大家更喜欢膜乎还是知乎，亦或是品葱？

这三个当中，肯定是膜乎最吼啊。始终坚持自己的目标定位不动摇。

知乎和品葱都是属于可惜了的例子。不错的起点，优质的核心用户，却失去了初心。

新头像大赞。同行2049年，不知电子是女郎。

最开始喜欢知乎，后来喜欢旧品葱，再后来喜欢新品葱，现在喜欢膜乎

以前老葱现在膜乎.不过情最深的还是墙外楼的评论区,当初天上阁也嗝屁后才了解的端点星.

应该还是膜乎吧。

幽默恶搞往往比声嘶力竭地反对更有力，可惜现在有幽默感的人越来越少了。

知乎就不说了，我是最早一批在还要邀请码的时候注册的，应该说2017年前还不错，后来因为众所周知的原因被铁拳。

品葱我觉得一年前的还不错，在上面也写过几篇文章。本来涵盖的政治光谱还比较宽泛，从左到右的自由主义人士都有。后来就开始内斗，先是抓五毛，五毛都抓差不多了开始肃反，把稍微温和一点的左翼人士和中间派都给逼走了。现在终于沦为右翼华人抱团的回音壁。

站长号称不管事，但我是不信的，说不定哪个高声望人士就是站长的马甲。

总之我觉得品葱是很可惜的，之前完全有潜力成为华人社区自治的一个试验，免不了还是成为了内斗的牺牲品，技术实力也不够，最终和那些过去的华人论坛一样，泯然众人矣。

这几天有空把我过去写过的文章给转载过来，但愿这里不要步品葱的后尘。

@爱狗却养猫 #8381903

哈哈哈，果然你还是对膜乎一往深情

@中野梓 #8402598

噢，该死的， 你真是一个多情的人啊

@莫道石人一只眼 #8419545

总之我觉得品葱是很可惜的，之前完全有潜力成为华人社区自治的一个试验，免不了还是成为了内斗的牺牲品，技术实力也不够，最终和那些过去的华人论坛一样，泯然众人矣。

这几天有空把我过去写过的文章给转载过来，但愿这里不要步品葱的后尘。

所见略同，多谢抬举。

鄙人是资深计算机科学家/软件工程师，曾经在加州某科技公司做过researcher。

品葱小朋友太多（从用户到管理员到程序员），过家家有余，言论阵地不足。样子上似乎是很努力在做，但总是不达要领（如果对他们哪怕还抱有一点希望，我也不会筹办2047）。

不管是社区自治，还是别的什么管理模式也好，关键还是要解决内容质量问题，内容没有质量就没有人气。具体细分下去，就是排序方法，对spam的处理，奖励机制等等的设计。新品葱这些方面做得不好，在管理员的意识形态上下再多功夫也是徒劳。

知乎就不说了，我是最早一批在还要邀请码的时候注册的，应该说2017年前还不错，后来因为众所周知的原因被铁拳。

当年我也是邮件收到邀请码的。

@thphd #8425191 确实，感觉太多人就是大学没毕业的程度，又受了墙内多年的社会达尔文和斗争哲学教育，狼奶还没吐干净。

我最喜欢在膜乎恶搞知乎和品葱。楼主你的唐可可头像很hot啊。

@掀翻小池塘 #8440504

现在你可以在2047上恶搞膜乎了

@electron8964 #8448437 从前的膜乎驻2049信访办，现在回过来恶搞膜乎。鹳方（鹳狸猿的鹳）乳乎最为致命。

@掀翻小池塘 #8458910

膜乎也要鞭打一下，撸起来！

@electron8964 #8501021 轻关易道，通商宽衣。文化又迈进了一大步。

@一只雞兒 #8412582 你这个id 好的很！

@掀翻小池塘 #8458910 最近膜包的应该要多起来了，建议你们提前搞起膜包内容，以后国内五毛小芬都会无脑copy。 包子的人设当然是忍辱负重，大智若愚，，等等。啊，这个好。

