假设的查特莱夫人生活在以下的教育环境当中。她以为正常女性没有性欲，性欲是极少数变态婊子的特征。她最初嫁给了下半身瘫痪的查特莱先生，觉得生活已经证明她原有的观念是正确的。后来，她遇见了一位性欲正常的男人。尽管她在理性层面上，并不知道自己应该做什么；尽管男人并不知道她成长和生活的微环境，以为她知道自己应该做什么；然而双方的身体一旦接触，她的身体（而不是她的大脑）就表现得仿佛一直都知道应该做什么似的。这样的事情发生了好几次以后，她的大脑才开始修改原先的观念。一个电脑充气娃娃输入了查特莱夫人的早期微环境信息以后，无论遇见什么样的男人，引起的身体反应，都会始终保持查特莱先生模式。这个思想实验的意义就是：大批无名祖先在后裔身体特征上留下的长期遗传印记，比短期教育训练更强大。

医学上有一个真实的案例，我们可以称之为“饥民区后裔 — 二型糖尿病统计相关性”。饥民区后裔进入丰衣足食的环境以后，二型糖尿病的临床发病率明显高于日耳曼肉食者和内亚牧民肉食者的后裔。他们具有某种“积攒型”代谢模式，在长期饥饿状态下，比其他人饿死的速度更慢，生存的机会更大。他们祖先生活的地区，在秦代以前，甚至在宋代以前，发生饥荒的频率并不明显高于其他地区。如果我们因此假定，不同生存环境促成统计学上有明显差异的不同代谢模式，在其相应的环境当中获得演化优势，所需要的时间只需要一两千年，在出现与此相反的其他证据以前，其可靠性和可用性并不低于实证科学的大多数工作假设。

大多数已知的食人群体要么是人数不多的原始部落，要么是文明社会的少数特殊群体。自称和被称为文明的社会当中，超过数十万人的群体习惯于吃人肉，除了秦始皇以后的东亚核心区和近代前夜的阿兹特克人以外，罕有其匹。阿兹特克人的人口数量级和食人历史长度，又远远低于东亚食人区，从第二节所述的饥民区— 二型糖尿病相关性可以看出，二型糖尿病演化优势和张献忠食人型演化优势所依赖的环境基本重合。东亚核心区经过反复和常规的人口灭绝，大部分现有居民都来自两种祖先。一种是习惯食人肉和耐饥荒的灭绝幸存者，另一种是内亚蛮族征服者和西南亚、南岛系山民移民。两者在原子化社会当中存在大范围的杂交，因此后者的食人适应性也应该明显高于自己的祖先和世界上大多数居民。严实的研究证明，东亚居民的遗传单调性和一致性高于世界上大多数居民，说明他们最近的共同祖先生活在非常晚近的历史时期，也就是说跟历史纪录当中的大洪水重合。世界上许多其他民族最近的共同祖先生活在前文明时期，也就是说他们的祖先在历史时期很少发生大洪水。

第三节的假设结合第一节的思想实验，可以产生以下的假设。现代东亚核心区居民当中，有许多潜在而不自知的张献忠。他们像年轻时期的查特莱夫人自以为厌恶性欲一样，自以为厌恶人肉，然而一旦身体直接接触人肉的刺激，就会发现自己的身体离不开人肉，像历史人物朱桀和张献忠一样，即使在没有饥饿威胁的情况下，都舍不得放弃人肉的美味，而且用各种美食家才了解细节的烹调技术，制作和保存了大量人肉食品，直到自己去世都没有吃完。 现在的主流医学认为：食人习惯对后裔的传染病抵抗力有影响，不同蛋白质摄入模式对精神疾病的发病率有影响。所以，张献忠基因组合比例高的群体行为可能并不完全取决于教育。

以上的假设如果用蛋头学者的黑话，写成科研课题申请，其可靠的程度，明显超过了医生要求在埃博拉疫区研究埃博拉病毒的申请。埃博拉患者和接触者在刚果河流域居民当中所占的比例，是不如食人者后裔在东亚居民当中所占比例的。因此根据以上的推理，我们可以合理地建议：在2017年以后的东亚大陆地区，展开类似的研究。当然，这种研究很可能就是共产主义者存在的目的。科学社会主义已经而且还将继续为科学做出很多他人无法替代的贡献，尽管东亚居民在实验当中扮演的角色跟自己的想像有所不同。

——我认为 这十年 如果党早想攻台 而且计划研判得当 2018年就会动手 现在始终在“犹豫”还是美国因素 没有第二个 如果没有美国的存在 1951-1952年就会伴随国共内战一并吞掉 蒋介石会去菲律宾或美国建流亡政府 当年中共已经选定了台湾省委书记 好像叫舒同——

赖是深绿 蔡是中绿 她04年才加入民进党 而ROC的存在很多本就不太符合台湾现状和实际 如果想类似现在美国“一中政策”的逐渐漂变（台已经被视为和拥有没有正式的身份和地位的“国” 实质上什么都有 以前一中政策有不少实质性 有时排在台湾关系法之前 台澎金马是政权）不是很难 蔡在立法院民进党首次轮替 美国强烈支持下 依然维持现状（她说自己已经“很克制”） 许多去中国化提案都不了了之 身份证的青白旗 护照“正名” 中华奥委会更名 去蒋去孙 2020年就职典礼还提了一次中华民国 打压台湾民政府出了政经关不了 各种各样的ROC种种 我也想不起来也不列举了 陈水扁时代每个月都公开说“台独” “入联制宪”得到官方参与 也不怎么提中华民国了 不停大步去中国化甚至去中华化（台罗文 5000不当用词）05年差点真打起来 而蔡英文的确是有点小山大王 专横也有在傲慢 绿版花莲王 马英九不敢干不方便干犹豫的 她很多都明着做了 我绝不是支持台独或有明确统一观念 假如一尊要彻底动武 可能性存在 但不是很高 如果只维持现状可能性不高 或

赖宣布换旗 因而共军夺了东沙岛 金门或马祖 然后或许直接共军军机频繁穿岛（然后被打下来） 还有一个很多人不知道的乌丘岛（在福建沿海中部 传统上是莆田人） 以便换取安抚战狼国内民心 那么 台湾会不会守 会怎么“报复”“行动” 如何应对 美国和国际有什么反应 会“惩罚性”轰炸东南沿海 经济严厉制裁 还是会借机打第二个海湾战争甚至全面大战？

