详细说说？

不然我觉得这两点送给你自己可能也挺合适。

我又来讽刺了

你们为什么要认真的讨论一个“中五百万大奖更爽还是中一套房更爽”这种问题…………

而且还没说货币单位和房屋属性与房屋的位置……………………

@消极 <#171027>

还有品葱的鹿儿，我基本上每次都是被他解封的。

所以我在另外一个帖子里说，小网站，管理层的表现，很大程度上决定了网站发展的方向。

@陈士杰 <#170995>

抹黑算不上，但确实西方主流媒体对中国的报道是负面新闻占绝对多数。不过反过来想一想，《环球时报》不也是天天报道美国的负面新闻吗？

是的。中国的正式媒体也是天天“抹黑”美国。

但是你想想，西方主流媒体是有言论自由的，环球时报之流可是共产党御用的。

所以，事实就是西方从媒体到人民，本质上对中国是有偏见的，他们的人民乐见中国的负面报道，媒体也迎合人民的这种需求。而中国则是必须要由党来控制的媒体，强力的洗脑宣传，才能达到党的目的。

那就有点黑色幽默了，你声称自己是言论自由的，但最后的结果和言论不自由一样，都是人民对另一国有偏见，如果只看结果的话，其实两者没区别…………

当然，我知道不仅要结果正义，过程也要正义，我支持过程正义。

@消极 <#170981>

我没看出喜欢讽刺和无条件相信别人有什么冲突。

或者和你说话必须要说的滴水不漏，不能省略任何细节。你的意思如果我反对别人，就不算无条件相信别人了，是吧。

我要表达的意思，是网友说自己是女的，说自己看到了大海，我选择相信，而不是去质疑他是不是个抠脚大汉，或者明明昨天还说自己在新疆怎么今天就看到了海。

我说的无条件相信不可能是无条件同意你的观点。“相信”和“同意”是不同的。你去假设一个不可能发生的事情，来指责我，为什么不想想，是你自己理解有误呢？也许不是理解有误，是故意的？

你这样抓住一个细节去无限放大，没有实际意义。我要是针对你每一次的误解都解释，可能会有更多的人说我诡辩吧。

诡辩就是这样被“逼”出来的。

@消极 <#170972>

你这就是典型以诡辩对付诡辩，人家说你生活在水深火热之中，你就要抬杠反唇相讥，说我们这边物质生活比你们还好。

我怎么觉得我说的完全正确呢？

我说了，他们都以为“我”水深火热，我说我过的很好，这说的都是我自己，我说的那些高品质生活，我自己负担的起，我又没说每一个北京人都负担的起——再提一次，你说的那些纽约物质生活，也不是每个纽约人都负担得起。再严谨一点的话，考虑到汇率溢价，我用同样的钱，去美国很可能过的还不如在北京——不过我如果去东京，应该过的比北京好，除了停车费太贵。

这正是你抬杠的方式，拿广大居民负担不起的东西来说“北上深的物质生活超过很多发达国家.."，没错，北京上海的土豪确实超过99%的发达国家居民，可那和你我有什么关系呢？而你正在试图使用“用金正恩来证明朝鲜是发达的”的逻辑。

不，我预计到你可能会说“塞拉利昂也有高档小区”“朝鲜也有顶级会所”。我想说的是，我的观点“中国一线城市的物质生活赶超发达国家”，是具有一定普遍意义的，就是我说的高水平物质生活在北京有很多，而不是很多极度贫穷国家只有个别地方有极个别的高品质生活区域。

如果你没打算这么抬杠，当我没说就行了。

“应该对比的是很多落后国家，比如你去缅甸”你原文说的就是发达国家。拿欠发达国家来比较和你的原文对不上。

是你在断章取义。

我的意思是说：中国和缅甸比，一线城市赶超发达国家一线城市，这是“有没有”的问题，缅甸根本没有任何一个城市可以赶超发达国家一线城市。所以我的朋友们把我想成生活在缅甸一样水深火热，是错误的。明白了吗？

@能井 <#170968>

这句显然是讽刺，我从未感觉到个人信息被泄露或者遭到什么骚扰，我在讽刺他们，所谓的人肉，估计是搞错了，不知道哪个可怜人倒了霉………………

@消极 <#170961>

例如“北上深的物质生活已经超很多发达国家一线城市了”，我跟你说过，北上深人均才两万多刀。就算按购买力平价也才四万多刀，而纽约八万，曼哈顿12万，华盛顿特区20万，你耍我呢。你可以去嘲笑别人意淫，那我可就不客气地嘲笑你意淫了。

