专业派发劳保用品七十年

大山成名在1989年春节联欢晚会，那时还没有64事件。

非要说“64后不走才成就了他”，有点像“今天没捡着钱就是赔了”，这个逻辑总有点不太对…………

@品葱 <#156762>

被谁拉黑？推特应该不会因为这个封你吧？

实际上你还没说，即使按照死亡100万，按人口比例这个数字依然比美国控制的好，这不科学……

@哇雷 <#156726>

当时确实叫好的很多，但是有原因的，毕竟之前一年刚轰炸了大使馆，当年还把王伟的飞机撞下来了。

这是我在其他网站的回复：

911当天肯定是叫好的多，也好理解，因为前一年刚炸了中国驻南大使馆，当年还把王伟的飞机撞下来了，正是中国反美情绪最高涨的时候。

但是911当天江泽民是第一批致电关注的国外领导人，而且当时就表态和美国站在一起反对恐怖主义，所以911反而是个转折点，之后中美关系逐渐好转，国内反美的情绪渐渐平息，毕竟大部分人还是能够认识到，恐怖主义是全人类共同的敌人，反恐是跨越左右的政治正确。

后来反美情绪重新抬头显然是川普上台之后才发生的。

所以我的体会，这20年，中国国内的反美情绪其实走了一个V字形，并不是一直都很高涨的。 当然这个V字，也让人非常感慨，想不到20年兜兜转转，中美竟然走回了炸大使馆时那样严重的对立状态。

当时我记得很清楚，真的绝大部分中国人都是“弹冠相庆”的状态，事实上，即使今天911再发生一次，都不一定有那么多中国人弹冠相庆，原因很多，上面说了，因为当时有使馆事件和王伟事件，这个很重要，另外那个时候90后才刚上小学，社会的主力人群还是50后60后，那些人从“阶级为纲，政治挂帅”的时代走过来，确实是“有党性，没人性”，但是也正是从那个时间开始，随着官方对舆论的引导、物质生活逐渐富足（所谓仓廪实而知礼节），以及中美关系回暖，对911，对恐怖主义，中国的态度是在逐步转变的，如我上面所说，中国人的三观也是在变化的，并且曾经一度是向好的方向发展的。

至于现在为什么又变成了这样，就不讨论了，毕竟这个帖子的主旨是回忆。

我的回忆就是：那时的中美对立比现在还严重，但在这20年间，中美曾有非常和缓的一段时间，无论是上层还是民间。

对了，还有个细节，当时911国内是没有直播的，很多人是看凤凰卫视的直播，也正是911事件让凤凰卫视在国内一炮而红。 这体现了两个有意思的事实： 1，曾几何时，凤凰卫视在国内可以随便看，现在几乎都看不了了，令人唏嘘 2，当时中国的媒体相当死板，根本没有发生了重大事件马上切断其他节目进行直播的预案，从媒体这个侧面可以再次提醒我们，中国曾经多么落后，而这20年的进步又何等迅速。