再或着

东海 尤其南海01年撞机那样擦枪走火 甚至美国日本乃至韩国主动开第一枪 突然之间发生印巴式军事开火 甚至低烈度战争（台湾已经把开火权给了一线部队 美国在南海也是） 会怎么样（以色列常炸叙利亚 美国海军和伊朗海军1988-1990年时常作战 当年苏联都还在 一些不知名的军事“泛军事”行动年年有 ）

以及 如果对中国大陆平头百姓不利和危险 要怎么想办法去阻止？ 这是重点 台湾人不要恨不认识的人

好，我就在这里回复你一下：

论坛上没有什么言论自由的困境。

言论自由指的是对政府力量的约束，而论坛不是政府。如果一个用户觉得这个论坛不好，可以随便去别的论坛说话，或者自己开一个论坛，没人限制得了ta。所以论坛一点也没有妨害用户的言论自由。

对留言的管理，论坛欢迎用户留言，但是论坛也有论坛的规则。这个规则是论坛自己定的，主要是为了维护论坛的干净整洁，没有脏话骂人等行为。此外要看用户的需求。如果大多数用户反对某件事，论坛也会适当调整。

但也并不是所有情况下，都要遵从大多数用户的意见。比如突然涌进一群troll，或者有troll注册大量小号捣乱，要求吃人和强奸之类，这也不能遵从，对不对？

那么有人如果因为骂人被论坛删除留言，算不算妨碍言论自由呢？请问你在一个商场里，突然开口叫骂，保安也会轰你走吧？商场不是你家，你自己骂人骂痛快了，商场其他客人难道就要忍受你的叫骂吗？如果你的自由妨碍到他人的自由，这就不是自由了。

至于说到粉红言论，本论坛并不一刀切。如果有人说共产党好，习近平伟大，请说出充分理由。如果说的有理有据，可圈可点，不仅不会被删，加精都有可能。

那么，怎么判断是不是好文章呢？那就要看管理员的知识水平了。知识水平这个东西，不是投票决定的。虽然投票高低和知识含量高低有一定的相关性，但并无必然因果关系。不然诺贝尔奖就海选算了，哪个科学家最受欢迎就让ta得奖。这显然不能，是不是？

所以说，是不是好文章这件事，管理员说了算。

那用户怎么知道管理员的知识水平高不高呢？很简单，你去看看管理员自己发的帖子，以及本站加精的帖子，自己做一个分析判断，就知道管理员水平高不高了。如果觉得管理员自己的帖子都是垃圾，加精的文章也是垃圾，那说明这个站就垃圾，或者跟你的口味严重不对味，那你也不用来了，对不对？

相反，如果觉得管理员的帖子还不错，加精的帖子也可以，那就证明的管理员的知识水平不差，不是吗？

以上是我的看法。

自哈马斯10月7日突然对以色列展开袭击以来，中国网络上的反犹太情绪高涨。大批网民们批评主要由犹太民族组成的以色列遭到攻击是咎由自取。一些人甚至感概纳粹德国领袖阿道夫·希特勒 （Adolf Hitler）当时没能将犹太人消灭干净。分析人士认为，这可能是因为中国人所获得的有关哈马斯和以色列的信息不对称造成的。

以色列在受到袭击后星期天正式向哈马斯宣战，截至发稿，双方已经有超过1600人死亡。中国外交部周日（10月8日）表示“深表关切”这次的冲突，呼吁各方冷静克制，立即停火，同时重申支持巴勒斯坦独立建国。在中国领导人习近平与美国参议院多数党领袖查克·舒默（Chuck Schumer)会晤后，中国追加措辞，表示“反对和谴责伤害平民的行为”。不过，中国一直没有谴责哈马斯。

与官方的“犹抱琵琶”不同，在中国社交媒体上，大量评论人士和网民们选择明确站在哈马斯一方，呼应着哈马斯的说法，谴责以色列。

中国网民呼应哈马斯

著名民族主义博主“子午侠士”在一条微博帖文中写道：“过去德国纳粹不让你们活，如今你不让巴勒斯坦人活，这个世界，谁也别把谁逼到死角，否则，就是给自己挖墓。”

哈马斯领导人穆罕默德·德伊夫(Mohammed Deif)此前表示，发起这次袭击的原因包括以色列过去一年来对约旦河西岸地区发起的攻击、以巴在敏感的阿克萨清真寺上存在的争议以及以色列的犹太人在有争议领土上定居点不断扩大等问题。

微博博主“贴小君”在贴出了几段收到以色列军事攻击后幸存的儿童的视频，并为哈马斯的攻击辩护：“战争过早在巴勒斯坦孩子心中种下了仇恨的种子。”

哈马斯是一个成立于1980年代的巴勒斯坦伊斯兰逊尼派组织，拥有自己的军事力量，是巴勒斯坦领土上两大政党之一，2006年选举胜利后接管了加沙地带的领导权。哈马斯在历史上多次对以色列的平民与军事目标发起打击。美国等西方国家将哈马斯定性为恐怖组织。

攻击犹太民族

中国网络上这一轮对以色列的批评除了集中在地缘政治领域外，也蔓延到了对于犹太民族的攻击。

“犹太人老是讲二战自己有多惨，历史上自己有多惨，你别问为什么，问就是种族歧视，问就是钱多遭嫉，其实犹太人在二战种族灭绝以前，在整个欧洲名声都臭大街了，” 博主“兔头学姐张铁根”写道。

她称犹太人遭遇的歧视和排挤是由于他们自己太爱金钱。“这种人在中国社会有个词形容，叫做为富不仁、结党营私，是要被抄家灭族的，” 她在这条收获了超过2000点赞的帖文中写道。

另一位博主“神嘛事儿”也表示，犹太人应该反思对自己的迫害：“古代埃及法老、古罗马的皇帝、中世纪的宗教教廷、纳粹，为什么这些都要跟犹太人过不去，按照我们现代的说法，为什么每次扫黄都有你 ，另外犹太人应该解释一下，为什么有他们出现的地方总是可以看到成体系的纳粹份子？”

