@kill_ccp #104170

这就是为什么我力挺川普的原因，因为只有川普才能改变中美关系的性质，只有川普可能打击中共。

当中共被美国打疼的时候，民运才有翻身的机会。

如果是拜登当总统，民运就又回到十几年前那种已经进入ICU强行续命的模式了。

@消极 #104165

国内民运为主，海外民运为辅。

1989年海外和国内配合的就非常好，六四绿卡很大程度上就是民运游说的结果。

早期民运，可以在美国国会逐个去敲每个议员办公室的门，为了一个涉华议案，一个议员一个议员的拉票。

南巡之后，国内民运除了组党运动的小火星之外，就没有什么大规模的运动了。

国内民运几乎死绝了，海外民运也只能半死不活了。

@爱狗却养猫 #104160 和民运比较类似的是维族人群体，世维会现在有泡沫化 的趋势，热比娅走了之后，没有比较影响力大的领袖。

@kill_ccp #104163

王丹一些不太好的事情我是知道的，他和中共的一些关系是不太好的。

我不想多说，毕竟和王丹有一些私交，不想得罪人，请您见谅，您明白我的意思即可。

@爱狗却养猫 #104160

法轮功和西藏人是一样的，他们有自己的领袖，有一套系统，比如法轮功的李洪志，藏人的达赖喇嘛。

民运虽然有领袖，但是魏京生这种领袖，本质上就是“大家敬你是领袖，但你可不是我们的上级”，魏京生更多的是一个带头大哥，是一个召集人，而不是上级领导。

而且民运有一个使命感，就是民主化，就是改变中国。

法轮功没有这种使命，所以法轮功在向“反共保守派华人社团”转型。法轮功现在逐步成为了挺右派的反共华人俱乐部。

你可以看看近些年大纪元新唐人的文章和节目，挺川普的信息逐步大过了支持中国民运的信息了。

@kill_ccp #104158

没坐过牢也可以，但至少也要是方励之、刘宾雁、王若水这种大人物。

其实也有一些人想领导过民运，后来发现都不行，比如裴敏欣，根本镇不住老人们。

@kill_ccp #104158

民运现在的人，大部分都坐过牢。

没有坐过牢的，根本镇不住这些坐过牢的老人们。

就像您理解的，坐过牢才有论资排辈的资格。

如果一个华人教授去参与民运，最多是啦啦队，杂务工，想做领袖没机会的。

@kill_ccp #104155

过奖过奖，我是小人物，不敢当啊。

我其实没有资格领导民运，因为我没有坐做过监狱。

海外民运不可能是中国民主化的主战场，海外民运的主要工作就是游说各国政府，然后给海外华人和洋人宣讲民运理念。

民运需要一位坐过牢，然后英文好，民主理论完善，有学术水平的人

魏京生的缺点是文化知识不够，英语都不会。

吴弘达的缺点是人心坏，太贪婪。

王丹本来有机会成为这个角色，结果他自己扛不住，没有领导力，而且有时候王丹给人感觉怪怪的。

所以民运现在没有非常好的领袖。

最最关键的一点就是，必须等中共统治出问题的时候，海外民运才有支点。如果就目前的情况，不管民运领袖多么好，也没有改变中国的支点。

所以未来如果川普打中国打的狠，经济不行的时候，未来国内会有变天的可能，海外民运就有舞台了。

海外民运大概创始于1980年代初，标志性的事件是王炳章创建《中国之春》杂志。

早期海外华人社区普遍受到国民党的影响，所以普遍都是反共的。

《中国之春》当时在海外华人社区的影响，比今天中共扶持的亲共媒体和法轮功媒体加起来都大。我见过几位台湾的老立委和老国代，他们当年在美国留学的时候，几乎都看过《中国之春》。