我倒觉得是你理解错了————先扯一句题外话，这是我原话吗？我感觉我应该说“达到”而不是“超过”更严谨一点。

北上深的物质生活已经超过发达国家一线城市，并不是北上深的人民都可以过上这种生活。你再理解理解？

在三四线线城市，你真想过上发达的物质生活，还真没有，超大的商城，主流一线品牌甚至奢侈品，精致而丰富的国内外各种美食，各种高品质的设施比如南方的室内冰场雪场，北方冬季的热水泳池，还有高水平的医院等配套设施，这些东西才是我说的“物质生活”，这些东西在三四线城市，是根本就“没有”，这是有没有的区别。

但你说的人均购买力，那和我说的并没有关系，我又没有说这种生活人人都负担的起。

应该对比的是很多落后国家，比如你去缅甸，可能这种东西根本就没有，这才是我说的意义。就是一线城市的这些高端物质生活，和高品质配套，已经不让国外发达国家，我并没有说这些东西随便什么人都用的起。说实话纽约中央公园边上的房子也不是所有纽约人都住得起吧？

另外如果你抬杠说，一个国家总有那么几个高档会所，那我就不抬杠了，谈“物质生活”当然不能拿金正恩过的生活来当作朝鲜物质生活也很发达是证据，对吧？

@能井 <#170964>

因为各位网友的话，我都是无条件相信的。

比如谁说身边发生了什么不常见的事，我也只会质疑这种事情极少见，一般不会质疑葱友撒谎。

@能井 <#170958>

其实不用逛过品葱，楼主自己在主贴就已经说的很清楚了：

所以我的退出品葱声明就宣布我自己死了。

@有靠之天 <#170923>

像隔壁品葱常见的关于“中共什么时候崩溃”的观点假设帖，有日期说“可惜了没赌局”，没日期说“意淫就是爽”

对，这就是我的风格，挖苦人，改不了。

如果看到有人意淫“中国军力什么时候不怕美国”，我也会说：“可惜了，这个网站没有赌博功能“。

如果看到有人说“美国经济已经崩溃”，我也会说：”意淫就是爽“。

不知道你看到我这样的回复，会是什么感受。说白了就是我讽刺反共的意淫，你心里不爽；我若讽刺反美的意淫，你就无所谓了，你想想，这问题是在我还是在你呢？

对于民间论坛来说，一个网站的走向和前途，取决于管理层。

取决于管理层的方方面面，包括但不限于制度、性格、智商、情商，等等。

我被收拾了？我怎么不知道？看来我不了解自己，还是你了解我。😂

@能井 <#170948>

我没这么好脾气…………我觉得没骂回去已经挺有涵养的了…………

我倒不为陈兄健在感到欢喜，因为我认识陈兄比较晚，一直以来，我欣赏的就是顶着“陈士杰”这ID在新品葱、在2047发言的那个人，他在退葱的时候说自己是陈士杰的表弟，我就默认我其实没有和陈士杰本尊聊过，一直以来我欣赏和敬佩的原来是陈士杰的表弟

我不仅不欢喜，还很气愤呢：“骗的我好苦😜”，我当时还挺震惊的，为此退出了品葱一段时间。

@为这里而无奈 <#170917>

…………他自己宣布的啊，你是为了骂我，已经不去了解事实真相了吗？

有趣的是，如果说我在这里不会被封，那罩着我的人也只可能是楼主。

@公孙策2 <#170893>

为啥？文莱越南马来西亚新西兰这些国家为啥要拦着台湾？

阴谋论一下，可能是台湾有内鬼，提前让大陆知道了台湾要申请加入，所以大陆先下手为强，毕竟一个国际组织但凡接受了大陆，肯定就不会再接纳台湾了，至少不会以国家身份接受台湾，只能是“中华台北”之类的

