@愛牛奶盒的人 #133450

瑶瑶，ta一副嘴巴很贱的样子，我也想揍ta。

特别是他还一脸装无辜地说什么“她要退网，然后我被BAN了，我是一脸黑人问号”，简直太贱了。

但是，ta说的有一点，却又很对：“站长能拉黑我两个月都不封我，我跟站长还能相互拉黑，这是我喜欢2047的原因。”

这也是我喜欢2047的原因。“我不同意你的观点，但是我捍卫你说话的权利。”

@natasha #133445

為什麼不該留的人你們拼命挽留呢？

我們47不是辯論賽場，瑤瑤只想討論真理，一起玩耍，不想和職業辯手競技。

無賊來這裡只是鍛鍊他的辯論技巧，以便賽場發揮的而已，不見得他的發言能有有意義的內容。

话说“诉诸伪善”，“稻草人理论”这些高尚名词都是哪儿来的啊？

@MasterChief #133447

我感谢你之前愿意跟我讲道理，是为了暗示你以前都不讲道理？还伪善？

这位同学你的理解能力是不是有问题？

@natasha #133446 不要断章取义，脱离上下文，稻草人打击。

问

投票规则是不是简单多数决？

答

投票又没有门槛，可以有分号影分身来投票。

用来论证多数原则不是每次都可靠，有漏洞要预防。 而不是我“正经提出”鼓励利用漏洞。

我感谢你之前愿意跟我讲道理

暗示我以前都不讲道理。（诉诸伪善+1，与话题无关）

@MasterChief #133441

投票又没有门槛，可以有分号影分身来投票。

Chief同学，我感谢你之前愿意跟我讲道理，但这里就是你的不对了。

嘴里喊着民主自由，但却公然钻民主的空子，种票造票？

匿名网站搞投票，前提就是大家够高尚，一人一票，不会搞分身投票这种下流事。你还当个正经策略提出来，简直拉低了2047的素质门槛。

修正：经过cheif同学的解释，ta的”分身投票说“是为了要回应上面的提问。ta本人认为分身投票是漏洞。

@天下无贼 #133431

话说你主动回我的这个帖子算不算“明明人家不感兴趣你却追着讲道理/讨论”呢？当然我不反感你的讨论。

抬杠适可而止吧，毫无意义。

@丁丁兄弟 #133360 學熊熊的啦~ 這裡可以比較輕鬆，所以用多點~~

@消极 #133396 无贼问题是对2047集体政治智慧的一次大考。

杀人不找借口或者找奇葩借口是不要脸行为，品葱站长/普京总统/沙特王子就是这样把自己玩坏的。

这次封无贼，很多人找了很多借口，也包括反对的理由。但是能完美说服大部分管理员的借口，目前还没出现。所以时机还不成熟，需要多开几次政治局会议。426刚过，坦克可以等一等。

目录 少年移动者 如空气般存在的我 爱情十字路 缩小灯大冒险 控火人汤川小姐 超能人生

基本信息

    ASIN : B08NHP7T85
    出版社 : 台海出版社; 第1版 (2020年11月15日)
    出版日期 : 2020年11月15日
    品牌 : 阅览文化
    语言 : 简体中文
    文件大小 : 2688 KB
    标准语音朗读 : 未启用
    X-Ray : 未启用
    生词提示功能 : 未启用

中国亚马逊售价43.2人民币

@品葱 #133419 投票又没有门槛，可以有分号影分身来投票。

@刘慈欣 #133420 管理员是参议院内阁，如果内阁成员1/3支持即可表明问题的严重性，就可以避免特殊情况的民意操纵。也可以用黄牌犯规量化评价体制，犯规到一定次数，比如5次到10次，下一次就是红牌罚下。

民主原则是用来解决政治、立法、重大公共问题，不是用来解决具体的司法问题，具体个案的司法问题走司法程序。陪审团是一个很小的团队（例如挑选无犯罪记录的德高望重者），不是所有人民都参与。

@MasterChief #133339 PRC后清说的又一力证

@品葱 #133425 卧槽，羡慕嫉妒恨

@丁丁兄弟 #133360 这个其实有专门的名字，颜文字

@消极 #133152 线上很多工具，浏览器就可以做

少女唱着别离的小曲，众人举杯合唱，神情各异；角落里戴着斗篷的魔导士遇到了自酌自饮的吟游诗人，谈论一条法术的拼写，几句话后各自撤离。

突然有小酒馆的感觉了。

@消极 #133428 啊喂，注意Wolfychan的观点嘿

@天下无贼 #133431 开个玩笑而已~不反感就好。

本想推薦小説的

但是我覺得動畫的感染力比小説更强烈

國内，只可以在愛奇藝上看

The way, if it's all predetermined,
And the way I should go all my life.
I swear to go wherever will be.
‘cause there’ll be something to see and to find.