@蜜瓜铁树 <#156729>

这个真没有。

反贼一般会说中国是有消息不报道，数字都是造假的什么的。

@消极 <#155487>

翻不开，我又回来了

@thphd <#155382>

之前赶你走就是因为这个毛病，明明自己完全不懂的事情，每次都跑出来吐槽，别人不反驳你就当默认，反驳你又浪费口水污染环境。

那么除了对我进行人身攻击，你有什么确凿的证据证明是阿篱干的吗？

@刘慈欣 <#155386>

如果朝鲜和韩国能够成功统一成为一个民主国家，那么新韩国将是亚洲仅次于中国的第二强权，超过日本。

我不这么认为。

韩国人的民族性相对狭隘，在创新方面不一定赶得上日本。

而且在自然资源和人口数量上也不如日本，两个国家都是要矿没矿要油没油，但是日本起码海域广阔，海洋资源还是不错的。

另外我一贯轻视印度，估计又要有人骂我是五毛，传播墙内常见观点了，哈哈。

@陈士杰 <#155376>

是的，所以我只说“南韩有相当（数量）的人民”也是支持统一的。

你的这个“松散的联邦制”确实不错，明天去三胖国师办公室报到。

@消极 <#155372>

江南害小蒋太子被废，但是朝鲜战争害老毛太子直接报销了，然而老毛并没有做小蒋一样的的事。

@消极 <#155355>

所以台湾开放党禁报禁，你觉得完全是小蒋个人的功劳，和经济发展关系不大。

@刘慈欣 <#155334>

1、你怎么知道别人敏感的阈值是哪里？而且你怎么知道你猜得准？

你这句话可以回复给你自己。你又怎么知道人家是凭心情呢？许你猜不许我猜？

2、你觉得没进拘留所或监狱就不算迫害？你这么说，言外之意就是说他根本不算被迫害。

我让你贴全文啊，我忘记全文是什么了。我说了不算迫害了么？不过谈到“迫害”，我觉得确实不算迫害。

迫害，指任何人或团体在某社群中受到的严重不公平对待，包括严重的歧视、不正当的法律和司法、不正当的社会规范、税暴力，以及各式暴力等。

这里面的关键字是：严重。

看你认为李文亮的遭遇算不算严重了。

对了，你又在东扯西扯，带偏本帖，不要怪在我头上。

@刘慈欣 <#155331>

去哪里是我的自由。

当然你是版主，你有权封我，没毛病。你封了我肯定就不能说话了，这里的规则就是这样，没毛病。

@刘慈欣 <#155329>

你还没看出最主要的问题，人家抓不抓你完全是取决于人家的心情，这才是最大的问题。

我认为不是。你要触发了人家的阈值，然后在一个很低的阈值范围内（不然上峰一定要你抓，就不是看你心情了），才取决于心情。

以及你很早在品葱说过，李文亮被抓“只是被谈话而已”，

请贴全文，我记不得了，如果你说李文亮是“被抓”，我可能会说“只是被谈话”，因为确实没有抓进拘留所甚至监狱。

@刘慈欣 <#155325>

你说了这么多，不就是想证明“共产党没这么敏感”嘛，这可是最常见的五毛话术，更何况你还替李文亮事件洗地，你不就想说李文亮被迫害不是共产党有意为之吧？就凭这两点，你不是自干五世界上就没有自干五了；

原来核心是你戴着有色眼镜看人。我说了这么多，是想说普通人，正常的翻墙行为，没有那么大风险。不是共产党没那么敏感，是正常翻墙上个品葱什么的，不会触发到共产党的敏感阈值。

另外我怎么替李文亮事件洗地了？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？莫名其妙，我不知道你怎么看出来的？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

你把这个帖子话题带偏，已经违反本站规定了，楼主和管理员有权删掉你的回复。

当然可以，我从看到你的这一句“你说了这么多……”，就已经知道结局了，你也别装了，直接把我封了吧。我早就发现，原来在很多人眼里，说话太多是一种罪。想封一个人真容易，东扯西扯，然后对方如果回应你，就是对方把话题带偏。你还不如说我没戴帽子，更省事一点。

我一直比较乐观，我认为GFW会随中国经济实力进一步加强而逐渐消失。只有当中国经济陷入停止甚至退步的时候，GFW反而会进一步加高。

我只说两句

1，说阿篱攻击，证据不够确凿。

2，其实我不知道阿篱是谁……

@KingSager <#155259>

如果只是论坛言论打压，删帖封号什么的不算什么，以言论为由出动公权力干涉他人现实生活才是文革的味道。这几年翻出名人大V旧账，什么十年前发表辱华言论啊，什么进了靖国神社拍照留念啊之类的，以此为由导致当事人被封杀失去工作，乃至人身安全都受到威胁，这很明显已经是文革了。

我其实一直就是这个观点：现在已经是文革。

现在是新文革。旧文革是无法无天，肉体消灭，新文革是法不责众，社会性死亡。历史不会简单的重复，如果觉得中国还会出现飞踹亲爹，当街游行，文攻武卫，打死人不偿命的那种文革，我认为不会了，在各位余生都不会。

但是第一旧文革已经结束了，改开前20年，最多只能说保守，谈不到文革，所以楼主说的“文革没有结束过”在我的定义里是不对的。

第二我也不觉得现在是“新一个高潮”，高潮还在后面，嘿嘿。

@刘慈欣 <#155246>

而且他也确实去了其他平台，但他在其他平台上的活动跟在品葱上一样，都是键政而已，但这跟在哪里有关系吗？

可能有关，也可能无关。

实际上国安会不会盯上你，逻辑很简单，就是看传播，你的言论传播的广，就会被盯上。

而你的言论传播是否广，取决于几个条件：

1，你的影响力。所以大V那绝对是会被盯上的，当然反过来说，大V也是因为言论常常被转发才成为了大V

2，恰好有爆款言论。比如李文亮被训戒，是因为他的言论恰好被广泛传播了。再比如三天两头网上会看到一些造谣的人被抓起来，也都是屁民，碰巧造的谣（有的可能不一定是谣言，但一定是对党和社会有负面影响）被大规模传播了。