啊？？？？我还真以为陈士杰死了，你是他表弟呢………………

老泰王手段高超，威望很高，他在位的时候泰人不会反。现在这个败家子就不好说了

喝醉的人最喜欢说：我没醉，你才醉了。

很多把“支”挂在嘴上的人，支性都快铺满地球了………………

@刘慈欣 <#170659>

我最后一次回复，咱们别老同一个问题老循环说了。

我没有说中国宣布的全面脱贫是真的，我只是提醒大家，中国宣布全面脱贫的贫，是每天2美刀以下的，极度贫穷的人。各位接触不到。

@刘慈欣 <#170641>

不是我是这个逻辑，是中共定义的“全面脱贫”里的“贫”，就是这个标准。在品葱我贴过，也是在网上查到的。

中共宣布全面脱贫了2刀以下的群众，你大骂是假的，中国还有很多10刀以下的穷人，这不是缘木求鱼吗？

@诡辩能手 <#170650>

真厉害，原来我被人肉了，我好怕。。。。怎么办，现在骂习近平的十八代祖宗还来得及吗？

@盛京南阳2233 <#170632>

我倒没有注意到贴主的另一帖，我只从这一贴分析的。

你提醒到我，我去看了贴主另一帖，确实又像是在墙内了。

我在墙外中文键政网站可是很有名气的？？？？谢谢错爱，我真不信，我只在品葱和这里键政，以这两个站的影响力，我不觉得我会很有名气。

@刘慈欣 <#170619>

精准扶贫的对象不一定是“全面脱贫”的对象。我也有朋友（不是家属，没有您的信源可靠）参与了精准扶贫，然而他的帮扶对象显然比每天2美刀的生活水准高多了，所以我没有提。

@晚安人间 <#170621>

从标题和内容推断出来的。“如何让墙内……”+“我所有的亲戚……”

是不是在墙内，楼主可以确认一下，反正在墙外也不怕铁拳。

@刘慈欣 <#170537>

从一开始我就说，扶贫的对象那种贫困户，我们根本接触不到，所以我们不能说扶贫是真的，也不能说是假的。

你非要发个贴证明你能接触到，我给你掰开了揉碎了算一遍，那些人也不达标，然后你就把我的回复删了…………

好吧，你还是直接拉黑我得了，那样我就不能回复你了呀，多痛快。

@沈默小号 <#170608>

没有钱给，我现在主要追求的是减刑。

@能井 <#170494>

如果一切财富都是人民创造，和体制无关的话，那么也没有办法说民主体制比专制体制更利于经济发展了。

基本同意。

1我可以乐观的看到10到15年。

@能井 <#170481>

我助学的那些山区，更穷，道路的“最后一公里”还是没有，所以助学项目有时也会去修路，修一些通往学校的道路。

你其实又把问题延伸了一步，就是：即使脱贫了，是否是习的功劳。不过我猜，否认是习的功劳，是共产党的功劳，也会有很多人不乐意的。

@刘慈欣 <#170441>

如果脱贫要限定范围，那么“全面”脱贫又有什么意义呢？更何况当初的口号可是“消灭贫困”。

从一开始“全面脱贫”就是脱的极度贫困，不定义什么是贫困，笼统的“消灭贫困”这种定义，换什么神仙国家也完成不吧？我觉得自己都还很穷呢，私人飞机都买不起。

当然你可以吐槽“全面脱贫”“消灭贫困”这种说法，有迷惑性，这个我也觉得很有迷惑性，一边说全面脱贫，一边又说6亿人月薪1K，这不是自己打脸吗？

但如果人家明确定义了贫困的条件，那我们应该看人家在自己定义的条件下是否完成吧？何况这个定义也不算自己发明的，联合国“国际消除贫穷十年”，定义的也是“绝对贫穷”。

2、为什么他们宁愿自己过着每天不到十元的生活也要把绝大部分钱寄回家呢？这是因为他们他们的家人全都指望着他们打工赚那些钱。所以，就算把他们的家人算在里面，也是生活水平低于每天两美元

你确定他们家人生活水平低于每天两刀吗？最极端情况，一个壮劳力养活妻子儿子，上面再养4个老人，6个人，每天2美元一个月是2340元人民币，再加上一天10元饭费，你确定建筑工人一个月只能挣2640元吗？有点反常识啊……