 I don't know the meaning of life, 
But I know what's truly precious.

The way, it's leads me to be in love,
 No fear, I can find me always in my heart.

The life, it's not for comparing things.
So I hold both of light and shadow.
The rays of stars will bring me to you.
Through the dark nights, I see the way to be shined 

I don't know what's right for our lives 
But I know the truth of my love 

The way, if it's all predetermined.
 And the way I should go all my life 
I swear to go wherever will be. 
Thus the grace I would had will always in my heart.
Thus the grace I would had will always in my heart.

獨立與否是當地人的自決權；很多前殖民地獨立后都經濟變得很糟糕，不過那也是當地人的自我選擇權，不容干涉。另外如果民主化后的中國真的很自信，更不會在乎新疆和西藏的獨立。縱觀現代的民主國家，基本都對領土沒什麽興趣，反而是一堆小國搶著想要被合并。比如波多黎各想要加入美國，美國還不一定想要；時代不同了，現在只有流氓國家覺得“領土一寸不容侵犯”。

@在之中 #133430

开玩笑而已，楼主为什么封我，专门开了一个帖子说明，我当然知道她为什么要封我。

所以你觉得这世界就应该是非黑即白的吗？所以看问题就只有你站的那个角度才是对的吗？讨论一件事的时候不可以说说其他角度吗？

至于“明明人家不感兴趣你却追着讲道理/讨论”，我一直认为讨论是说给大家看的，一个人如果一直说我愿意讨论的话题，我当然会主动参与讨论，目的是把我的观点表达出来，给全站的人看。如果不感兴趣甚至讨厌，第一如果是楼主可以把我的帖子标记为删除，第二可以直说：你不要再回复我了。

话说你主动回我的这个帖子算不算“明明人家不感兴趣你却追着讲道理/讨论”呢？当然我不反感你的讨论。

@天下无贼 #133400

你有啥问号的~揣着明白装糊涂？尽管可以理解站在“不是非黑即白”的老年人角度，或是站在“中共/墙内角度看待问题”的合理性和营造出的“世故”感，也不意味着“明明人家不感兴趣你却追着讲道理/讨论”就不是对别人的不尊重，或不是与营造的人物性格相矛盾的轻浮。

就仿佛这个长长的，拗口的句子给人的感觉一般~~~

非常支持丁丁兄弟的看法。而且无论是哪种制度的中国政府，即便是民选的，兀然放弃这两个地方都会让自己的合法性瞬间垮塌。不妨讲，民选政府也不可能允许这里分离。

目前老共对新疆采取的政策是对大多数维族人高度的个人控制与打压，对少数维族人迁入内地学习并给予高补助并等他们长大后回到家乡来采取民族团结政策。这一国策耗费巨大，而且国际代价也巨大。不过这些措施更多是感觉让总加速师希望在短短几年内迅速平息这一问题来巩固自己连任的合法性，因此需要一种最小的时间成本的方式。

不过有一种方式我认为可以更平稳的解决新疆问题，这个具体办法是参考东北人口流出现象。东北制度僵硬官僚效率低下，导致经济倒退大量人口流入关内。不妨民主后的中国也效仿这一特征，让维族人掌握他们地方的一些经济权力，然后诱导这一地方像东北一样制度僵硬和官僚低效，尤其是关于维族人自己民生的。然后给迁入内地的维族人一些补助，不需要特别的花销，只需要把原本外国留学生超国民待遇的预算和一小部分节省下的维稳预算加入，维族平民离开新疆进入内地的趋向就大大增加。这么一来，就是一小撮贪婪的新疆官僚恶化了其本地的社会生态，导致大量当地人口离开。这么一来就不是民族关系问题，就变成腐败的地方官僚导致的问题。这一方式是希望把民族矛盾问题转换成地方腐败官僚问题，再解决这一地方腐败官僚问题来解决这个地区的问题。到时维族人已经在内地扎了根，再回来估计不太想了。这个政策周期参考东北衰落的过程，估计至少得二十年左右吧。

