@清华博士豆沙馅 #171678

嗯，知道了。我只是开个玩笑，看你的回帖我就知道了你不喜欢这种玩笑，我已经决定以后不再对你开玩笑了。你这个ID很好记的，我能记住。

@消极 #171671

不，是：

我在有的时候，对有的文字和大部分人理解不太一致，要不是和大家多聊，我发现不了我和别人理解的不一致

以“能字案”为例，你看站长、楼主和你，都觉得我是无理取闹，对我表示不理解的回帖也还有好几个ID，但是natasha和observerEdge就明白我的理解是什么意思。

@peppa #171646

我确实有时候对文字和别人理解不同，不是反讽，不是反话，确实是这样，我自己也知道，但改不了，能改就不会这样了，所以才需要讨论。

@陈士杰 #171634

我知道。我是说“很多都退出了”，不是“所有都退出了”

我是说他们的律师成了四大天王，不是说四大天王全是他们的律师，四大天王里美丽岛律师占了半壁江山呢。

@消极 #171625

“你说的对，这里就是不能讨论，事实上是不能不贬低中国文化，否则你就是五毛。”--天下无贼，于新 品葱。

我发现你擅长的辩论方式是断章取义。

品葱是不是不能讨论，是不是不能贬低中国文化，大家各自标准不同，你把这一句单独抽出来，无非是通过这一句话，打造一个跃然纸面的粉红形象————然而粉红反正在我的定义里，不是维护中国文化，是维护中国共产党统治。甚至我觉得如果是事实，说点中国共产党做得对的，做的好的，也没什么不可以。总不能因为反共，共产党说杀人偿命欠债还钱你也要反对————如果我在这个问题上和你纠缠不清，那就是典型的

无中生有、没事找事

属于滥用辩论技巧、为辩论而辩论，是违规的，应该封号。

这些辩论技巧，很少产出有价值的讨论，多数时间都是在生产文字垃圾。实在是没有保留的必要。

你摸着良心说，你这种断章取义，用一句话来打造一个粉红形象的行为，是不是属于钓鱼执法？你再扪心自问一下，我这句话冤枉品葱了吗？你扪心自问三下，不贬低中国文化就是五毛吗？

我若不想无中生有没事找事，不像让人（主要是站长）说我生产垃圾文字，我就只能不回复你，那么你营造的这种形象没有人反驳，就会潜移默化的影响其他用户，造成对我的负面印象，你诋毁我的目的同样达到了。

实际上现在我会回复，也是看到站长在这个问题上反对了你的观点，所以我才“斗胆”回复。

我是没想到，一句有20%玩笑性质的对“能”这个字的歧义讨论，会引发你们这么多大帽子扣过来，这种回复对我来说本来就是可有可无的，既然我说什么你们都会从恶意的角度理解，那么我就少说话好了，虽然那个帖子里也有人和我有类似的想法，你们也看到了。

不过顶楼讨论的“缺煤是否是造成拉闸的主要/重要原因”的讨论，我觉得是严肃和认真的————虽然我那篇回复列了1234，是在说整个拉闸事件，而楼主单独把缺煤拉出批判，造成和@消极 一样，好像我在缺煤问题上为共产党洗地一样的假象————这样的回复如果我不被封的话，我还是会发的，我觉得这是我来这个网站的意义：碰撞思想，交换想法。

但是归根结底这个网站是个个人论坛，站长有最终无上的权力，如果除了陈士杰之外所有的管理人员都看我不爽，怎么看都觉得我好像偷了斧子，那么我请@陈士杰 兄也不要再捞我了，还是让站长痛痛快快把我封了吧，不然以消极和楼主这样钓鱼执法的好手段，要么逼迫我不断生产垃圾内容要么就是动辄开着新帖来钓鱼我————有意思了，他们开新帖碰瓷我却不是生产垃圾内容————我若不回应就是默认，这谁顶得住啊。

再次向陈士杰道歉，造成了你们管理层内部的分裂，非我本意。

也许此贴之后就没有这个ID了，也可能这个回复都会被删除，我也提前说一句再见，键政是种病，如果被封，我还是会来看看的，这里可以学到很多东西。但我不说话，不是因为我不想说。