@爱狗却养猫 #8381903 @electron8964 #8501021 楼主头像不就是中国日报嘛？？？？ 中国日报这英语水平还不如直接看推特新闻了。

实际上我更喜欢膜乎的感觉，无论是知乎、品韭（新品葱）还是2047乃至以前的旧品葱都没有膜乎舒服，虽然我一开始进膜乎也是被“品韭后花园”的名号所吸引，但是在了解旧膜乎的历史以后我发现我自己其实更喜欢膜乎这种欢乐恶搞的感觉，毕竟我实际上对政治没太大兴趣，属于政治冷感群体，但是膜乎这种恶搞的氛围让我第一次觉得原来这些政客还能被恶搞成这样，膜友们天马行空的想象力和幽默感是决定我常驻膜乎的重要因素，即使我这段时间一直没有登录帐号，但是我还是会一如既往的去膜乎里看看。

@莫道石人一只眼 #8419545 右翼其实是个伪命题，种族主义者和逆向种族主义者，极端宗教的支持者和传播者，很难说是右翼。狂热的军国主义法西斯更不能算。 在我看来，pin站目前也就是个伪装成交流的郭媒体旗下平台。三分之一郭媒体，三分之一自由时报，三分之一大纪元。你把活跃宣传员的内容代入台湾人视角，一下子就发现了，他们和台湾人的想法理解居然高度吻合。

这就说明问题了，要么是真的台湾人，要么就是归降的大陆人。

从这点看，他们就不是在大陆的起义者，而只是群海外的投机分子。

@thphd #8425191 我感觉到你其实更适合旧品葱，而且根据我的观察来看，你其实是想把2047打造成类似于旧品葱那样的一个论坛。不过我认为旧品葱在后期的落魄与它过高的注册登录门槛脱不了干系，虽然旧品葱从最初遇到它开始带给我的印象都很不错，其实我也算是从知乎逃往旧品葱的难民之一，虽然没有注册到旧品葱的帐号，不过我当年在知乎的经历远没有你那样丰富。

@掀翻小池塘 #8458910 说到乳鹳，新膜乎的乳鹳文化显然没有旧膜乎做的好，旧膜乎的乳鹳文化堪称一绝，虽然新膜乎也有乳鹳文化（毕竟我青年时代在膜乎当管理员时就被乳过），但是相比旧膜乎差了点味道，在HOI挖坟事件后新膜乎的乳鹳文化就几乎销声匿迹了，甚至我亲自下场去小池塘里号召各位乳鹳乳我都没有膜友回应，HOI事件在膜乎里带来的负面效应真的不是一般的严重，虽然我也是其中的一位受害者。

@白脸角鸮 #8796411 根据我的推测，旧品站应该是一个拿到zhihu部分源代码的人做的，和外面的一群内容提供者一起。最近一年的对战结果来看，平台本身对舆论引导起了最关键的作用。

也就是说，平台老板想中立他就会做的更“中立”，想极端就会做的极端。而聪明的管理者就能让内容更有价值。如果从价值观和网站开发目的来看，平台老板和管理者是直接决定了一个网站的观点倾向和主导思想的。

掌握了平台就掌握了舆论。然后就掌握了传播内容，对用户进行思想转化。

这就是为什么你在weibo，可以看到很多自由派，但舆论依旧是一边倒。因为你没法控制平台。思想传播，信息污染，策划事件，都依赖平台。

今天如果党拿下了连登，明天香港的反对派活动就会彻底瘫痪。如果党控制了最大的几个电报群，那基本就赢定了。

从我方和敌方角度，这是无关正义的。 对战争的参与双方，都没有道德高地可言。

想象一下，如果国防科技大学的学期作业就是，渗透一个论坛，或组织一场网络事件

这会多么的有趣。

我一直都说，传播即真相。 表面上你们看到的是中宣大失败，中国外交部大失败，但我看到的是潜力。把这些烂人清理干净后，让真正适合做事的人上来，那不管你是什么香港台湾美国，都是有办法的。

没有周恩来，中共根本活不过1930，当时中共控制了大半的民主人士和知识分子，有巨大的网络在内部。大清最后也有曾国藩，新中国一样也会有她的曾国藩。也许一切人事都在等一声枪响。

只是这一次，

@白脸角鸮 #8796411 对于门槛，我是这么看的。

任何社会/社区，如果不对入口做筛选，由于人之常情，必然存在大量的freeloader，这些人不生产秩序，只消耗秩序，最终会把秩序生产者给逼走。

After all—anyone acculturated by academia knows that censorship is a very grave sin... in their walled gardens where it costs thousands and thousands of dollars to enter, and students fear their professors' grading, and heaven forbid the janitors should speak up in the middle of a colloquium.