3，平台比较大，这就是我上面说的，可能还真和“哪里”有关，你如果在推特发言，受众要比品葱高好几个数量级，平时不算事的言论，这时候就算事儿了

所以回到你的问题，可能和什么平台无关，是和他的行为有关，他恰好在别的地方有了个爆款的帖子，让他被盯上了。但是也可能和平台有关，不光是在大平台受众更多，也可能他去别的小平台，没注意保护隐私，被国安用爬虫都能爬出真实身份，完全不用国安费劲，那“送上门”来，国安找你聊聊也属正常。

然而这些不能证明国安真的闲到随便什么阿猫阿狗键政一下都会被请喝茶，我坚持认为，只看不说，或者不要大量在知名社交媒体上转发，再加上适当的隐私保护，绝大部分的键政爱好者不会因为翻墙上品葱上2047被喝茶。

嗯,被中国人骂了一句,要杀掉整个中国的人,我感觉你被骂的不冤呢.

@刘慈欣 <#155240>

最后，你说的“很多人上个品葱都担心被国安敲门”，已经有好几个因为上品葱而被国安敲门了，只是你没注意到而已。

绝不仅仅是因为上品葱。我是喝过茶的人。

@刘慈欣 <#155226>

唉，所以讨论很累，咱们还得定义什么叫“完全有可能”。如上面另一位朋友说的，能做到，但不会去做，那算不算“完全有可能”，好像一个普通白领你让他买一百万的豪车他也买得起的，但他绝不会买，那是娶老婆的本钱，要买也买个婚房啊，不可能买豪车的。那你说“小白领买百万豪车”，算不算“完全有可能”呢？

所以你如果说技术上能不能实现，理论上有没有这个可能性，那也许是有的。但你说在可预见的一二十年，甚至三四十年内，土共会不会这样实施，我认为不会。

一方面，经济上需要开放，另一方面，这样带来的民怨也不好化解，反贼们常说中国维稳费用多高多高，维稳多厉害多厉害，但如果能合理降低一些维稳费用，土共也愿意的，不能无限上纲，很多人觉得自己上个品葱搞不好也要被国安敲门了，我觉得这太把自己当根葱了，或者说太高估维稳的能力了，这点屁事也要管，国安要累死的。

同样的，如果彻底禁止公民出国和换汇，我认为带来的收益要远低于达成的成本。

而且我不认为“不会影响大部分人的日常生活，也不会影响共产党的利益”，由奢入俭难，越来越多的人出国旅游，而且游客的买买买甚至成为中共要挟一些旅游国家的武器，有什么理由禁止呢？你凭什么认为那些出国旅游过和憧憬着出国游的人民是“小部分”而且会安然接受再也出不去的安排呢？还更利于共产党？没看出来。

@lorem_ipsum <#155231>

我用澳大利亚举例是想说明：疫情期间极端的措施不能假想为将来会作为常态落实下来，然后以此为据进行推理。

至于中国会不会禁止公民出国，我不知道你说的12345678消息源说的都是什么，在我看来很简单，就是为了防疫，因为你要出去就可能回来，回来那就有可能输入病例，就这么简单。

实际上，我也不太想过多争辩，因为等疫情过去，这个辩论自然就有了答案了。只不过我想表达一下自己的观点：我认为不会闭关锁国。

但我们互相说服不了对方，还是等疫情过去看事实吧。

另外关于这个：

另外，对护照的收紧是从2019年春开始的。从那时起，普通人（非公务员）申领护照已经被反馈有劝阻或刁难现象。因此疫情不过是让他们终于有了个绝好的借口罢了。

我完全没有印象，我2019年出国玩了两次，其中一次还是去贸易战正酣的美国，当然我的十年旅游签是早就下来的，而且我本来就有护照，可能不能作为反驳你的证据。

不过你看我这种话唠，也能猜到我每天没事就泡在网上，抱歉，我完全没有印象2019年全年有成规模的普通人申领护照难的现象，我不记得有人讨论过。

（算了我直接说了吧，我就买了个十来美元的软件，它马上把我信用卡给停了，美名其曰担心我被骗。这信用卡用了快二十年了，订阅各种境外按月缴费服务以及平时购买，这种现象也就近几个月才有。哦对了，那些订阅费用从今年年初开始经常需要连续扣好几天、好几回这边才给放行。最近已经额外变本加厉，境外支付一遍绝对不可能成功，直接说发卡方拒绝了交易，总得反复好几遍才行）