最后再补充个花絮，可能大家不相信，不过我真的是刚想到：我这个ID也很五毛呢，天下无贼，天下没有反贼啊！

但我还真不是想着这个才取的这个ID，当时在品葱注册的时候，我想着起一个大众化的ID，这样不容易被精准定位，当时想的就是找个电影的名字，再用主演的头像，最好还显得傻乎乎的，然后立意平和一点吧，天下太平岁月静好世界和平啥的，然后按照这几个标准，很容易就想得到了王宝强的《天下无贼》……………………

在并无矛盾的情况下，王宝强故意声称他人言论存在矛盾（主动创造矛盾），企图借此引发与主题无关的讨论。

你要把我随意讨论一个可能有歧义的文字也要往“制造矛盾”的方向上带吗？你觉得我这么讨厌这里？还是我特别喜欢捣乱？

煤炭的问题，我有一个补充和一个问题。

补充是：中国火力发电2020年占发电总量68%，今年这个比例只会进一步下降。

问题是：你确定中国今年一吨澳洲煤都没进口吗？

即使今年火电发电比例和去年一样，即使今年一吨澳洲煤都没进口，你确定中国电力缺少了68%/38=1.78%的电力，就会让中国的东南沿海拉闸工业用电，东三省连民用电都要拉闸，那我无话可说，我这个辩论技巧确实还是蛮高超的。

碳排放的问题我确实说错了，首先我忽略了美国是高消费国家，人均在消费领域的碳排放极为惊人；其次我记错了服贸占GDP的比例并且想当然的认为服贸都没有碳排放。

这个不是辩论技巧，就是说错了，我承认，你看我后面没有再和消极强词夺理，而且我还感谢了他指出我的错误。

所以你不允许我犯错误，我犯错误就是诡辩技巧，对嘛？你对我要求这么高，我都不知道该感谢你还是该哭笑不得

https://2047.name/p/170404 的问题，楼主说“中共是如何让墙内的韭菜们相信全面脱贫政策？”，从“能字事件”来看，我的中文确实不好，以我的中文，对这句话的理解就是：韭菜相信全面脱贫，但实际没有全面脱贫，所以全面脱贫是假的，有什么问题吗？或者你说说你的理解？

后面两个既然你没有明说问题在什么地方————或者我没看懂，again，本站各位高人说话确实不太好懂————我也就不回复了。

@Ambulance #171583

如果制订难民法，基本上所有原因跑到台湾的难民都要先接收然后走法律程序，这样一来反而鼓励很多大陆难民偷渡。

为什么？如果都依法递解出境，那后面观望的有偷渡意向人员就不会再偷渡了吧？

@陈士杰 #171571

游锡堃是所谓“大佬”里资历最浅的吧？完全是被陈水扁一手强行提拔上来的。

不过说起来也挺悲哀的，民进党很多早期的元老都退党了，比如费希平、林正杰、朱高正、施明德、林义雄等。

反正作为一个外人，我觉得这个现实的“观感”非常不好。美丽岛时代真正为民主运动坐过牢的人，很多退出了，反而给他们辩论的律师们成了“四大天王”，让人觉得有种“革命果实被窃取”了的感觉。

品葱通过没有www的域名也可以访问，可以再加一行：

// @match https://pincong.rocks/*

目前官方（人民日报）给出的解释是————综合起来就是：正常。😰

昨天好几个地方看到，现在懒得找了，大意就是“补作业”，就是限制令早就有，但是各省就像寒暑假的小学生一样，最后一天才补作业，平日用电太狠，到年底该考核了才发现要超标，只能限制。

这是官方的解释，民间的解释看到几种说法：

1，现在发电赔钱，电企故意限电挟民意要求涨价

2，部分省看重经济收益，也是挟民意要求上面放宽限制

3，各方面不协调，用电周期大起大落，之前电力富裕的时候，发电企业减产，后来突然制造业又上来了，电力需求极速放大，电企来不及反应。

4，为什么其他省份断工业电，东北断民用电，因为东北电力有较大比例来自内蒙风电，风电受季节影响大，最近恰好发电量不足，而且东北传统上不是缺电的省份，所以也没有特别多的输入渠道。马上入冬，东北的煤炭储备也都在为供暖准备，不敢用于发电。