这条帖文收获了超过5000点赞。

以色列官方表示一名在北京出生的以中混血女子在哈马斯的攻击中被绑架，目前下落不明。但在评论区，网民们纷纷谴责以色列试图通过该名女子的遭遇将中国拉入以哈纷争当中。

“北京出生的以色列女孩，那么她是以色列女孩？跟我们有什么关系，” 一条评论写道。

“以色列人的事别扯中国，我还记得被以色列打死那位中国维和人员呢，” 另一条评论说。

这条评论中的“中国维和人员”指的是中国军人杜照宇。2006年的以色列-黎巴嫩战争期间，在中东任联合国停战监督组织军事观察员的他在一场以色列的空袭中被杀。杜照宇的经历过去几天里在中国社媒上被广泛分享。

以色列在中国社媒上的账号遭到了网民的围攻。在以色列驻广州总领事馆的一条有关哈马斯攻击的微博帖文下，点赞最高的一条评论写道：“打倒犹太恐怖主义和以色列新纳粹”。以色列驻华使馆已经关闭或过滤了每一条帖文下的评论区。

除了指责犹太人外，一些网民也对纳粹德国的领袖希特勒表达了赞扬，并惋惜他没能完全消灭犹太人。

一位网民写道：“还是怪小胡子，当时烧光了不就没这么多事了”。“小胡子”是许多网民给希特勒起的外号。 另一位网民写道：“历史终将为小胡子洗去他不该承受的罪名，搞不好还能洗白。”

专家：犹太人在中国被误读

对于中国网络上的反犹情绪，中以学术交流促进协会（Sino-Israel Global Network & Academic Leadership, SIGNAL）创始人兼执行董事魏凯丽（Carice Witte）在接受美国之音的采访时表示这来自对于现实的错误解读。

“这是由于缺乏获取优质信息的渠道。我不会说在中国真的有反犹太主义或是对于以色列或者犹太人的仇恨，” 她说。“这是洗脑的一种，这发生在你不知道到底在发生什么的时候，你只被灌输某一方的说法。这是可以理解的。”

虽然中国近年来增加了与以色列的联系，特别是在包括军事技术在内的科技交流和投资合作，但魏凯丽认为，在政治方面，自从1955年第一次亚非会议--万隆会议以来，中国在所有国际社会场合百分之百地反对以色列，连弃权票都不愿投。她甚至直言不讳地说道，历史证明，中国的中东政策其实上就是“在方便的时候出卖以色列”，目的是博取阿拉伯国家的支持。

中国是最早支持巴勒斯坦民族抵抗运动并承认巴勒斯坦解放组织和巴勒斯坦国的国家之一。

中国网络上一直以来流传着有关犹太人的阴谋论。这些阴谋论宣称犹太人通过共济会（ Freemasonry）这样的社团秘密掌控着美国政界商界乃至全世界。

中国官方媒体在过去也报道过所谓的犹太人对美国不成比例的控制。《人民日报》主管的《中国经济周刊》2012年在一篇报道中写道：“根据美国媒体对美国各个领域的影响力进行排名，占美国人口仅为3%的犹太人操纵着美国70%以上的财富，其在美国经济、金融、政治、外交等方面有重大影响，是所有美国最强大的少数族裔。”

一篇2009年《中国青年报》的文章也做出过类似指称，但没有提供数据来源。

“我们不能把中国网络上的所有反犹主义都归咎于中国政府，但政府推广的刻板印象和错误叙事模式无疑对这样的情绪有推波助澜的作用，” 自由之家（Freedom House）中国、香港、台湾研究主任王亚秋在电子邮件中告诉美国之音。

她指出，由于中国当局通过审查等多种发生限制民间的不同声音，反对反犹主义的观点很难流传开。“就算在中国社会里有人想要提出不同的观点并驳斥仇恨的刻板印象，他们也很难做到，” 王亚秋认为。

美国之音原文

管理员阁下，不知道你对我这篇帖子有没有啥看法？

言论自由的困境——以反贼论坛为例

最近了解了很多姨学的观点，总结起来就是一句话：中华民族是虚构的，应该把中国分裂成一个个小邦国。（我应该没说错吧）

这句话狡猾就狡猾在，前半句是真话，后半句则大错特错。没错，中华民族确实是虚构的，但按照这个逻辑推下去，那汉族也是虚构的，江苏人也是虚构的，南京人、苏州人也是虚构的。如果这些集体应该因为立足于虚构概念而被解散的话，那人类所有的集体都应该被拆散。这显然是荒谬的，我们每一个都需要集体的力量，需要父母的养育，需要家人的陪伴，需要校友的提携，需要社区的帮助。

对于是否应该分裂，真正应该考虑的角度是，统一的国家有利还是分裂的国家有利？显然是统一有利，有如下原因：

1. 国防安全上，一旦分裂，不同的省份之间就可能因为族裔聚居区问题陷入内战（俄乌就是案例），也可能面临他国的军事入侵（例如越南-柬埔寨战争）。东亚没有经历过一战，民众远没有欧洲人那么恐惧战争，因此战争的可能性和烈度也将大大增加。
2. 经济上，在大分工的后工业时代，越大的市场，越大的关税同盟本身就意味越高效的生产，越高的生活质量。欧洲费劲千辛万苦统一关税和货币，我们现在坐享统一的好处，竟然想要主动放弃，实在是愚蠢。
3. 基础设施。如果国家分裂，铁轨的轨道标准不统一，道路的出行方式不统一，那将给跨区域的出行带来巨大的困难。

因此，一个军事、外交、关税、货币、基础设施标准统一的国家，是完全有必要的。

嗷，我把2047注册和linda搞混了，我的问题

2047注册不是管理员，只是一个普通用户。ta的言论不代表本站。

我才是管理员。

如果您从头看到尾，就会发现，我一开始说的很委婉，希望他能把文章写的更容易理解。

而楼主上来就说“左宗棠不认识吗”？后来说的攻击性越来越强，不分青红皂白一通乱骂。这到底是谁不客气呢？

虽然作者确实有欠缺，但是我觉得管理员对坛友的态度可以和善一点，不应该上来就发那么多问句。

可能是管理员在墙外呆久了，有点忘了墙内的说话方式。一般来说墙内话都会说的很委婉，除非对方直接攻击自己，不然不会一上来就语气强烈的指责对方的错误。这样双方交谈都会更开心一些。