这个至少在我身上没有发生。我有一个月付的主机，是替朋友买的，每个月都从信用卡扣20美元。另外我还有两三个每个月都要扣美元的境外服务费，还有域名和各种主机，一年大概会扣七八次，加起来几百美元，信用卡完全正常使用。我的小孩现在在和三个不同的国外老师上网课，他们都没有公司，都是通过个人中介或者直接和我联系收费的，我用PayPal从借记卡上一次次几百刀几百刀的给他们直接转账，也没有任何问题。

@陈士杰 <#155172>

你说的是人民，楼主问的是金氏王朝。

人民差不多是这样，不过我相信南朝鲜也有相当的人民出于民族情感和长远战略，也是支持统一的。

但是金家肯定是不想统一的，或者说不想和平统一的（如果是武力统一，实现金日成的梦，那当然同意）

所以我一直说，在可预见的时间里，南北朝鲜都不可能统一，因为这其中涉及的国家：南韩、北韩、中国、俄国、日本、美国，只有南韩在某些时间是愿意统一的（换个总统上来无论是个人理念还是背后资本的意志还是为了选票，可能又不愿意了），而反对的国家，全是世界一等一的大国，那这个统一怎么可能做得成呢？

这就是“有钱人说什么都对”的另一个版本吧：“做题家说什么都对”

@lorem_ipsum <#155197>

你这个定义我基本认同，但是目前是疫情期间的政策，我觉得不能当作中国要闭关锁国的证据。

澳大利亚在疫情期间有一段时间连公民都禁止回国，这出乎了我的意料，你会因为这件事有那么一秒觉得澳大利亚闭关锁国吗？我估计不会，反正我不会。

@成仙成空 <#155160>

中国现在好像不是按收益来办事了…… 中国可以不搞网络防火墙，明显不搞墙收益大，但还是搞了。 可以不修宪彻底独裁，明显不修宪收益大，但还是修宪了。 学生明显学英语比学习近平思想收益大，但还是学习思想了。 为了维持最低统治，闭关锁国肯定更有可能，逻辑和修网络防火墙一样啊。 我就想问问还有没有办护照的窗口期

实际上，站在统治者的角度，可能他们觉得没有那么“明显”。就是不搞防火墙未必明显比搞防火墙收益大，以此类推。

@刘慈欣 <#155200>

我定义的闭关锁国就是普通屁民办不了护照，出不了国；换不了美元，人民币资产只能在国内使用。

我相信很多认为中国会闭关锁国的人也是这么认为的，楼主问还能不能跑，似乎也是这样定义的。

而且现在很多人借着疫情期间严控人员进出境，来当自己观点的作证，我觉得不准确。

@北山 <#155148>

幸好没有政府真的按照你的模型去运行。

@北山 <#155145>

中国可以闭关，但是不闭关收益更大。中国确实在用军力在维稳，但是如果让底层人民物质生活更好，维持权力会更轻松，获益也会更大。

自由的经体和独裁的政体有冲突，这个我同意，但是我认为中共在试图走出一条共存的路，而这条路看起来有了点眉目，就是：只要你经济持续发展，人民就会因为物质生活提高而暂时放弃精神上追求更加自由。实际上中国从人均来看还是一个很落后的国家，所以在人均GDP达到很高的数值之前，这个逻辑可以支撑中共走很久。至于当达到了人均GDP足够高的时候，再怎么走，也未必是回归闭关，你看台湾在经济达到发达国家水平之后，选择的道理是和平演变到民主体制。

所以我认为，经济发展才是中共维持权力唯一的路，不仅减少自己维稳的成本，还能从自由贸易中获益。

我们都是站在自己的角度思考，你也不是统治阶级。

@北山 <#155137>

这是你的理解。

我的理解中共保持统治的方式是增加人口数量占绝大多数（所谓6亿月薪一千的人们）的低收入人群的收入，提高他们的物质生活水平，以此换取占人口绝大多数人的支持，至于这个过程中会砍几个马云，牺牲点城市中产，无所谓的，汽油涨到20元一升你也开的起车，每年收你几万的房产税你也给得起。

外贸会带来意识形态的渗透，这事儿在开放的那一天就知道，又不是加入WTO，在自由经济的大道上狂奔了二十年才突然发现的。怕渗透，想办法就是，比如香港的那一系列动作，比如从小学就开始洗脑，等等，不可能因噎废食，经济发展就是不可废的那个“食”

那你得精准定义什么叫“文革”，什么叫“结束”，什么叫“高潮”