It is easy to be naive about the evils of censorship when you already live in a carefully kept garden. Just like it is easy to be naive about the universal virtue of unconditional nonviolent pacifism, when your country already has armed soldiers on the borders, and your city already has police. It costs you nothing to be righteous, so long as the police stay on their jobs.

就如同国企有很多吃空饷的人，这些人会把那些积极工作的人逼走一样。

看看百度贴吧现在的样子就知道了。

筛选的目的，是把freeloader尽量除掉，让秩序生产者在一个投入和产出成正比的环境下，写自己想写的东西。

用什么方式来筛选呢？最开始我在mohu发了验证码，相当于导入了一些种子用户。当然也导入了一些捣乱的人。现在的筛选方式是做了一个考试，考过了就发邀请码。

人类，只有付出代价才懂得珍惜的嘛。

@didididi #8798458 第一点存疑，因为我在膜乎里咨询了其他了解旧品葱的膜友来看，旧品葱的代码应该和知乎关系不大，毕竟当时要仿照知乎自立门户的问答平台也不少，也有不少选择了自研框架而非采用市面上常见的wecenter的，长得像并不代表旧品葱使用了来自知乎的代码，虽然旧品葱的起步模式更知乎确实很像（邀请/申请注册制、从站外邀请高质量回答者入驻等）

第二点和第三点乃至第四点深表赞同，毕竟平台以及站点的拥有者可以故意制造“回声壁效应”，通过精准推送和信息污染来诱导站点用户形成特定的观点，当然一些平台会“保持中立”，即平台方不参与用户之间的“站队”，但是通过对用户的画像来精准推送适配用户感兴趣的内容，制造所谓的“信息茧室”来增强用户黏性，这点在大部分社交媒体上很常见，也是一个饱受争议的话题，在中东等地区，许多伊斯兰教极端分子就盯上了这点，用社交媒体来吸引“圣战士”，效果颇丰，即使在社交媒体对这种行为作出审核干预后仍然无法避免极端分子利用这点来做宣传（毕竟审核和干预无法彻底“和谐”掉“不和谐”的内容，使用过中国大陆产社交媒体的用户应该很清楚这点，这也是weibo自由派能够幸存的原因之一）。更何况是平台拥有方故意在煽风点火纵容极端分子的行径，就像品葱里诞生的脱支魔怔大佐那样，品葱平台的拥有者和这一事态的发展密切相关。

最后两点有些悲观，但是我不得不承认，这就是事实，未来中国乃至整个亚太地区的前景，我真的不敢去设想。

@白脸角鸮 #8798367 在哪里能看到对新旧两个膜乎的介绍。我只知道新葱是跟现在的mohu一样，用wecenter改出来的，但是这几个站之间，人事方面等等的，我不够了解，需要有人科普。

@thphd #8799532 我不赞同这样的观点，毕竟这么做很容易导致声音的高度一致化，由于用户数量过少，论坛的活跃度会降低，而且由于用户来源过于【一维化】，因此很容易出现“只存在一种声音”的现象，至于你所举的百度贴吧消亡的例子，其实很大一个程度上与百度作为平台方的作死有关，与社群用户数量反而不是密切相关，reddit上也有很多用户数量巨大但也有高质量讨论的群组，这些群组也没有采取过于严苛的注册标准，所以我实际上是反对采用类似于旧品葱的注册限制门槛的，至于防止水军灌水、五毛出征，现有的技术手段（验证码、注册后发言限制）已经很发达了，这么做只会做茧自束。

当然我不认为我这么说会改变任何听众的政治观点（我实际上也不想这么做），我这样做只是为了把我的观点说出来，至于各位是如何认为的，我也不会且不想去关心。站长的操作是站长自身的权利，我也无权干涉，毕竟我在膜乎和这里也只是一个小角色。