合法性是个伪命题，本质上只是精英阶层凭借力量掌权后，忽悠底层民众的装饰品罢了。

拥有了力量，自然就拥有了合法性，因为力量带来财富，财富能收买媒体创造合法性；而拥有了合法性，如果没有力量的支持，本质上仍然是非法的，因为哪怕是最正义的声音，如果太轻微，也会被专业的媒体淹没。

论坛里许多朋友，讨论以色列占领土地到底有没有合法性，这很重要吗？如果他的军队能守住地，又有强大的盟友支持他，即便拿着童话书念经也能说成是合法的；他的军队如果守不住地，盟友也放弃了他，就算3000年来世世代代生活在这里也会被污蔑成不合法的。

要想统治一片土地，重要的是掌握一只武装力量，并用足够的利益游说来强大的盟友。至于合法性这种微不足道的事情，占领之后，“自有大儒为我辩经”。

我不想谈主题以外的内容，谢谢合作。

这句话的适用范围不止包括本贴，也包括所有我发的其他帖子。

中国人虽然不少坏人，但是总体上还没有坏到“碰到一个中国人就是敌人”的程度。

我不喜欢和中国人打交道还是因为这帮人哄抬房价。

首先，关于作者第一段的问题，回答是两者都是。在镇压同治回乱和太平天国起义的过程中，左宗棠和曾国藩，李鸿章等人一样，是拥护满清政权镇压革命起义的刽子手。但是在左宗棠征服新疆的过程中则不一样。阿古伯政权是来自浩罕的征服者，他们对于新疆本地人来说是外来的压迫者和侵略者，而左宗棠在征服新疆的过程中，大量使用在同治回乱中归附清朝的回族武装，并以保境安民，驱逐安集延人（阿古伯政权带来的大部分行政官员来自安集延地区）的口号来安抚新疆地区居民。这点上说，左宗棠征服新疆，是以一个不那么坏的汉回统一战线军阀政权，取代一个由中亚流亡贵族在新疆建立的占领当局，从历史功绩评价上说应该是正面的。

你觉得你是不是所谓的在野共的一员呢？

说殖畜你说的是中共和跟随中共的中国人，还是亲西方反对中共的中国人？你这么说中国十四亿人大部分都殖畜了，他们或者认同西方或者认同中共，同时反对西方和中共的人很少。

计算机软件可以这么做，自动翻译，人脑去翻译太慢了，毕竟人脑的运行不是非常依赖于人类语言的。

你如果要翻译，实际上相当于跑模拟器，语言B->语言A->人脑内部逻辑

如果语言B学得好，是不翻译的，语言B->人脑内部逻辑，性能和可靠性提升一大截。这个可以叫“母语化”一种语言，就是有直接把人类语言翻译成人脑内部运行逻辑的能力。

神学上是没有，但是别忘了锡安主义的主力是世俗犹太人

国际法上有联合国决议，有美苏两大国赞成票

48-67之间多占的领土参考苏联占领的加里宁格勒。

67之后多占的土地才没有合法性，比如东耶路撒冷，戈兰高地，西岸的C区

菩提本无树，明镜亦非台。

本来无一物，何处惹尘埃。

一直把你的ID看成“和科盛商会”，现在仔细一看，原来是“盛和会科商”

笑

锡安主义分子是有本土哈瑞迪犹太人的帮助才扎根巴勒斯坦地区的，但是根据犹太教教义，犹太人的国家还为时尚早（弥赛亚还没来）

第二个有博主提到外语“可理解的输入”我认为YouTube的vlog应该都算，因为都是和生活相关的画面和语气。那种影视剧、动漫隔着我们太远应该也不算，之前在葱轮看到发帖子，有小红书博主去日本留学，由于不停地对教授说きさま（你这家伙，贬低意思）导致挂科，虽然真假不论，但是请一定选好输入对象

我之前学英语和日语总是会下意识会翻译屏幕里面人说的话，翻译出来还好，翻译不出来有非常强的挫败感，于是我查了怎么提高水平的书籍和视频，今天找到个不那么挫败想法，就是别人说什么你自己心里想下他说的对应的英语单词，不要直接翻译，比如说听到APPLE心里就直接想APPLE这个单词的拼写和单词，这样才能坚持看完。

要消灭以色列最好的时机是1948年，现在再想消灭以色列已经不太现实了

其实这个还是分割主权，拉丁文叫Condominium, 对的，就是你家住的公寓，condo。这个概念在法学上就是共享所有权，就像一栋公寓楼的所有权是全体业主那样。在这个基础上分享权力，比如你住101号，我住202号，中间走廊过道楼梯是大家公有的。

1993年8月20日，以色列总理拉宾和巴勒斯坦解放组织主席阿拉法特在挪威首都奥斯陆秘密会谈后，达成了一个和平协议，即《奥斯陆协议》。同年9月13日，双方在美国白宫草坪签署了《临时自治安排原则宣言》，被认为是巴以和平进程的里程碑。

2000年底，以色列总理巴拉克和巴解组织领导人阿拉法特在克林顿的斡旋下，在美国的戴维营进行和谈，宗旨是落实《奥斯陆协议》。当时距离阿拉法特、拉宾以及以色列前外长佩雷斯获得诺贝尔和平奖仅有数年，外界对以巴问题和平解决仍有抱有一线希望。和谈最棘手的问题，就是耶路撒冷主权问题。

耶路撒冷旧城是基督教、伊斯兰教和犹太教共同的圣地。以色列和巴勒斯坦均视耶稣撒冷为本国首都。1967年六日战争之后，以色列的版图扩大至东耶路撒冷，包括了旧城区。

以色列把旧城分为五大区域：西部的基督教区，亚美尼亚区，东部的穆斯林地区，犹太区，以及连接两者的圣殿山。

圣殿山内不仅有犹太教圣殿，还有伊斯兰的圣地。圣殿山的地下空间也非常宽阔，埋藏有很多犹太教和伊斯兰教的遗址。

以色列坚持对圣殿山有”完全主权“，而巴勒斯坦人对此完全不能接受，也坚持自己拥有完全主权。因为双方都拥有大量支持者，必须要坚持自己的主张，好跟自己的支持者交代。

在谈判过程中，以色列一度让步，提出与巴勒斯坦共享旧城的主权，或者巴以双方都不再坚持对旧城的主权，只希望巴勒斯坦承认犹太教与圣殿山的宗教渊源。

然而，巴勒斯坦始终不肯让步，坚持对旧城拥有“完全主权”，并且是排他性的。以色列当时身段很低，一再退让，甚至承诺将旧城圣殿山区域的大部分主权，完全转让给巴勒斯坦，但作为交换，巴勒斯坦不许承诺不再圣殿山范围内进行考古挖掘，以免伤害犹太人的宗教感情。同事巴勒斯坦也要在圣殿山内部安排特定区域，供犹太人祷告。