从民间经济瘫痪，随意打死人这些指标来看，文革已经结束，现在也不是又一个高潮。

从“煽动一派打压另一派”“舆论极端化，不拥护就是反对”来说，那确实文革从未结束，但是从这个角度来说，甚至品葱也在搞文革，能容得下相反意见的论坛实在不多，区别无非是容不下五毛言论，还是容不下反贼言论。

@Truth <#155133>

毛時代又不是每沒經歷過.說話白了我們討論對共產黨沒有用,只對我們個人抉擇有用.你相信不鎖國,那就不潤;我相信會,那就想辦法潤.個人選擇而已

是的，最终个人还是根据自己相信什么，来做出自己的选择。只不过我们的看法，都有权力说出来，让别人看到。

至于“又不是没经历过”，并不代表“一定会简单重复”。美国也有过排华法案，二战把在美日裔关进过集中营，你觉得将来还会再发生吗？反正我觉得不会。

那你为什么觉得闭关锁国饿死人还能保持政权稳定会再发生呢？因为中国共产党执政没变过吗？可是制定排华法案和制造日裔集中营的美国体制也没变过啊？

@北山 <#155132>

首先中国没有伊斯兰原教旨主义那种信仰，所以靠宗教捏合在一起不可能了。中国历史上最近一次饿死人的时候其实中国是有信仰的：毛主席。

其次中国没有票选制度，人民如果对情况不满，连换个人的机制都没有，所以靠体制来甩锅、缓解民怨压力也不可能了。

最后，由奢入俭难，这个不用多说了吧，所以朝鲜能保持现有权力，还有一个原因就是人民从来没过过好生活。

@丁丁兄弟 <#155125>

中国现在的问题，更多的是共产党执政的必然结果，以及外部环境变化加疫情影响，综合导致的，习个人的因素我觉得不是很大，我也不觉得习蠢到了很多反贼说的那样还能强有力的掌握着最高权力。

@北山 <#155118>

经济走下坡路还能维持权力的只有中国输血的朝鲜，有没有人给中国输血来维持这种模式，还用讨论吗？

这种书籍的潜台词就是你不用辛苦学习那些你这种学渣永远学不会的数理化知识，你只要看我这本浅显的书就能学到一种发财的能力。

@北山 <#155113>

正因为要保护权力，而对目前的中国来说，保护权力唯一的办法就是发展经济，所以不可能闭关锁国。

我这里

4是：厨房里的六味圣品:葱姜蒜酒醋茶 Reliure inconnue - Amazon

5是：品葱 - Wikiwand

6才是你的浪

@Eric <#155000>

网站是站长的，站长拥有最后的权力，没办法

@foolish <#154995>

批评美国总统不需要你递刀，想喷川普去CNN随便搜，想喷拜登去Fox随便找。

想了半天才想出来，正确答案应该是2000。

这是一个曲面上的距离问题，要展开到平面的话，向东的那2000米其实是走了一个弧线，不影响到原点的距离。

口嗨很爽，花钱也很爽，两不耽误。

你这个帖子如果传回墙内，绝对是给小粉红递刀了，“澳大利亚被美国主子遗弃”，我能想象这样的标题

@thphd <#154969>

同一个站长？从每周备份到半年一备，那确实有点问题。

@消极 <#154949>

看你怎么计算这个平均值。中国人口世界第一，按总数计算这个平均值就太吃亏了。

原来还有这样的故事，有点意思。

不过第3点有点诛心了，实际上你可以简单的指责新品葱的技术人员能力低下😝

@消极 <#154872>

请回归问题本质：没有任何证据证明伊斯兰比儒家更难民主化

即便如你所说，儒家圈有几个尖子生民主化了，这也是一个证据，证明起码儒家圈有尖子生，而伊斯兰圈根本没有尖子生，这怎么就不叫“证据”了呢？

这个证据完全可以证明，穆斯林想学习好，就是比儒家难。

不会。

懒得解释，反正疫情过去就知道了，现在怎么说都行。

@陈士杰 <#154830>

对，“混血”到底是怎么定义的，有争议吧。

是按照国别，还是按照人种。

我也觉得“中日混血”“泰国马来混血”，“德法混血”“英澳混血”好像有点怪。

但是中国和非洲黑人的混血，我们好像又不会说“中非混血”，还是要带上国别的，黑人举例不好，白人吧，我们不会说“中白混血”，我还是会说“中德混血”“中法混血”，所以混血这东西，是一个概念上接近人种混，但是称谓上更多采用国别混的概念。