民运在1980年代茁壮成长，早期中国公派的留学生，绝大部分都参与过民运活动。民运的支部在西方各大学校遍地都是，和今天的“中国学生学者联谊会”差不多。

民运的最顶峰是在六四事件，当时民运在纽约、洛杉矶、芝加哥等大城市的活动，能够召集到近万人来参加。海外华人十之八九都支持民运。

民运在1990年代初期依然盛气凌人，学自联、民阵这种新型组织也给民运带来新鲜血液。

1990年、1991年的纪念六四活动，也能找到不少人来参加，非常气派。

民运由盛转衰的转折点是在1992年邓小平南巡，邓小平保证改革开放要继续维持下去，不会回到毛泽东时代。

1992年邓小平南巡意味着六四屠杀之后的国内肃杀结束了，海外华人回国经商就业的也不少，海外民运参与者也就越来越少，尤其是大陆来的留学生，几乎都刻意迴避民运，为了就是不妨碍未来回国。可以说国内新东方崛起的时候，民运就已经不行。

民运在1990年代中期，开始变质了。由于民运新人越来越少，民运人士很多又没有正规工作，所以就要给自己找钱找出路。通过民运办政治庇护的移民赚钱模式就生成了。甚至出现了民运人士拿李登辉的钱帮台湾政府做特务，这种非常荒唐的事情也发生了。从那以后，民运人士之间见面的时候，首先问“你是谁的人”，也就是拿了谁的钱，替谁办事。有的民运拿国民党的钱，就在海外华人裡面宣讲票投李登辉。也有的民运拿了民进党的钱，就在海外华人圈宣讲票投彭明敏。可谓丑态百出。总之，1990年代中期之后，民运已经没有称霸华人圈的地位。

1990年代末是民运的一个大亮点。当时美国国内在争是否要把贸易和人权脱钩，是否给中国永久最惠国待遇。当时魏京生等少数民运人士反对给中国永久最惠国待遇。但王丹等一大串民运人士支持贸易和人权脱钩，支持让中国人先富裕起来，富裕的中国人干掉共产党。但历史证明，王丹是错的。

在北京申奥成功以及奥运会举办之前，中国人权问题也是一个热点，民运当时曝光度也是挺高的，北京奥运也算是给民运强行续命。

2008年之后，民运就开始快速衰败。虽然在2010年刘晓波获得诺贝尔和平奖、2011年中国茉莉花革命、2012年陈光诚事件等个别事件上有一些媒体版面，但这种小亮点掩盖不住衰败的大趋势。

民运的失败主要原因是中共国际影响力的扩大。在1990年代以前，海外华人社团都是国民党扶持的，国民党反共，海外华人主流就是反共。1990年代中后期，中国有钱了，中共就开始渗透海外华人，到今天甚至国民党都已经亲共了，海外华人大部分自然也就和民运划清界限了。现在甚至连美国主流社会都意识到中共的威胁，中共都渗透到白宫国会，民运自然也就越来越不行。

至于法轮功，其实法轮功也大不如前了，没有多少新人，大多法轮功还是十几年前来美国的同一批人。不过法轮功转型很成功，文昭这批人的出现，把法轮功从一个宗教团体，转变成了一个反共的精英群体，甚至还打入共和党内部，法轮功这一点上比民运强得多。

