@wyf1230180 #131922 缺钱是民主制度垮台的主要原因 ——Rules for rulers

“早期互联网人”答你

是什么造就了中文互联网早期的优质氛围？

早期门槛极高，只有社会0.1%精英人口能使用互联网，只有对互联网好奇的人才愿意花大价钱。现在三教九流都上来了。

另一方面，先前我去瞎翻了一些材料，模糊地推断，早期的中文互联网氛围是受到了启蒙主义的影响。我认为，启蒙主义最直观的理解（亦即不需精辟）是：崇尚理性，崇尚人文（和人性）。我想，如果是崇尚理性，就能促进有质量的讨论。如果是崇尚人文，就能够获得对生活点滴灵敏的感受，而且对身边的事物更有同理心。

同上，理性和人文属于阳春白雪上层建筑。去快餐店打工一周，你将放弃一切。

顺便一提，搜了一圈，论坛里其实有帖子里面也的确谈到了启蒙。但是那个贴子里的启蒙，或许不是像上面那样子用的，因为启蒙主义必然带有理想色彩，而教人一堆技能的东西，我看不出是带有理想色彩的。也就是说，启蒙这个词语的理解可能已经发生了变质。

GFW和国内言论审查之下，讲理想主义越来越危险，相对而言传播工具和技能更安全。甚至出现了“翻墙也要爱国”等本末倒置现象。在这种情况下，顺序就变成先学会翻墙，再（一定几率）被启蒙。

中心思想：民运对华人taxation without representation

其实这股风气自1415年左右就开始了，而且也不是就大陆，几乎刮遍全球，比如川普仇穆斯林，台湾仇大陆普通人（比如那位凤梨老农说的话，还有口罩一只也不捐等，实际上我看到之前包括墙内也有和独派，认为只要不伤害民族利益，统一独立只是形式问题的），其实我觉得关键问题在于自08年经济危机后，上一届菁英派政客比如奥巴马等并没从根上扭转乾坤，所以像上世纪希特勒墨索里尼等民粹派便上台了（当然力度不见得比那两位狠）。

@刘慈欣 #131778 不是，他是秀才考不上的。黄巢是秀才。

话说我一次坐火车到广州北站（花都），一下车就是洪秀全广场，顿时觉得逗逼指数保镖了，这可是洪天王啊。

@中野梓 #131906 你的意思是说，启蒙可以做，但是现在面对着问题，所以我们应该解决问题，并且舍弃思想

@消极 #131828

“用脚本把本站清空”，你站不备份的？上次被吃掉十天的帖子的事就忘了？

当然有备份，只不过要折腾一番

@Ambulance #131890

inf姐在题库写题，写的越多，可能存在问题自然就越多，被整改自然就越多。而不在题库写题的人，就不会出问题，不会被整改。对工作积极性是负面的。

现在的处理方式是，所有题目考试时显示出题人，用考生的投诉替代我本人的投诉。

@中野梓 #131906 那只要共产党自己把中国经济玩崩了才有可能。

而且就大跃进大饥荒来看，就算到了那时候还可以强行续。90年代民不聊生的时候朱镕基还敢大下岗。

@钦明方泽忘了密码 #131914 美国医保虽然拉跨，但是比天朝还是要强得多的。法轮功那一套放在天朝可以说是超度众生，放在美国那叫草菅人命

@钦明方泽忘了密码 #131905

美国的福音派也不是铁板一块的。话说对于色情片上瘾大概是在church youth camps里不要太常见的事儿了。但是他们对于婚前性行为又是非常保守的态度。这次行凶的疑犯教会里的youth leader就对媒体说他曾表达过自己对婚姻非常看重。在调查结果没有彻底明晰前，我觉得他很有可能就是心态奔溃了吧...

@Ambulance #131891 自爆 支爆

@iceyjuice #131913 法轮功扩张自己的本事不小，反共本事不大。而且现在好多民运已经被法轮功收编了。

我尤其厌恶法轮功在大纪元新唐人上说“练功治癌症”骗没文化的，同时在epoch time上装作专业媒体。内欺外瞒，共匪手段。

民运还不如法轮功能指望得上，这么多年好事没干多少，带节奏内斗没少过，有的还被共匪收编了

“跑路的一方屡遭吐槽”