当然这有一系列前提条件。首先这件事老共不可能做，他们总是枪杆子里出政权，他们总是考虑如何消灭枪杆子和使用枪杆子，不失为一种策略，但财政负担和国际关系负担太大。还有就是要有高效的国家行政系统和高效的内地地方行政政府，一些优惠政策能宣传到位并且能落实的话，高效的官僚实在是不可或缺。

我个人对他很不满意，如果是真的吃了铁拳的朋友（不管是维吾尔人还是汉人维权人士，或者香港人例如Wolfychan）看了他的帖子，会PTSD发作当场黑化的。

但是既然我没有吃过中共的铁拳，那我就暂且中立吧。但是如果站务朋友们认为留着他赶走了吃铁拳的朋友不值得，那他也就没得留了。

小瑶魔怔了啊...

@natasha #133311 (o・_・)ノ”(ノ_＜。) ~pat pat~

暂时退网一周左右（最近从某神秘网站成功低价买到了P社游戏的全DLC正版激活码）

所以说内陆地区就是有劣势，真正有脑子的内陆人都巴不得要出海口呢，你看民主国家里，想独立的一般都是经济发达的沿海地方才想独立，主动放弃沿海把自己圈成内陆的国家，全球化时代里我印象也就是南苏丹一个 @刘慈欣 #133422

@阿里萨斯 #133421 主要是哈萨克斯坦濒临里海这个巨型咸水湖，所以有一定的水运能力，而外蒙和中亚其他几个斯坦纯粹是内陆国家，跟本没有适合航运的水体。

外蒙和哈萨克一样，综合来说，其实算内亚比较上流的国家了，哈萨克虽然没有民主但比较富裕，蒙古穷，但是也有正常运转的民主政体，在外蒙古人自己的角度看，倒也自得其乐吧，

中亚剩下的那几个斯坦才是比较惨的，又穷又没民主，甚至包括哈萨克在内都是俄罗斯的经济殖民地，可以说只捡了民族主义的芝麻，丢了民权和民生的西瓜。@刘慈欣 #133416

此人的策略是“保持中立”，也就是尽可能的让自己得到论坛一半左右的人支持，这样既可以满足自己喷人的欲望，又可以避免被扫地出门。

这样的人一定是个隐患，因为长期下来，会导致论坛的人气降低。

投票规则是不是简单多数决？

有一些管理员认为应该封锁天下无贼的账号，但是我反对封锁天下无贼。

所以，基于民主原则，各位以投票来决定吧。

你说过你是蒙古族，而且非常讨厌皇汉。

那么，我可以告诉你，就是所谓的“政治错误”才限制了皇汉的规模。

@阿里萨斯 #133414 问题是，外蒙发展的远远不如内蒙啊。

习近平死妈，习近平的母亲走的并不安详

不过就是资源出口国的地位而已，而且会极度依赖中国，就像今天蒙古一样

仅从内地汉人的利益角度看，反对疆藏独立只是基于地缘政治和国家安全的考虑，也就是说，这些外藩如果只是单纯想独立，根本不是问题，甚至还能减少内地的财政补贴和转移支付压力，节省大量统治成本，经济上更划算。