@thphd #8801414 去膜乎里看发帖时间在2018年10月之前的帖子即可，也可以去关注“新蛤社”在各个平台的帐号。需要注意的是，旧膜乎的高层管理权限曾经被多次易手，但是在关闭旧膜乎的时候是由“新蛤社”管理，品葱方在重建膜乎时就是向新蛤社那边索要的数据库数据，而在很久以前有一个膜乎用户写了旧膜乎的历史的文章，但是由于新蛤社通过渠道向膜乎站长投诉，这篇文章被迫删除（膜乎站方的说法），现在看来只有两种可能，第一种可能是新蛤社的成员的确受到了中国政府的迫胁，这篇文章给他们带来了安全方面的压力，他们要求撤回该帖（这也是我一直以来的观点，毕竟这个观点能站得住脚）。另一种是比较阴谋论的观点，那就是这篇关于旧膜乎历史的文献会威胁到新膜乎的执政合法性，删帖是“鹿基站”等韭方分子所为（不过我觉得这种阴谋论的观点不太可能，毕竟那篇原文我印象中很少涉及到新膜乎以及品韭的这些破事，如果真要威胁到品韭鹿基站政府的执政合法性，那么这位用户怕是早就像苍苍那样被送葱跨站执法了）

@白脸角鸮 #8805726 我是此帖作者，可以证实第二种假设不成立。由于透露了内部成员的一些个人信息，以及我后来联系新蛤社得知，这篇文章确实会对他们造成很大的麻烦。 目前文章的备份已经删除，以后大概也不会再写这种回忆类文章。

@島村卯月 #8828247 是的，我也觉得第二种可能性不大，如果真是威胁到新膜乎的执政合法性，那么早就有从品韭来的管理员跑到膜乎上去给你贴大字报了，我退出之前那段时间就有品韭管理员跑到膜乎上给一些膜乎用户贴大字报，比如说 @清华博士庆丰馅 、 白露为霜 、 @政治素人 都遭遇到被贴大字报的这一现象

我不赞同这样的观点，毕竟这么做很容易导致声音的高度一致化，由于用户数量过少，论坛的活跃度会降低，而且由于用户来源过于【一维化】，因此很容易出现“只存在一种声音”的现象，至于你所举的百度贴吧消亡的例子，其实很大一个程度上与百度作为平台方的作死有关，与社群用户数量反而不是密切相关，reddit上也有很多用户数量巨大但也有高质量讨论的群组，这些群组也没有采取过于严苛的注册标准，所以我实际上是反对采用类似于旧品葱的注册限制门槛的，至于防止水军灌水、五毛出征，现有的技术手段（验证码、注册后发言限制）已经很发达了，这么做只会做茧自束。

@白脸角鸮 #8803230 关于这个，我谈一下。

reddit人确实巨多，最根本我觉得仍然是reddit的排序方式，能够确保在评论成山成海的情况下，仍然让用户看到筛选出来的质量较高的内容。

在品葱如果一个人发了个很尴尬的帖子，需要管理员手动转水或者压下去，在reddit直接排序算法就把它筛下去了（这也是2047的目标之一，最近一直都有在调整排序算法），所以就可以容忍成山成海的评论而不至于让人眼花缭乱。

至于【一维化】的担忧：首先现在注册门槛并不高，通过一个小考试就可以拿到邀请码。这个考试对付大部分的spam和广告应该都足够了。所以现在如果要拉新用户，直接拉就是了，不用派码。

@thphd #8886834 所以说我认为无论是anti-spam还是提高社区的活跃度，本质上是完全可以通过技术手段实现的，这只是单纯的技术问题，并不需要采用行政手段对新用户进行筛选，这样没有任何意义，旧品葱在后期的凋零就是由于注册门槛过高导致没有更多新用户入驻引起的“青黄不接”造成的。

@白脸角鸮 #8798367

在HOI挖坟事件后新膜乎的乳鹳文化就几乎销声匿迹了

好奇地问一句，HOI挖坟事件究竟是怎么回事？

@穿鞋的企鹅 #8914473 用户钢铁雄心与他的小号们：https://www.mohu.rocks/article/2113，你可以来入驻膜乎的。

@Antarc_re #8943704 谢谢：）。我在膜乎有号，不时上去玩。

@中国人民大学 #8920049 捣乱这种事很棘手，管理往往会很累；虽然可以采取技术手段对抗（比如提高注册账号成本），但怎么尽量保证正常用户体验是个难题。

目前看下来我觉得可能注册审核是最好的办法，需要讨论的是怎么审核能最有效地剔除恶意注册。

@白脸角鸮 #8798367 据说老膜乎有不少用户是跟知乎管理员闹的不愉快出走的。好像也是那时候墙内舆论收紧，当然很多人也是因为膜蛤被封的号。后来新蛤社接任站长，膜蛤就成了膜乎的主旋律。