用脚本爬一下@ta的帖子看看就知道了

@钦明方泽忘了密码 #131905 新西兰基督城屠清真寺那位

@奭麦郎 #131908 我就是被学校赶出来的，所以不会再回去了

@消极 #131880 卧槽，我就是觉得工作以后太无聊而且也没有生活的动力（这可能跟疫情有关）然后才想继续读书的

一带一路的根本目的就是要把国内过剩的钢材和各种金属材料找地方用了。否则即便是存在国内，几十年过后也只是生锈。

当然也更不可能短时间大幅度减产，一旦减产，就意味着京津冀地区大量钢铁厂倒闭，造成社会无法消解的工人失业潮。

资源放在国内没用，不如找个地方把它用了。无关于成本问题。一个港口修好了，要价一百八十亿美元，一条铁路，要价二百亿美元。当然具体值不值这么多钱无所谓。重要的是发展中国家给不起，只能出卖主权和资源换取债务缓解。

听起来很耳熟是吗？是的，这也是前清时期帝国主义者对中国做的事情。美国之前在巴拿马，古巴（其实近80%的美国海外基地的领土都是这么来的），英国在苏伊士，法国在黎巴嫩……

发展中国家需要基础设施，而中国需要资源。彼此两厢情愿，谁都不用欠谁的。中国肯定压根没打算让那些穷国把账单付清，也知道他们付不起。当然你若真是把这种“援助”的金额当真，那你也真……

早期的互联网之所以“启蒙”，是因为那时候的互联网还是“纯洁”的。当互联网从一个单纯的网络聊天室进化到一个可以买东西，卖东西，可以骗人，可以拿来打广告，宣传意识形态的地方以后，再谈“启蒙”就没有什么意义了。因为用爱发电怎么也发不过阿里腾讯和中宣部的核电站的。别说社会科学，思想的启蒙，就是在墙内做科普，那种一点政治都不碰的，也不一定能做的下去。回形针费尽心思做一个视频，获得的收入说不定还不如把他们视频里地图“错误”揪出来获得的钱多。

所以我一直觉得要推翻共产党，必须有一条economically viable的路，因为这条路不是为我们几个人铺设的，而是要让13亿人都敢走的。

@Caritas #131897 个人认为宗教只是诱因之一。born again听起来很像是原教旨主义的教派，其实完全不是的。born again christian实际上是很多福音派教徒的自称，福音派虽然保守，离原教旨还很远。

当然我也没有为基督教原教旨主义辩护的意思。事实上美国媒体有一种恶劣的倾向：不把基督教恐怖分子叫做恐怖分子。不要说这种，就连那种屠杀犹太教堂的，明显出于基督教原教旨主义的，都要有意掩饰基督教在其中的作用。其实所有的宗教，只要带有排他性，那么原教旨主义都是很可怕的。

@mlsayu_rkesee #131902

谢谢。外文读物是不是没有办法带进去了呢？

想问下可以带圣经进去吗？ @mlsayu_rkesee

@爱狗却养猫 #131886 亚裔女性长期被hypersexualise，一些dragon lady导致yellow fever之类的印象一直存在。因此亚裔女性就在种族歧视和性别歧视的intersection上成了最大的受害者。

@爱狗却养猫 #131885 看到了，我丢了颗石子，结果引发中文YT界巨浪。所以现在我也得避避风头

无论凶手动机是什么，这都是很难受的新闻。

看了报道说他想要消灭（eliminate）导致自己性瘾发作的因素。而这一点也和他的宗教背景有关（他是重生基督徒，born-again Christian）。

@natasha #131823 我怎么记得有一段时间它还走出武汉成为网红的（新闻看到的）。

也许黑红也是红吧。

@mlsayu_rkesee #131884

无意冒犯（看到您在看守所的经历），但想顺便了解下您的书单是什么样的...

挑选的地点很值得玩味。

如果说亚洲人，那还有其他类型的亚洲人聚集的场所，而不仅仅是风俗类。

凶手的目标，似乎不仅仅是女性，也不仅仅是亚洲人，而一定要是亚洲女性呢？

@mlsayu_rkesee #131884

啊哈！你的选择范围很广泛哈。疫情期间也很适合用来杀杀时间。

我看得小语种电影还是太少了。有时候法国和东欧的电影看一点，但真实感太强，看得很难过，比如Cold War。

像曹长青这种人就完全堕落了，也难怪曹长青的言论经常会被粉红挂回墙内展览。至于轮子之流，连墙外欧美普通人对他们的信心都已经到极限了，在墙内本来是说都不让说的敏感词现在却能在知乎上被挂起来贴大字报批判。反而是巴丢草这种偏白左的反贼，墙内一个字也不让提

唉，终于还是自爆了。

另外我对此次处理无异议。

这样的事情只能说责任50/50吧...