至于上面坛友提到的缺煤。考虑到中国也是煤炭大国，无非是贵点，品质差点，如果真要保证电力供应的话，我个人觉得短板肯定不在煤炭供应上。而且不管中国还是欧洲，最近一年电力供应比例的走势都是清洁能源快速提升，煤电比例下降，我觉得是“限煤”，不是“缺煤”

@KingSager #171395

认同荣誉非国民提出的KPI论，制裁澳洲的时候外交部门一看动力煤是澳洲拳头产品，就一刀切给禁了，不会去考虑能源部门的需求。

澳洲拳头产品是铁矿石吧？

@首都卫队 #171371

没有图，不带劲

@Provident #171369

你贴的这几个URL我都看了一下，他们强调北欧的福利更高但是失业率很低，证明高福利没有养懒人，这是现象，并没有分析原因。

我直觉上感觉这个有点反人性，我们很难靠“素质”和“自觉”去工作，常常有人说“不要考验人性，因为人性经不起考验”，我觉得一定还有什么原因促使北欧人出来工作而不是在家里躺着吃福利。

我能想得到的一点，是北欧的工会对工作人员的保护比较好，另外“高福利”的一部分可能就是工作时间比较短，假设每天只工作6个小时甚至更少，一年有两三个月假期的话，显然人民工作的意愿会显著加强。

不过这只是个猜想。另外民族性也确实应该考虑进去，一个传统上鄙视懒汉，提倡自力更生的民族，肯定人民就业意愿也更高。

很有道理，看入迷了，还有吗？

@Provident #171359

我不同意民主和福利制度是給懶人吃福利的，北歐和西歐福利是高，但是它們本來就是高效的民主國家

福利高的话，必然会有人想当那个被养的懒人。

所以你觉得北欧和西欧人，是个人素质高，有很高的福利也依然努力工作，争取不要当那个被国家养的懒人吗？

@dellalove #171356

不怪上帝，就是人类还没有找到最佳的制度——也怪不到上帝，上帝本来也不存在。

另外人类科技还处于相对较低的水平，自然资源和当前的生产力水平不足以支撑更好的制度。

赞

我虽然看不懂，但是大受震撼。

@庆丰话 #171347

是的，只能说“依法治国”的套路玩的还不熟，好歹再走个过场啊，自己独断专行惯了，还不习惯走过场。

@消极 #171342

对啊，所以当个安安静静的只有几个亿的小富翁就好。

@消极 #171332

《金融时报》说美国干上华为是从2000年华为试图进入美国市场时就开始了。”，20年前华为有璧？

然而我并不认为美国是从2000开始干华为的。之前对华为的种种限制是为了保护思科，或者对于思科在中国受到的不公正待遇进行报复而已。

直到川普上台，华为在5G标准中开始领先，这才真正专门针对华为开始限制，因为华为有璧了。

@陈士杰 #171024

不要这样，一顶“支性”大帽子正想你缓缓飞来。。。。

不过说实话，让我选，我肯定选当个几亿十几亿的小富豪，绝对不当中国的福布斯榜富豪，那个风险确实有点大。

王伟晶不知道妻子儿女现在哪里，生活如何。

让我想起曹操说的：“汝死后，汝妻子吾自养之，汝勿虑也。”

