诱惑不是我们一个量级，拿到国内见都没见过的经费想享受掉的欲望和我们不是一个量级，因此我尽可能宽容看待他们的错误，认为一部分是时代的责任

同时我也不认同陈宝主张的要么让他们下牢要么给他们人上人待遇

某种程度上我同意您说的，民运是没能逆上去。

但除了无知识，无学习能力外，民运还没有自知之明。

其实在任何行业领域，前辈们到了一定程度都逆不上去了，所以要帮新人和同行开路，大家共同把盘子做大。

民运吧，是自己已经不行了，但也认识不到自己不行，也不承认新人比自己行，结果就陷入了老而不死是为贼的尴尬境地。

是，时代悲剧，我不想苛责个人，只想把逆时代而上的叫英雄，没能逆上去的叫凡人

楼主说民运人士该是100，您说是0，我说是50，情况就是这么个情况

即使在民运最巅峰的时候，也没有几千万美金。几百万是有的。

如果不知道怎么进取，那就只能原地踏步了，这也没问题。

我也觉得刷厕所也是正当工作，凭本事吃饭，总比要饭强。

我回复的是您，楼主说什么和我有关吗，您别跑题

还有您也别歪曲我的意思，我说了一万遍了我不认为民运不思进取（主观恶意不想努力）而是不知道怎么进取（无恶意，只是不会）

我不给楼主支招，我觉得现在就挺好

嗯。如果不会学习，不思进取，一直原地踏步，是不是就说明已经不适应现代社会了？这也没有问题。我完全同意。

可自己没本事适应社会进步，让美国政府养（这是楼主的主要诉求），这也有点滑稽吧。

那既然您同情民运的没知识和不思进取，不如给楼主支个招唄。