或者就是跑路的一方屡遭吐槽，积怨已久？

不过我觉得无论在网上还是现实当中，说话婉转一点还是很重要的，这也是我出国这么多年学到最重要的一件事情。

中国人往往觉得说话直来直去就是坦诚，说话婉转就是虚伪，其实未必。评价某件特定的事情，说话直接不是问题。但是牵涉到对某个人的评价，还是婉转一点比较好，尽量对事不对人。

@爱狗却养猫 #131886 point不在这里。如果被杀的人8个有6个是亚裔，剩下两个似乎还是被连带的客人，那么不管实际上凶手的动机如何，亚裔都应该站起来反对种族仇杀。不然的话，今后别的族裔会更把亚裔看成好欺负的。

亚裔本来人数就非常少，经济地位又是全都集中在中产，发声机会不是太多而是太少。美华民运在这时候玩理客中，不合时宜。

另外我认为这个事情是种族仇杀无可疑，因为如果只是杀“女的性工作者”，不需要驱车40分钟去到下一家。我不相信亚特兰大风俗店密度这么低。

@爱狗却养猫 #131882

嗯嗯！每当看到这样的年轻人，我对中国就又有希望了。

题目中的这个问题，其实还可以有另外一种问法：是什么造就了中文互联网早期的优质氛围？这也是我提问的根本动机。

很多人怀念早期的中文互联网，并且觉得现在的互联网风气有所变迁。这里有两个问题。第一个是我们丢失了什么；第二个是我们新得到了什么坏东西。对于新得到的坏东西，答案我想不明而喻。丢失了的是什么，有人会说是自由。

自由是什么？这里可以有两种理解，第一种是以崇尚的心态去接近的理解，第二种是普通大众没有理解透彻的、胡乱使用的理解。在这里我取第二种理解。单凭感受到的氛围，我认为人们在讨论自由的时候，绝大部分情况下，完全没有讨论出以前的氛围的样子。当人们在讨论自由的时候，很多情况下都是打着自由的旗号去维护自己的无理取闹。这就有点相当于，罗马并不是用砖头造出来的，它是用炸弹炸出来的。

另一方面，先前我去瞎翻了一些材料，模糊地推断，早期的中文互联网氛围是受到了启蒙主义的影响。我认为，启蒙主义最直观的理解（亦即不需精辟）是：崇尚理性，崇尚人文（和人性）。我想，如果是崇尚理性，就能促进有质量的讨论。如果是崇尚人文，就能够获得对生活点滴灵敏的感受，而且对身边的事物更有同理心。

支撑我认为启蒙主义造就了互联网氛围的另一理由是词语的变迁。如果人文主义、理想主义的文学盛行，带有这些色彩的词汇必然会染上人们的日常用语。我认为，现今一个消失的词汇是“时代”，这个词带有着这些主义的气息。凭借我在知乎上进行搜索的记忆，含有这个词的最新的问题是15年提出来的，问的是“现在这是一个什么样子的时代？”言即对“当下”的世俗化、“人性的堕落”、互联网质量的下降感到担忧。这个词在当下的消失，应当意味着这个主义正在被人忽视。而这个词语的变迁，恰好也能反映互联网氛围的变化。

重申我提出上面这些想法最根本的动机是我对互联网的感受和观察。有一些人的思维更加灵活、友善，但是还有一些人更加杠精。究竟是什么样子的教育/思想能够使人完成从后者到前者的转变？把上面的文字用到这里，我觉得能完成转变的，应当藉由人们对启蒙主义的理解。上文中，我对各种概念的理解可能都有不甚透彻的地方。总之欢迎大家讨论。

顺便一提，搜了一圈，论坛里其实有帖子里面也的确谈到了启蒙。但是那个贴子里的启蒙，或许不是像上面那样子用的，因为启蒙主义必然带有理想色彩，而教人一堆技能的东西，我看不出是带有理想色彩的。也就是说，启蒙这个词语的理解可能已经发生了变质。

阿弥陀佛，老衲以为楼主这几个月修身养性去了，没想到......

这件事是种族仇恨

从报道来看我感觉更像是仇女。至于为什么挑亚裔按摩店估计是这人对亚裔女性有特别“兴趣”。所以综合来说，“仇亚裔女”似乎有可能。

楼主你上中国数字时代啦！https://chinadigitaltimes.net/chinese/663732.html

与此同时郑国成被橄榄。我们怀念他~

阅读至少有个好处：你会发现人世间睿智善良丰盈的人，比你原以为的多很多。如果把古往今来的作者都算上，简直是灿若繁星。你不会轻易对世界失望。星空就在那，何不自取。​​​​

@natasha #131859 有一句话叫“老房子着火，不可救药”。

爱情和志向有相似之处，都充斥着浪漫主义的味道，都是天然的春药。

不过老房子着火/老夫聊发少年狂的最可能后果是，腰酸背痛，头晕眼花。：）

扯一句，虽然我也不算七老八十，不过看到Xmader的访谈，不得不感叹一句，后生可畏。

不读了睡大觉，我就是研究生院退学的，说什么也不干了。

老鸨要带枪营业。