最近有不少从品葱出走的，品葱派乐迪、九评品韭也是摸鹳的一种延续，只是人群和当年不同了。恶搞的也不止是某些管理员，还有例如“我已肉身脱支”，“索多玛艺人”这种槽点满满的人。

对于恶搞膜乎管理员，尤其恶搞我本人我真的不反对。玩疯起来我连自己都乳，看我的签名。但像HOI这种泼妇骂街的low level，大量挖坟捣乱的恐怖分子，这特么根本不是摸鹳嘛！像这种小鬼只能拖出去枪毙一万次，命全部续给长者。

@didididi #8795513 你对品葱的一些了解不够全吧 .....

就我个人的感受，品葱目前的站方跟轮/郭/台湾都没啥直接关系。

轮是出了一部分广告费的，所以那个宗教区基本上就是给他们传教用。

当然这几股势力都有水军在品葱上面引导舆论，应该也是事实。只不过这些水军跟中共的机器人/五毛比起来还是好太多的，大都是活人自愿做水军，所以很多时候大家都睁一只眼闭一只眼，除非对方太出格才会动手。

品葱的代码是一个开源论坛wecenter改的，之前我有研究过，他的这个架构更像知乎，很多新功能还是得自己开发（这也就是为什么像投票这种基本功能迟迟上不了线）。

@白脸角鸮 #8883428 我还真没看到有人给我贴大字报，贴了也没用，我是来玩的，你批判我我也可以辱你。

@中国人民大学 #8920049 @Antarc_re #8943704 @掀翻小池塘 #8979280 其实我也曾经主动挑衅过HOI，不过我觉得他这么搞除了能让我们这些管理员麻烦点之外其实挺有意思的，我觉得还挺好玩的，至少在“膜乎的破坏者”当中，HOI给我的印象比那些从品韭出征的“韭小将”、“鹿卫兵”以及“真支黑”要好不少，最起码总比某些从品葱过来“武统”的家伙强，那些家伙只会像梁家河里的沼气池那样满嘴喷粪，一点幽默感和创意都没有，而HOI还会换着花样去调戏膜乎管理员，相比那些品韭里的真支黑复读机而言可是有创意多了，那些家伙比起HOI而言可是货真价实的恐怖份子，因此相比品韭的那些出征小将而言，我甚至对HOI有那么一丝好感，毕竟HOI可从来没说过“核平支那”这种言论

不过话虽然这么讲，但对于这类“破坏分子”而言，采取必要的手段是应当的，但是一定要把握好度，千万不要重蹈蒹葭苍苍事件的悲剧。

@政治素人 #9073133 我倒是在葱岛上见过有我的大字报，不过我也不在乎这些事情，我甚至还想自己给自己贴大字报，把我这个身份的“设定”好好拿来发掘一下

@白脸角鸮 #9647693 对你印象和长尾虎猫（因为你们都是kemono所以就一起提）还挺好的

@Accelerondo #9666353 长尾虎猫我最近没和他联系，本来打算给他邀请码也让他来这来着，不过我不知道你在膜乎里是哪位？

@Ambulance #8980375 付了广告费说明直接接头了已经。轮子现在是cia，ned的白手套，它跟美国核心反华圈的关系比voa还近

@Ambulance #8980375 @白脸角鸮 #9647106 所有你看到的支黑都是共产党解放军客串的。那种内核仇恨中国的一切，表面上术语一套一套的才是真支黑。

zhina这个词其实用用本身无所谓。我们没必要学黑人那么怕nigger。 对于支黑，解体分裂复读机，就不用管他们了。

我觉得知乎定位不一样，反正我是从来不去知乎看时政方面的东西的。而知乎在其他领域的信息量远远不是品葱之类的网站可以比

要说键政，膜乎，品葱，2047，其实我更喜欢2047，只可惜这里有几位管理员讨厌我。

我喜欢知乎和膜乎。知乎可以问除了政治以外的所有问题，膜乎幽默。品葱氛围戾气太强了

膜乎Forever!

我现在觉得知乎最好，那上面有些言论反的程度不亚于品葱，而且还能对很多事情有比较全面的了解。

我最喜欢没有敏感词审查的知乎，也就是旧品葱。

@陈士杰 #170479 旧知乎和老西西河恐怕更好