我特意谷歌了一下，供你参考：

https://www.zhihu.com/question/265221331

https://www.cnwage.com/hot/117.html

基本上不太可能3K以下的。所以你接触的这些人，也不会是脱贫的对象。

3为什么是假的？为什么是假的还用说吗？十年过去了，那些人还是过着一样的日子，不就能说明全面脱贫是假的吗？

哪些人？首先我不知道有什么人追踪了那些最贫困的人，得出了他们十年过去了生活没有变化的结论，其次再强调一下，你看到的那些人根本还不是“绝对贫穷”。

而且我问的是“假的标准”，所以你的标准就是“十年前我看到有很贫穷的人，十年过去了，我还是看到了很多很贫穷的人，所以是假的”吗？那所以我强调的问题就很重要的：你根本没有接触到最贫困的那一群人，你接触最穷人，也比全面脱贫的对象还要生活好不少。所以你这个标准是站不住脚的。

4、不管你相不相信，那些人就是存在的，你不相信只能证明你是在掩耳盗铃。

我什么时候不相信穷人的存在了？一个人要弱智和无耻到什么程度才会否认中国存在穷人呢？我上面给你逐条分析之后你现在应该明白了，我是说所谓全面脱贫帮扶的对象，你根本是接触不到的，所以你无法确定那一群人的状态。

既然已经写了这么多，我也写写我接触到底层，严谨的说，是我了解的底层，没有实际接触。

我经过一个朋友的介绍，一直在对一个民间的助学项目进行资助————我们这种人肯定是不相信中国红十字会的————这个助学项目，是纯粹民间个人组织的，我了解的并不多，但是我很信任那个朋友，他既然了解过、相信，那我也相信。

这个助学项目，帮助的就是最贫困的山区，这个山区的孩子穷到什么程度呢，一年能吃到肉的日子，可能一只手能数得过来，每年的春节、国庆、儿童节，他们会组织额外的募捐，就只为给孩子们做一顿有肉的节日宴。而且他们对口帮助孩子的费用非常低，一学期只要150元，但是他们说，这150元对山区贫困家庭来说，“很重要”。

不过这个项目的人，都比较低调，尽量不讨论涉及国家的话题，毕竟这种纯民间的慈善活动，可能本来就在法律的灰色地带，而且像我和我朋友这样的很多捐助人，本身就是对体制有颇多不满的人；但是他们也不敢批评政府，就怕捐助者里有战狼，去举报。所以我不能确定他们帮扶的对象贫穷到什么程度，也不知道当地政府对于帮助这些贫穷地区做了什么。我只能从他们发布的照片来观察那些极度贫穷的地区，具体细节就不说了，我只能说：起码最基本的建设，道路，饮水，电力，电信这些，在逐年的改进，只能看出这么多，不能证明脱贫有在做事，当然也不能证明脱贫是“假的”。

最后总结一下，我没有为全面脱贫洗地，但是我也不觉得随随便便口嗨一下“全面脱贫是假的”，我就应该支持。我觉得2047的活跃用户，比那些纯粹过嘴瘾的低端反贼要有头脑的多，我不希望看到像粉红阵营里李毅陈平那样的人物，出现在反贼的阵营，如果有，我就这脾气，我会跳出来和他讨论讨论，就像品葱有一个人说的：你不能一边说中国的疫苗是生理盐水，一边又说中国的疫苗打死了好多人。就是这个意思，反对也要有理有据，用谎言去反对谎言，我不赞成。

不要以为自己平时见不到那些底层的人，那些人就不存在。

这正是我想说的。

我还想说，不要以为你见到的穷人，就是脱贫的对象。

我不知道你发这个帖子写了这么多字，在反驳我什么呢？我强调了，我不确定所谓的全面脱贫是否成功，但是我认为很多批评的人也不能确定失败。而原因很简单，就是下面两点：

1，我认为包括我自己在内，绝大部分人根本接触不到每天生活费2美元的人群。你根本接触不到这个人，甚至你从其他渠道道听途说的信息也不能确定这个人群的生活状态，你凭什么按照自己的认知认为脱贫是成功还是失败呢？