这就是泛泛的谈一谈，东扯西扯，写的不连贯各位请见谅。

@消极 #104125

余茂春没有做部长啊，他没有进内阁的。

@消极 #104106

要知道，第一代中國移民在美國選上議員是幾乎不可能的。

如果就想當官，但是在中共體制內上不去，那唯一的出路就是造反了。

@消极 #104099

造反的人分三種：

①被現政權迫害的人，所以一定要站出來造反。

②看到專制體制的不公，決定站出來捍衛正義，活雷鋒（少的可憐，但我不能說沒有）。

③想當官的野心家。但是在專制政體當不了官（或者當不了大官），所以打算推翻專制之後撈一筆（大部分人的心態）。

以美麗島事件為例。美麗島事件的八個受刑人：施明德、黃信介、林義雄、姚嘉文、陳菊、呂秀蓮、張俊宏、林弘宣。

這八位受刑人中，除林弘宣之外，其他的七個人在出獄後，都曾擔任民主進步黨主席或代理主席。

林弘宣也曾經想選立法委員，但是後來退選了。陳水扁後來任命林弘宣出任國策顧問。

這八個人裡面，除林弘宣之外，都屬於第三類。林弘宣算是在第二類和第三類之間搖擺的人。

由此可見，反抗專制是為了自己撈點什麼，這是人性。大公無私是反人性的。

美國由於沒有全民的身份證，也沒有戶籍登記制度，所以投票很麻煩。

美國應該跟台灣學習，公民拿著身份證就可以去投票。

旧品葱好，旧品葱是墙外知乎。

新品葱只能说是阿姨粉以及偏向阿姨派的墙外俱乐部。

@natasha #104065

我一开始也是相信理想的。

但自从我接触海外民运和台湾党外的那些人之后，我是彻底改变了。

这些人，都想做总统。

人加入什么阵营，有时候不是自己能选择的。

但造反的人，也都是在现行体制里面得不到乌纱帽的人。

说点实话。

王金平恭维的说我能做立法院长，我当然也想做国会议长。

但是做议长很难啊，个人觉得不太可能，国会这么多大佬，议长之位轮不上我的。

我理想的人生是共产党垮了之后，做三四届国会议员。

十几年议员做完之后向总统争取一下，能不能去做驻加拿大或者驻台湾的大使。

如果争取到了，就去做大使。

但是不管能不能争取大使之位，我都退休了。

找一所大学去当特聘教授，开几门课，给学生讲一讲中国政治、两岸关系和加拿大政治。

然后再做个政论的自媒体，每两三天邀请几位政客做对谈的节目。

反正我不想生孩子，也不用为子女考虑，自己想结婚就结婚，想离婚就离婚，想单着就单着。

退休之后空闲时间就写书，写一本《海外民运史》，从王炳章时代写到中共崩溃前夜。

全当我鬼扯，各位看个乐呵就好。

@natasha #103933

楼主纠结在一个“出名”“出风头”上，好像黄之锋就是为了出名似的。这些思想，恰恰体现了楼主本人对名利的看法。

黄之锋自己曾经谈论过这些所谓名声，他表示，光环就是用来烧的，他拥有的这些薄名，都要用来推动民主运动。这种境界，恐怕楼主远远不及了。

我接触过魏京生、徐文立等海外民运的人，也接触过施明德、许信良这种台湾党外大佬。

这些人给我的感觉，他们都有“总统梦”，都想推翻执政者之后，自己去做总统。给我一种“皇帝轮流做，明年到我家”、“老子造反就是为了做皇帝”的感觉。

我不诛心之论，但是黄之锋自己心里有没有“特首梦”，他自己心里清楚。我不多讲。

人都是驱利的，面对人性吧。蒋经国如果让许信良做台北市长，许信良绝对不造反。李登辉如果支持施明德做立法院长，施明德绝对立刻加入国民党。

所以每個人造反，都是有自己的私心的。但我支持他們造反，因為他們雖然是在給自己謀求官位，但同時已給人民大眾爭取人權了。

这个问题在品葱上被人问过，我在2047问一问。

@kill_ccp #103982

法拉盛的中国民主党的各党部，主要的业务就是给人办假政治庇护。