如果华为能通过其他渠道补偿王伟晶，丢卒保帅其实也无可厚非，不可能每一个华为员工的待遇都比照亲生骨肉，华为这么跟员工说，员工也不信吧？

但如果真的弃掉了，就太操蛋太无耻了，而且我觉得会严重损害华为员工士气。

@消极 #171303

那什么是“壁”？

5G专利大比拼：华为数量第一，但综合质量却低于英特尔、三星、中兴等

数量第一，这就是壁。

@紫荆公 #171302

美国这个国家挺有意思，做事还真是很在乎证据的，这么说吧，没有证据也得弄出证据，总之是一个特别在意过程正义的国家。

从当年他们抢墨西哥国土的时候就看出来了，明明直接打败墨西哥抢过来了，还非要再给点儿钱，弄成“购买”，这样才名正言顺，不然人家说咱抢东西。

这个观点是我在qq群里看见，不过细思还是很有道理，

您思的还不够细。

我认为很可能任正非与川总共同导演，孟是演员，目的是促进华为爱国营销，

所以美国政府也配合了是嘛？根本不让华为产品进美国的政府是怎么配合的？

关键在于孟被抓之后任正非居然还夸赞了川总，

夸的不是川普，是美国。任从来都是这个观点，认为美国很先进，要学习；美国法治国家，依法之国。前者他是真心的，后者他不得不信，因为他们要做的事是在美国土地上用美国法律对抗美国，不信美国法律怎么行？

之后“制裁”华为也更像是做样子的，一家家芯片公司都赦免允许供货了，

允许供货都是美国公司，或者你不供货华为也可以从其他地方买到的那种。

要其它国家清退华为5g时间也很长，都要接近二十年，到时恐怕七-八g都出来了，

那是其他国家的事，我要晕倒了，你不会说全球都在配合华为演戏吧？这是地球球长的待遇啊。

关键是这次放孟在纪念911川总女婿用华为手机后不久，

川普女婿用华为手机？这是什么弱智自媒体编的段子？我查了查没有搜到，八成是轮子？我没有看到原文，先简单用逻辑推理一下吧：首先华为手机很早以前就退出美国市场了，你是想说川普女婿用水货，还是说川普女婿在用过期的老型号华为手机？其次华为手机受制裁之后根本装不上谷歌框架，欧美用户的安卓手机如果没了谷歌框架几乎所有常用软件都用不了，你是说川普女婿是个用功能机的老年人还是说人家用的是几年前的老款华为？

很可能是害怕穿帮了，而且当局民主党本身就偏伊朗，所以通伊朗也不犯罪了，因此就把人放了。关键是共和党本身就亲华，赵小兰可以两头为官，而加拿大特鲁多甚至还可以注册新浪微博。

赵小兰两头为官怎么说？难道在民主党政府里当过官？共和党亲华，那民主党现在咋样？共和党扣押的孟晚舟被民主党放了，民主党是不是更亲华？看来中国稳了啊，美国两党都亲华，那谁在反华？外星人吗？

@消极 #171273

如果经济不好，拜登待不了八年。

经济好不好拜登也待不了八年吧😂

@消极 #171272

是，就看明年12月之前美国会不会以这份文件为证据向华为发难。

如果这么做了，就是华为输了。否则我认为是美国认怂了，这份文件不过是保全面子而已。

@消极 #171270

我没向你提，是你主动回复的。我以为你想解释一下这样设计的逻辑。

@消极 #171218

在有“发新帖”按键的页面，你直接点击“发新帖”，也会提示你要先选分类的。这个互动完全可以在“新帖”和“近评”页面也提供。

我的理解是这样：

孟承认了她做过那些事，但是美国的做法是把她放了。

美国是为了换取和中国对话与合作的机会，如果到明年12月为止，和中国沟通良好，又没有延期之类的操作，那么这个筹码就算美方放弃了。

而孟这边，经过那些天价请来的大律师们的研判，认为“认事不认罪”，将来即使美国找后账，还是有一搏的机会，而且关键是人不再被对方扣着了，将来至少人不会有事，所以这个结果也可以接受。

说白了这个操作是一个模糊的地带，双方可以“一个认罪各自表述”，美国会说我有paper，你看，她签了字的。孟方会说认罪你咋还让我走了呢？搞笑，认罪不是应该伏法吗？双方各说各话，都有面子。

@消极 #171229

谢谢跑断腿。下次查证了再说。

难怪中国要和美国计较人均，丁仲礼问出那句著名的：“中国人算不算人”