然而，巴勒斯坦宣称，以色列的这个方案，是以”治权换主权“的阴谋，因此丝毫没有让步。

实际上，阿拉法特并非没有动心，只是他背后的金主是多个穆斯林国家，这些国家给他施加压力，让他在谈判桌上不能退让。

而已经当了7年总统、即将卸任的克林顿，希望能够促成巴以完全和解；如果和解成功，就足以让他青史留名。因此克林顿绞尽脑汁，从各路专家那里征集方案，最后抛出了“地下主权论”，这个方案创造性地从横向和纵向两个维度，将主权进行划分。

克林顿的方案有方案A和方案B。方案A是将耶路撒冷的穆斯林圣地圆顶清真寺和阿克萨清真寺交还给巴勒斯坦，两所清真寺以外的地面旧城区交给联合国安理会管辖。

假如巴勒斯坦不同意，仍然坚持对旧城区的完全主权，那么就可以讨论方案B。方案B创造性地把主权分为了“地上”和“地下”。圣地地面以上的主权，“完全”交给巴勒斯坦。但从圣殿山地面往下0.5米的空间，交由联合国安理会管辖。0.5米以下的空间，让以色列拥有主权。这样的方案，让穆斯林和犹太教徒在圣殿山的不同区域和空间有自己的主权，互不影响。联合国安理会管辖的区域在中间进行缓冲，避免双方直接接触，触发冲突。

地下主权论，绝对是一个有创造性的解决方案。近代的主权问题，有各种论调，如重叠主权，或者共同主权，从来没有人提出过地上和地下主权分割。如果真的被双方接受，将打开近代外交政治的新纪元。

可惜巴以双方都由于内部有激进势力的存在，对克林顿的方案无法达成完全的共识，因此这份方案还是无法付诸实践。

不久克林顿卸任，以色列硬派总理沙龙上台，对巴勒斯坦采取强硬路线，自此巴以和谈的契机，就一去不返了。

克林顿提出的“地上与地下主权方案”试图在耶路撒冷圣殿山问题上找到一种具有创新性和平衡性的解决方式。耶路撒冷一直被基督教、伊斯兰教和犹太教视为圣地，因此它的未来地位一直备受争议。同时，以色列和巴勒斯坦均声称耶路撒冷是各自的“不可分割首都”，使问题更加复杂。

根据克林顿的提议，第一种方案涉及将耶路撒冷圆顶清真寺和阿克萨清真寺的主权归还给巴勒斯坦，而耶路撒冷旧城区的地面主权将由国际社会共同管理，联合国安全理事会将负责此项任务。这一提案的目标是实现宗教和文化遗产的保护，同时避免地面上的主权争端。

如果巴勒斯坦拒绝了第一种方案，坚持要求完全控制旧城区的主权，那么第二种方案将得以实施。这一方案将耶路撒冷圣殿山地面以上部分的主权完全交给巴勒斯坦。然而，地面以下0.5米的空间将由联合国安全理事会负责，以防止争端。更深的地下空间，可能包括与犹太教和伊斯兰教相关的宗教遗迹，将由以色列控制。这一解决方案的目标是在允许宗教信仰自由的同时，确保地下空间的合理管理。

然而，这些提案并没有赢得巴勒斯坦和全球穆斯林的支持，他们坚持要求维持对圣殿山的完全主权。最终，克林顿回到传统的解决方案，而他的提案仅成为历史上的一种探讨。虽然这些提案未能付诸实践，但它们表明国际法和国际关系中的主权概念可以根据需要进行创新和调整，以适应复杂的问题。这一争议的未来仍然不确定，但克林顿的提案为解决耶路撒冷问题提供了一个富有创造性的范例。

以色列可以挡住哈马斯，但无法抵挡什叶联盟的巨大军团滚滚南下，而以色列正在实施的对加沙二百万居民的疯狂屠杀，坚持下去几乎必然导致埃及兵变与埃及政府的立刻毁灭，如果失去了埃及亲以政府的支持，以色列将彻底灭亡

这个还真不好说，不信犹太教，不说希伯来语的犹太人一样进毒气室洗澡，这个事实，以及诸多排犹活动决定了犹太血统和犹太祖先本身就可以作为犹太民族主义的理由。犹太人自己一盘散沙不体面，我小胡子帮你体面。

中国以为它可以改变自然规律，自然规律就给中国上一课。

上一次大基建试图摆脱经济危机的是阿道夫希特勒，中国有这个机会吗？

以色列早在1967年就占领巴勒斯坦全境了，现在的问题是以色列又不给人公民权又要限制人活动，属于赢了还想赢；巴勒斯坦人打不赢以色列就搞恐怖活动，属于输了想赖皮。这一对冤家还真是合适。

2023年10月，距离我写这篇文章2年过去了。

恒大暴雷之时，中外投资者对于碧桂园是看好的。认为碧桂园的杠杆没有恒大那么激进，不会像恒大那样陷入financial distress。

两年之后的今天，许家印和次子被采取刑事措施。碧桂园的美元债务交叉违约。境外投资者已经可以起诉碧桂园在离岸设置的实体，申请碧桂园的破产清算。

经济规律谁也绕不过去。正如没有人可以逃脱死亡。

我在文中写到：

地方政府出让土地获得财政收入-房地产公司通过宽松的信贷政策借钱拿地建设-民众向银行贷款买房让资产保值增值

据我的途径了解，投资者非常担心中国的房地产的问题引爆中国乃至世界的经济危机。因为地产、银行、地方政府和房主，境外投资者的利益绑架在一起。这颗雷如果炸了，烈度是人类史上从未见过的。因为体量太大了，涉及的利益方太多了。