但是如果新疆被俄国或伊斯兰教权派控制，西藏被印度驻军，那对中国来说就是十分危险的事情了。

我是希望新政府能和独派谈判的，以逼迫其承认当地汉人双国籍待遇、汉人聚居区行政自治权、不受员额限制的驻军权，青藏和兰新线的路权为条件使其赶快独立。

等这些成为仿照蒙古的永久中立国，经国内民意公决评估认为其政局足够稳定确保永久中立国策不可更改后，再撤军，这才是对中国人最有利的方案

“一个人无论年轻时多么荒唐，晚年总会丧失驱使他荒唐的各种欲望。张学良只是任性，不是弱智。退隐是一面镜子，照出了自己的形象：谁对他好，他就对谁坏;谁对他坏，他就对谁好。这样的人如果成功，世界上还有天理吗?老帅和他忠肝义胆的江湖好汉辛辛苦苦打下江山，让他坐享其成，得到了什么结果?他一再自己害自己，这并不要紧，但他也一再害死对他最好的人，还有什么脸面在这些人牺牲以后苟活下去?中国人不容易接受基督教，是因为相信人性本善，儒家的罪恶是一个具体的世俗概念，但他没有这方面的障碍，因为根据儒家的世俗标准，他已经是不忠不孝的罪人了。蒋介石皈依基督教，最初可能是向强大的西方示好，体贴虔诚的妻子;最后就变成修身养性的法宝，逆境中最可靠的依托。张学良最后皈依基督教，则无异于解脱，否则他无法面对自己。 ”

阿姨论小六

@爱狗却养猫 #133410 牛顿第三定律，我作用于葱岛，葱岛反作用于我，我来2047挖坟了！

The New Yorker: How “Reeducated” Was Made

“Reeducated,” a new virtual-reality documentary from The New Yorker, brings viewers inside a Xinjiang prison camp, reconstructed from the memories of three former detainees. To create the film, Orynbek Koksebek, Erbaqyt Otarbai, and Amanzhan Seituly, all ethnically Kazakh men and ex-prisoners of the camp who are now living outside China, shared testimony about the facility, describing in detail everything from their daily schedules and experiences of torture to the distance between beds. The artist Matt Huynh brought their recollections to life in stark, evocative pen-and-ink drawings, which were then assembled by a team of animators into a three-dimensional space that allows viewers to experience a detention cell, an indoctrination classroom, and other parts of the camp. On Friday, the film received the Special Jury Recognition for Immersive Journalism in the Virtual Cinema category at SXSW.

西藏未必想独立。达兰萨拉流亡政府在接受外媒采访时多是要求保留地方传统文化和宗教习俗不被破坏，争取一个高度自治。

新疆问题非常难解。一旦独立留在新疆的汉人如何自处?而且面临二次分裂的危险，因为就新疆地区的少数民族而言，维族也没有占据压倒性的人口优势，如果哈萨克人想回归哈萨克，塔吉克人要回归塔吉克，会非常麻烦。少数民族短时间内也缺乏足够的技术工人来接收庞大的工矿业。长期在共产党愚民教育，偏见的民族政策下和网络防火墙的控制下培养起来的新疆青年，其民主素养应该远远比不上阿拉伯之春中的突尼斯，埃及等地的市民。从阿拉伯之春的教训中，我非常的有把握说，如果西方世界或者民主中国不介入，那么有很大一批虔诚的回教徒会从传统信仰中寻求生存之道回归极端伊斯兰保守主义拒绝西方文明，这将会是恐怖主义孕育的温床，就像也门胡赛武装和埃及穆兄会。我可以想见如果哪天共产党无力控制新疆，新疆陷入无政府状态，一定会陷入内乱。而且中亚某地一旦出现权力真空，俄罗斯干预的机率几乎是100%。

这点相对西藏好很多，因为拥有号召力的宗教领袖和流亡政府，民族结构单一，人口稀少，且没有技术含量高的工矿产业，不需要大量汉人移民来投入建设，仅仅算西藏自治区人口仅仅三百多万，不及东部地区一个中等城市。广义的藏区还包括青海，以及四川和甘肃西部的几个藏族自治州，这些藏民总人口也就六七百万。如果独立后可以凭借和印度的良好关系，来拓展贸易，粮食问题也不会很紧张，但是先天的自然条件也不可能让西藏更为富裕，只能大体维持温饱吧。

综上所述，我个人不建议这两块地区独立。但是强烈主张在少数民族区推广民主通识科教育，并且给于高度自治。

@消极 #133370 消老师您不是正乘风破浪占领葱岛吗，怎么挖起坟来了？

@thphd #133304

关押时间如果超过他在中国被关押的时间，或者最后遣返中国坐牢，都会闹成国际笑话的。

温起峰表示有话说。

@natasha #133357 kinetic drawing

@Caritas #133369 为什么要离家出走，是待在室内太闷了吗？有的猫好像确实是outdoor type of cat.

在本站荣获奖章的天下无贼居然被两次封禁...