中国泛蓝联盟是十几年前很牛逼的国内民国粉组织，现在几乎被打压的泡沫化了。

至于郭文贵，那完全就是笑话，我都不想提了。

@natasha #103933 你理解错了。我的意思是，黄之锋一个十几岁的小孩，怎么成了社会运动的领袖了？实在是有点不可思议。

八九民运是学生运动，学生领袖肯定也是年轻的学生。香港是社会运动，不是单单的学生运动。香港各基层的人推一个小孩当运动领袖，实在是让我不可思议。

一个初中生就参加社会运动，到了高中就成了世界级的名人，让人不可思议啊。

@洛天依言和江泽民 #103838

李光耀时代可以说是威权式的民主

今天可以说就是一个民主社会了，当然，李家会有一些手段保持执政地位，但不敢公开打击反对党了。

@爱狗却养猫 #103918

虽然人大是橡皮图章，但是之前好像从来没有公开法定人大必须听共产党指挥。

这等于是给人大立法了，人大选举只要选的不是共产党，就选举无效。

竟然还能这么操作，我已经无语了。

@愛牛奶盒的人 #103914

全世界我没见过有选举法规定选举结果必须是某党当选的。

都规定死选举结果了，那还选个屁啊，那还是选举吗？

http://www.xinhuanet.com/politics/2020-10/18/c_1126624523.htm

@xjpwdnmd #103891

我也是觉得一个小孩，十几岁就参与公民运动，然后二十岁不到就成了百万人的群众运动符号，实在是有一种不可思议。

不管是中国的魏京生、任畹町、徐文立、刘晓波，还是当年台湾的施明德、黄信介、林义雄、许信良，这些人都是成年人，都是三四十岁的人。

怎么一个十几岁的小孩就成了运动领袖了，成为国际级别的名人，实在是有点不可思议。

黄之锋和马拉拉、Thunberg一样，我觉得就是被人推出来的一个符号，借用他们是小孩子，更有宣传效果。

其实我觉得泛民主派把黄之锋推出来是不必要的，黄之锋在口才和能力上，比李柱铭、黎智英差很多啊。

@消极 #103519

这是肯定的。其实全国人大好像也没有就国内问题解释过宪法。

@庆丰年 #103513 极端邪恶的宪法。

不是宪法，完全就是主子给奴才的家规。

在十几分钟以前，新华社发表《全国人民代表大会常务委员会关于修改<中华人民共和国全国人民代表大会和地方各级人民代表大会选举法>的决定》的报道。

原文引述报道中的第一段话：

一、增加一条，作为第二条：“全国人民代表大会和地方各级人民代表大会代表的选举工作，坚持中国共产党的领导，坚持充分发扬民主，坚持严格依法办事。”

人大选举要坚持共产党的领导，那你这个选举还选个屁啊！直接共产党内定不就好了，何苦还花国库的钱搞一场“共产党必须当选”的“选举”呢？

规定死了某党必须当选的选举，这他妈还叫选举吗？习近平不要脸起来真是无底线啊。

@thphd #103880 谢谢站长，这篇文章挺好，但是用了什么粤语词汇，我看不懂。

@thphd #103880 也不一定，陈水扁和卢武铉都是穷人家的孩子。

@消极 #103869

黄之锋，是一个二十四岁的小孩当领导人，让我感觉不可思议。

如果是六四那种学生运动，学生领袖是小孩可以理解。但是香港民运，推一个小孩出来当领导人，莫名其妙，我是觉得不可思议的。

谁把黄之锋推出来的？一个十几岁的小孩这么出名，我是觉得不可思议的。

@消极 #103862

日本宪法的一个问题，我感觉就是司法权不够独立，最高法院违宪审查太少。

@消极 #103862

选区人口不一致，导致票票不等值，这种情况每个国家都有，台湾的区域立委选区人口也不是一样多。如果选区人口差别过大，确实应该改。但如果差别还可以，就不用改了。毕竟两个选区永远不可能一样大。