2008年的次贷危机，可以算1929之后人类最严重的金融危机。但是它的范围仅限于数个国际金融机构，Fennie Mae和Freddie Mac两个住房贷款抵押机构和利益关联方。除了替这些金融机构善后，美国的联邦政府和州政府，欧洲的主权机构几乎没有被卷进去。而中共国的这颗核弹一旦爆炸，中共的地方政府连带中央政府，几乎所有商业银行，城建公司和按揭买房的房主，关联离岸投资者没有一个能逃得过去的。

这颗炸弹一旦爆炸，除了内斗政变，习近平突发疾病死亡，或再来一次全球性的烈性传染病等等天灾之外，对于中共政权的动摇可能是最剧烈的一次。

有因必有果，中共政权作为这一场危机的始作俑者，诱因在08年的4万亿就种下了，15年更加速了这一过程。出来混的，终归还是要还的。

既然是覆灭是经济规律注定的，剩下的也只是时间问题了。

巴勒斯坦是以色列的一部分，没有以色列就没有巴勒斯坦。以色列不是要彻底击败巴勒斯坦，以色列要切割出一个独立的巴勒斯坦。

或者被巴勒斯坦和阿拉伯联盟击败？

原神？启动！

以华人作为身份标签的是你，跑到2047讨论中国的事情的人也是你，选择用中文的还是你。

庄子和惠子的针锋相对多经典啊，一方认为不应用任何语言给事物下定义，一方认为语言能描述出的事物才是真正的现实，诸子思想的两极。可惜《惠子》失传了，不然我还想看惠子方如何评价另一极的庄子。

什么惠特根斯坦

俺觉着没必要执着于退啥，就像贴戒烟宣言对戒烟没啥帮助

戒烟最有帮助的是还搞个替代性物品。戒键政也简单，可以换个爱好比如原神

恁把坚子和毛宁至于何地？

巴以关系历史悠久错综复杂，本文整理出一个懒人包，帮助大家理解。

当我们谈论巴以关系的历史时，我们涉及到一个复杂而又充满争议的主题。这个故事的起点要追溯到很久以前，涉及到两个民族：以色列犹太人和巴勒斯坦阿拉伯人。这两个民族都声称对这片土地有权利，这就导致了长期的冲突和争端。

1. 古代历史

古代中东地区是世界上一些最古老的文明之一的发源地。这里拥有悠久的历史，包括埃及、美索不达米亚、巴比伦和亚述等古代文明。这些文明在数千年前繁荣兴盛，留下了许多宝贵的历史遗迹和文化财富。

犹太人在这个地区也有着深厚的历史根基。他们的故事可以追溯到公元前约4000年，当时亚伯拉罕被认为是犹太人的始祖。摩西领导犹太人从埃及奴役中解救出来，并在西奈山上接受了《摩西五经》的启示。

圣城耶路撒冷在古代历史中也扮演了重要的角色。这座城市对于犹太人、基督徒和穆斯林来说都是至关重要的圣地。它在不同历史时期曾经被埃及人、亚述人、巴比伦人、波斯人、希腊人和罗马人统治。

2. 犹太人的流散和复归

犹太教有两座圣殿。

第一圣殿，也称为所罗门的圣殿，建于公元前约960年前后。这座圣殿位于耶路撒冷，是犹太教的中心，用于供奉上帝和进行宗教仪式。所罗门的圣殿是根据古代以色列国王所罗门的命名而得名。然而，在公元前586年，这座圣殿被巴比伦国王尼布甲尼撒二世摧毁。

第二圣殿，也称为赫德圣殿，于公元前516年重建。这座圣殿也位于耶路撒冷，用于进行犹太宗教仪式。它的命名来源于罗马时代的犹太国王赫德大帝。第二圣殿在公元70年被罗马帝国摧毁，这一事件被称为第二圣殿的毁灭。

第一和第二圣殿的建立和毁灭在犹太历史中具有重要意义，它们被认为是犹太人与上帝之间的重要联系点，也在犹太教的宗教仪式中占有重要地位。圣殿的毁灭成为了犹太历史中的重大事件，影响了犹太人的历史和宗教实践。

罗马摧毁了第二圣殿之后，也驱逐了犹太人。这导致了犹太人的大规模流散，他们分散到世界各地。然而，犹太人一直怀念着他们的祖国，并在19世纪末和20世纪初，他们开始回到巴勒斯坦，试图建立一个属于他们的国家。

3. 阿拉伯和奥斯曼帝国统治：

几个世纪以来，这片土地辗转易手，先后由阿拉伯和伊斯兰哈里发统治，之后是奥斯曼帝国。特别是在7世纪伊斯兰教兴起后，穆斯林的征服活动涵盖了包括耶路撒冷在内的中东地区。阿拉伯人带来了伊斯兰文化和宗教，建立了伊斯兰教的政治和文化传统。

19 世纪末，犹太复国主义主张在历史悠久的巴勒斯坦建立犹太人家园，其势头日益强劲。与此同时，阿拉伯民族主义异军突起，强调阿拉伯人的身份和对同一片土地的权利。

当犹太人开始定居并建立社区时，巴勒斯坦的阿拉伯人开始反对这一过程。他们担心犹太人的定居会威胁到他们的土地和文化。这导致了暴力冲突和紧张局势。

4. 第一次世界大战和英国托管

当英国在第一次世界大战中击败奥斯曼帝国并占领巴勒斯坦地区后，国际社会面临了如何处理这一地区的问题。巴勒斯坦成为了一个国际争议焦点，因为不仅犹太人，阿拉伯人也声称对这片土地有权利。1920年，英国获得了巴勒斯坦的托管权，这是根据国际联盟的决定，旨在负责管理和维护这个地区，以帮助解决地区内的冲突和争端。

英国的托管巴勒斯坦的任务并不容易，因为巴勒斯坦地区充满了宗教、民族和领土争端。以下是关于英国托管巴勒斯坦的一些关键时刻和事件：

巴勒斯坦宣言（巴尔福宣言）： 1917年，英国颁布了巴勒斯坦宣言，也被称为巴尔福宣言。这一宣言表明英国支持建立一个"属于犹太人的国家"，虽然宣言也提到了尊重巴勒斯坦阿拉伯人的权益。这一宣言引发了巴以冲突的开始，因为犹太复国主义者开始定居巴勒斯坦，而巴勒斯坦阿拉伯人对他们的到来感到担忧。