你这一贴中描述的穷人，生活水平显然也要高于这些人，那你这贴的意义是什么？

2，我想对于坚定认为中国脱贫是假的人，给一个标准，什么是“假”的，而不是不和你一起大喊“假的”，就说别人洗地。

你这一贴中，也没给出这个标准，那你这一贴的意义是什么？

问题是这些“一天的费用不到2美元的人”，真的被脱贫了吗？

这个问题问的很好，但是你后面那洋洋洒洒几百字，和这个好像没什么关系，我不认为在“二线城市”会有穷到每天生活费2美元的人。

你也说的很清楚，那些建筑工人一天吃10元，“剩下的往家里寄”。这个水准远远超过2美元/天的标准了。

我觉得知乎定位不一样，反正我是从来不去知乎看时政方面的东西的。而知乎在其他领域的信息量远远不是品葱之类的网站可以比

要说键政，膜乎，品葱，2047，其实我更喜欢2047，只可惜这里有几位管理员讨厌我。

总结的不错

有一些其实反贼也有，毕竟人类话语体系里本来就有一些固有的思维模式，比如比烂，比如谁有钱谁说的就对，等等。

其实反过来，你在墙外又是如何确信没有全面脱贫呢？

我昨天还在品葱和人讨论，中国的脱贫脱的是最贫困的那一群人，人均每天2美元不到，不管是各位网友，还是你亲戚说的那些老家贫困户，很可能都不是这个群体，比这些群体还是好多了。

所以对于所谓的全面脱贫报怀疑的态度是可以的，但是信誓旦旦笃定脱贫就是假的，我觉得也不严谨。

或者说，要对“脱贫是假的”做个更精准的定义。是说整个这个举措就没有，政府没有给予极度贫困地区任何帮助，全让贪官贪了；还是说脱贫只占极度贫困的一小部分，距离“全面脱贫”还有巨大的距离；还是说只要有一户没脱贫，或者一户又返贫了，“全面脱贫”就是假的。

是不是假的，也和对“假”的定义有关。

@IronStar21 <#170328>

当然会遵守，不遵守你的航班都飞不到人家的领空，商品人家随便按碳排放加税，中国没有资格说不

当然你可以说中国的数字全是假的，这个我无法反驳，只怪西方国家都太蠢，相信中国的假数字

“为了环保”的意思不是“为了蓝天白云”，是“为了未来在碳排放上不被动”

本质上这个世界还是发达国家制定游戏规则，碳税就是新的规则，今天用高排放发展的制造业，明天不知道赚的钱够不够交碳税的…………

Delta + 疫苗保护力随时间下降 + 长期防疫情况下人的倦怠情绪导致的防疫措施松懈

@消极 <#170166>

这个梗不懂……

我认为这是疫情期间的临时措施，疫情过去就会恢复到2019年。

现在的问题是不知道什么时候疫情才能过去……

@弓凛 <#170157>

骂了祖宗也没改变你的生活啊。

@消极 <#157315>

已改

我认识一个朋友，他据说认识一个朋友，是个女孩，干过平模，参加过央视的活动，据说被朱军骚扰过

我想不出她会抱着什么耸人听闻或者制造大新闻的心态编这个事，我选择相信她。

@thphd <#156774>

一个站长可以看不顺眼随便封人，再靠高威望管理层捞出来的网站，不论真假，真的有“民意”吗？

迷雾通用户虽然可以投票，但是在迷雾通可以用小号刷票作弊，而2047在引入声望、信用分加权之后就无法作弊了。

是啊，不符合你喜好的用户直接封了，那剩下的“民意”实在是做不了假了，也无需作假了。

站是你的，不是陈士杰的。看不顺眼可以继续封我嘛。

毕竟这里是墙外唯一真民主，啊不，你已经改成真民意了，好家伙………………

5.9月10日下午，华人陈先生表示曾在波黑萨拉热窝一商场偶遇小郑。

说实话我对这一点很怀疑……

消息真能传到波黑，然后当地华人觉得自己在商场偶然见过的一个人就是她？我觉得恐怕不是“偶遇”这么简单，应该是有什么实际的沟通，比如买卖，换汇，或其他实际有意义的接触。

不停宣传大纪元 新唐人 神韵等法轮功背景的媒体团体 政治宣传上 不断抹黑中共，不断攻击美国民主党，不遗余力支持特朗普，大肆宣传阴谋论 不断宣扬“天降异象” “灾难再临”等耸人听闻的语句加工一些自然灾害

别说，这个总结还挺到位。

@陈士杰 <#157068>

内地经济比新疆发达，我不相信维吾尔人对经济利益不动心。

我信。

对于很多人，特别是虔诚的穆斯林，经济利益真没什么可动心的，我有安拉就够了。

@山大黑贼 <#156931>

比你舔洋人屁股要便宜，毕竟人民币不值钱，没办法，发展中国家的悲哀。🤷‍♂️