@PotatoPC #171209

从唐宋算可以算没落富豪……

从晚晴开始算就是小暴发户了。

嘴里说的都是主义，实际干的都是生意

@奭麦郎 #171145

别说，修宪并不违法，也是依法修宪嘛。

@KingSager #171140

气候协议对美国有什么好处呢？

美国是发达国家，80%的GDP都是服务和贸易，除了个人消费，产业的碳排放是很少的，限制排放对于美国毫无影响，而高排放国家被迫缴纳碳排放税，是很大一笔收入。

@KingSager #171139

2012年发生了什么？

确实，习大大上任时口口声声的“依法治国”哪里去鸟………………

@qlik #171132

首先，没有“雪崩”，今年上半年才下降。

其次，这个好端端的企业突然变负的原因大家都知道。

第三，无论如何，被制裁后又增长了两年，刚刚才有半年衰退，这种表现怎么也谈不到“完蛋”，更谈不到“完蛋的速度超乎意料”。

@阿里萨斯 #171130

台面下的东西那只能靠猜了……

我觉得不算。

放不放孟，不是加拿大说了算的，如果加拿大用孟换两名加拿大人，那才是人质外交的胜利，现在是美国人不起诉，加拿大“被动”放人。

你要说中国扣了俩加拿大人，要挟了美国，我觉得说不过去…………

@qlik #171123

其实一个问题是华为完蛋的速度有点超乎美方意料

华为2019年被制裁。

2019年年报：销售收入8,588亿，同比上升19.1%；净利润627亿，同比上升5.6%；

2020年年报：销售收入8,914亿，同比上升3.8%；净利润646亿，同比上升3.2%；

2021年上半年半年报销售收入3204亿，同比下降28.63%。

到今年上半年，才刚刚开始衰退而已，你管这个叫“完蛋的速度出乎意料”，我不认同。

@陈士杰 #171117

这种交易有什么意义啊？以后谁再抓中国的重要人物，中国随便抓对方国家两个nobody，就成了筹码了？？

@KingSager #171106

为什么要说“又”呢………………

美国司法部的正式文件是这样的：https://www.justice.gov/opa/pr/huawei-cfo-wanzhou-meng-admits-misleading-global-financial-institution

这里面最重要的文字是：

Her admissions in the statement of facts confirm that, while acting as the Chief Financial Officer for Huawei, Meng made multiple material misrepresentations to a senior executive of a financial institution regarding Huawei’s business operations in Iran in an effort to preserve Huawei’s banking relationship with the financial institution. The truth about Huawei’s business in Iran, which Meng concealed, would have been important to the financial institution’s decision to continue its banking relationship with Huawei. Meng’s admissions confirm the crux of the government’s allegations in the prosecution of this financial fraud — that Meng and her fellow Huawei employees engaged in a concerted effort to deceive global financial institutions, the U.S. government and the public about Huawei’s activities in Iran.”

她在事实陈述中的承认证实，在担任华为首席财务官期间，孟晚舟就华为在伊朗的业务运营向一家金融机构的高级主管作出了多项重大失实陈述，以努力维护华为与该金融机构的银行关系。孟晚舟所隐瞒的关于华为在伊朗业务的真相，对于该金融机构决定继续与华为的银行关系非常重要。孟晚舟的承认证实了政府在起诉这一金融诈骗案中的指控的关键--孟晚舟和她的华为员工参与了一项协同努力，就华为在伊朗的活动欺骗全球金融机构、美国政府和公众。

如果孟晚舟承认了欺骗汇丰银行，那么作为华为的CFO，其实就是华为犯下了欺诈罪，如果可以依着这一线索继续加大对华为的制裁，我觉得还可以算美国和华为各下一城，如果没有后续，请恕我直言：这个事件，美国输了。

所以我觉得关键在于孟晚舟confirm的这个misrepresentation和conceal有多严重，是否构成“欺诈罪”——在本法盲来看，起码这两个用词应该是没有lie严重，我挺失望的

点击Header的“新帖”和“近评”之后的页面，没有“发新帖”按键。

是个可改进的设计，还是有什么交互逻辑我没有get到？