犹太复国主义运动： 19世纪末和20世纪初，犹太复国主义的思想兴起，认为犹太人应该回到他们的祖国巴勒斯坦，建立独立的国家。这导致了大量犹太人的移民，他们试图在这一地区重新建立自己的国家。

巴勒斯坦阿拉伯反对： 随着犹太人的移民和定居增加，巴勒斯坦阿拉伯人开始反对这一过程。他们担心自己的土地和权益会受到威胁，因此展开了反对运动。

暴力事件和紧张局势： 在英国托管期间，犹太人和巴勒斯坦阿拉伯人之间的紧张局势不断升级。暴力事件频发，引发了国际关注。

5. 联合国划分和以色列建国

在第二次世界大战后，对犹太人大屠杀的记忆促使国际社会寻求解决方案。联合国于1947年通过了一项决议，计划将巴勒斯坦划分为犹太国家和阿拉伯国家，以结束冲突。然而，这一计划引发了更多的冲突。因为巴勒斯坦阿拉伯领袖拒绝接受划分。

1948年，以色列正式宣布建国，这导致了以色列和阿拉伯国家之间的第一次中东战争。

6. 巴以冲突的重要战争：

第一次中东战争（1948年）：以色列宣布建国后，周边阿拉伯国家发动袭击，试图扼杀新国家在摇篮之中。这场冲突导致了边境领土的变化，形成了巴以冲突的重要背景。

苏伊士运河危机（1956年）：以色列、法国和英国合谋袭击埃及，试图夺回苏伊士运河控制权。国际压力导致了撤军，但这次事件加深了地区紧张局势。

六日战争（1967年）：以色列对埃及、叙利亚和约旦发动预防性打击，以防止敌对行动。以色列获胜，夺取了西岸、加沙、东耶路撒冷、戈兰高地和西奈半岛。这场战争深刻改变了地区格局。

恩特勒战争（1973年）：埃及和叙利亚发动突袭，试图收回失地。尽管双方都经历了重大伤亡，最终达成停火协议。

第一次和第二次反抗（1987年-1993年，2000年-2005年）：巴勒斯坦人民爆发抗议和叛乱，反对以色列的占领。这导致了数千人的死亡，包括士兵和平民。

加沙战争（2008-2009、2012、2014年）：哈马斯与以色列爆发冲突，导致数千人死亡。这些战争对加沙地带的基础设施和居民造成了巨大破坏。

7. 贝尔法斯特会议和奥斯陆协议

在20世纪80年代末，国际社会试图通过和平进程解决巴以冲突。贝尔法斯特会议（1993年）和奥斯陆协议（1993年和1995年）试图实现和平解决方案，包括建立巴勒斯坦自治政府。尽管有些进展，但冲突并没有完全结束。克林顿和川普都提出过各自的巴以问题解决方案，并一度被认为非常有望解决危机，可惜都没有获得最后的结果。

当事人，就是乌克兰共和国啦

乌克兰共和国本来就是一个认知混乱的国家，它的建国起源，其实是1986年切尔诺贝利事件导致乌克兰苏维埃共和国人民与莫斯科离心，独立倾向渐长而成。它的理念里，乌克兰民族主义有一部分（莫斯科为啥让我们吃核辐射，因为莫斯科那帮人和我们不是一个民族），民主主义和自由主义有一部分（莫斯科专制压迫，为了保共产党面子对我们隐瞒核辐射），但是在建国的关键时刻，是苏共乌克兰分舵的党员掌控了独立的节奏，独立既不是乌克兰民族复兴，也不是自由民主西化，也不是共产主义信念，而是一个四不像的寡头政权。这点和俄罗斯比都不如，俄罗斯联邦建国好歹还有一点俄罗斯民族主义的味道，而乌克兰建国则不然，强调乌克兰民族主义，那乌东和克里米亚一堆连乌克兰语都说不顺的人民往哪放。恰恰是乌克兰缺乏民族主义，才保证了建国的乌克兰领土完整，乃至于克里米亚一堆俄罗斯族，都愿意支持乌克兰独立，当乌克兰公民。但是克里米亚俄罗斯族留了个心眼，在之前的公投里过了自治，我克里米亚俄罗斯族自治，换取我克里米亚俄罗斯族支持乌克兰独立。

因为乌克兰的领土是拼凑出来的，所以其意识形态也是拼凑出来的，五花八门。乌西那帮人怀念班德拉，毕竟乌克兰民族主义是在旧奥匈的加利西亚培养出来的，于是一堆新纳粹和纳粹同情者历史修正主义出炉。乌东顿巴斯一堆俄语区的人则玩重工，搞乌俄合作，他们喜欢苏联时期的国企体系，因此被拿到重工资源的新寡头们统战，主张重工优先。克里米亚俄罗斯族因为核辐射和苏共都散了，他们对莫斯科苏共中央的不满变成了对俄罗斯祖国的怀念，一边向基辅要政策，一边跑莫斯科联络感情，但是俄罗斯政府是温和派的叶利钦当政，他不想和乌克兰白俄罗斯的朋友有啥矛盾，就没有接受克里米亚俄罗斯族的要求。（这个逻辑其实和南美独立战争玻利瓦尔的主张一样，玻利瓦尔说，南美西属美洲独立各国的边界线，应该按照西班牙殖民当局划分的界线。因为大家都是摆脱强权，西班牙王国，苏维埃联盟，建的国家，大家都是兄弟，兄弟之间应该寻找一个无争议的妥协。旧帝国的行省划分是没有异议的，所以新国家们就应该按照旧帝国省界，作为新国家的国界。）那既然乌克兰的东界（顿巴斯），南界（克里米亚）是按照这个逻辑来的，那西南界（靠近摩尔多瓦和罗马尼亚的地盘），西界（利沃夫等地）自然也是不可能和波兰罗马尼亚谈领土的。因为他不是一个真民主真自由的国家，也不是一个真民族国家，而是苏维埃帝国瓦解之后的一个行省建国。

当然既然得了独立之名，自然就有独立之实。中亚的那扎巴耶夫是不折不扣的共产党员，苏联官僚，但是独立建国之后，他皈依了伊斯兰教，去麦加朝圣，并且宣称哈萨克斯坦应该是哈萨克人的国家，大规模从新疆等地吸纳哈萨克族移民，并且放任哈萨克北部的俄罗斯族移居回俄罗斯联邦。结果自然是哈萨克斯坦越看越像哈萨克人的国家。乌克兰共和国也是一样，和俄罗斯关系亲密的俄罗斯族和俄化乌克兰族因为经济困难而大量移居俄罗斯联邦，乌克兰共和国也越来越像一个乌克兰民族的国家了。民族主义者总是喜欢赖皮，我族占多数的地盘我要，我族占少数但是我国统治的地方我也不放弃，反而要鼓励我族人在当地多占，让局部占多数的少数民族自行离开。哈萨克斯坦就靠这招把北部俄罗斯族占多数的地盘逐步洗过来了，包括迁都也是一个洗民族的方式。乌克兰洗不动克里米亚。

至于你说的另外一个问题，民主化以后是否要把非主体的土地放出去，可以参考台湾的金马问题。台独人士很多主张放金马的，不过金马并非台湾侵略大陆而来，而且金马问题也不是简单的民族认同问题。

ok，你主要回答的是第三方的视角，我问的是当事人（第一方）的视角，不知道你怎么从当事人角度看这个问题？

民主化的过程中会长时间伴随着转型正义，如清国民党党产、为国民党独裁下被害者平反、根除个人崇拜之类的，那么归还独裁政权时侵略的领土该不该属于转型正义的一环，是如果认同民主自由，那就主动该去做的事？

用品葱的词说，是不是民众有意识主动归还独裁时代侵略了的、到民主化之后了也是以非主体民族为主的土地，才是真正“吐完了狼奶”的象征？

这问题我真心求问，已有知识不足支撑出个人成型的看法，想求问补充我知识量

犹太教国家也没说不能有非信徒啊，怎么就敌人了？是民主国家，又不是政教合一。你都能说犹太人占多数就行，我就不能犹太教徒占多数了？甚至伊朗都政教合一了，也没说拜火教徒是敌人啊

犹太人的本质是什么？犹太人散落世界千年，用着不同的语言，凝聚成一个想象共同体的不就是犹太教吗？如果不靠犹太教，哪还有犹太人。如果历史上大家早都世俗了没有坚持生活在中世纪的哈雷迪，就不会有现代希伯来语和犹太人认同，不然建国时不会为了凝聚共识邀请这部分诅咒以色列的人回来。

我很难想象出一个人们都信各种非犹太教了的以色列。那这个国家的共识是什么？为什么还要存在？

另外请你给我个投票链接，因为我们是在预测未来，所以我看看你说的投票对未来的发展趋势能不能作为证据，因为政治家和人民也可能短视追求面前利益，我死后哪怕洪水滔天。所以我需要看这些年的数据变化判断，随着人口比例变化和2018、2022两次议案被驳回导致发展方向有怎样的变化

看Knesset投票就行了

再说犹太教国家这个共识，显然如果这个共识是对的，以色列籍阿拉伯人就成了敌人了

显然以色列的共识不是犹太教国家，而是“犹太人（不管是正统派还是世俗派）占多数的国家”，这点以色列籍阿拉伯人能够接受。

这个问题很简单，乌克兰有没有统战价值。

罗马尼亚是西方阵营的小弟，乌克兰是西方阵营之外的潜在盟友。

现在罗马尼亚主张对乌领土要求，就如同波兰向乌索要利沃夫一样，是属于捅潜在盟友刀子，帮助帝俄扩张的棋，这也是为什么波兰和罗马尼亚的政府去压制本国的民族沙文主义，而俄国宣传机构则大肆宣传肢解乌克兰，让波兰占据乌克兰西部地区的原因。说的好像华沙和布加勒斯特对本国失去领土，还没有莫斯科关心呢。

是的，法国绿化墙内夸大了

但是法国的情况和以色列不同，我觉得不像法国。

以色列的极端派，不仅不是非我族类，还是比世俗人更核心的我族类啊。这涉及到建国的共识，例如巴基斯坦用伊斯兰教维持共识一样，犹太教国家这个共识一破，世俗人、极端人、以籍阿拉伯人可以分家了，三个以色列一边一国。

并且法国穆斯林生育率2点几，极端犹太人生育率6点几，因为这两条，我觉得不能用法国的例子来倒推以色列。

哪些以色列政治家主张不会？请给我一些链接，谢谢

不是我主张不会，而是大量的以色列政治家主张不会

这就像法国，大量的法国政治家也不认为法国将来会绿化

我看不出你的核心论点是什么

我说的是如果极端犹太人的人口问题不解决，以色列未来会陷入灰暗，民主会消失，这个问题应该提前想办法解决

你是在主张“不会，船到桥头自然直”吗？

你说的对，应该是没有共识，没有共识的原因是啥，自然是“按照指数增长模型，haredi将来占以色列多数人口，以色列国灭亡“这件事没有足够的说服力。 就像法国也没产生共识”按照指数增长模型，穆斯林将来成为法国多数人口，法兰西共和国灭亡“这件事没有足够说服力。但是法国却有共识”不让国民阵线上台“。

请问可以详细解释一下为什么你认为有吗

在你从“达成了共识”作为论证条件之一之前，请解释为什么能达成共识、在什么情况下达成共识、达成共识从现状和趋势看有多大的可能性，不然就和陈士杰的民主香港一样是空想。

2022年议会第一次讨论就给毙了的议案，你是从哪些方面看出，未来可能达成共识的？我不是说你一定不对，我是说如果把虚构场景做论据，你就有从以色列国情和政坛走向上出发分析，解释清为什么此虚构场景高概率能发生的义务。

你说的当然是一种可能性，但为什么你认为这种可能一定能发生，而不是解决失败或者用此方法以外的其它方法解决，你还缺乏论述。

因为以色列的国情是，极端犹太人已经和世俗犹太人生殖隔离了，并不能理解为同文化背景的选民；并且极端犹太人是以色列国的正统性来源，这种情况世界上几乎很少有