个人觉得，选区应该每十年重新划分一次。

不过日本的犯罪率很低，而且日本是大陆法国家，不够定罪的案件在起诉过程中就被放弃掉了。

日本的冤案率，个人觉得可能比美国还低，虽然我没有数据。

@洛天依言和江泽民 #103859 我也喜欢 哈哈

@愛牛奶盒的人 #103853

不过如果是霸道贪财的方丈，也可能偷偷保养尼姑（笑！）

@愛牛奶盒的人 #103853

哈哈哈哈！

我糊涂了，出家人怎么可能有老婆孩子。

@愛牛奶盒的人 #103848 方丈如果主动放权，可以和平下台

如果不放权，只能被杀全家

@消极 #103847 日本根本不能算专制了。

日本有很活跃、陈述的政党政治。

自由之家排名，日本自由度亚洲第一。

野田佳彦、鸠山由纪夫都不是自民党的。

@愛牛奶盒的人 #103843 只是举例子。

@洛天依言和江泽民 #103842

未来不好预测，2010年的时候，您能想象今天的中国是这副模样吗？

美国的未来可能还比较好预测，但是中国的未来是很难预测的。

2030年，国家最高领导人还是不是习近平都难说呢，谁知道未来会不会有政变？

@消极 #103832

新加坡不是一党专制啊。

新加坡有反对党的，工人党、前进党。

这两个反对党在国会里面有席次的。

@刘慈欣 #103828

海外民运其实根本就没有政治舞台

不像香港，香港小党可以参选议员

黄之锋今年才24岁。

维基百科说，他2011年创建学民思潮，当时他只有15岁。

2014年他彻底出名的时候，他才18岁。

说实话，在平常人眼里，十几岁的小孩子怎么能发起一个百万人的社会运动？

我是觉得有那么一点不可思议，背后是谁在推黄之锋啊？

如果说香港民运靠李柱铭、黎智英推动，我看还可以，都是成年人，比较靠谱。

但是现在出名的，就是一个大学刚毕业的小孩，总让我感觉有点莫名其妙。

就和Greta Thunberg、马拉拉一样，十几年小孩出这么大的风头，肯定是背后有人在推他。

各位如何看待这个问题？

我总是觉得，一个运动如果靠一个小孩来领导，这是非常不靠谱的。

谢谢

复读一遍我之前的观点。

在一座很富的寺庙，方丈霸道又贪财。和尚对现任方丈即使有不满，但是看到寺庙每天上香的人源源不断，也就认了。

但是当这座寺庙变穷的时候，来上香的人少了，和尚就要反抗这位霸道的方丈了。甚至当庙宇开始越来越穷的时候，现任方丈会主动放弃很多权力，进而换取不被造反的和尚们杀全家。

上面和尚庙的例子，套在中共上完全合适。当经济不好的时候，中国人就会造反了。经济发展其实给中共带来了一定程度的合法性，但是经济不好的时候，中共甚至可能主动开放普选，通过普选给自己新的合法性。通过主动把一些权力分给人民，来避免被人民杀全家。

香港不管是泛民还是建制，各阵营都是政党林立。

香港立法会有近二十个政党，为什么香港没有成系统的大党？

类似于台湾的国民党和民进党、美国的民主党和共和党、英国的工党和保守党。

和香港比较类似的，亚洲我能想到的就是马来西亚。不过马来西亚政党林立的一个主要原因是族群对立的原因。香港又没有外族，为什么这么多政党？

我不是很了解香港的历史，请教各位朋友如何看待这个问题？尤其是香港的朋友如果看待这个问题？

在国务院官网的页面中，没有赵紫阳的照片和简历。

国务院的其他人只要点击他们的名字，就会出现他们的简历，但点击赵紫阳的名字的话就什么也没有了。

更搞笑的是，赵紫阳的那届国务院的页面上竟然不是他的照片，而是代总理李鹏的照片。

http://www.gov.cn/guoqing/2018-03/18/content_5275354.htm

http://www.gov.cn/test/2008-09/09/content_1091037.htm

@洛天依言和江泽民 #103764 这种说法完全可能。

葡萄牙其实早就已经对澳门丧失统治意愿，所以澳门在1999年之前是乱七八糟的状态，连最基本的教育、治安都没人维持。

我听说，澳门在八九十年代，曾经出现过一天八起杀人案，可见社会治理完全属于半崩溃状态。

民主不能当饭吃

但是如果没有民主

独裁者给你狗屎

你也要把狗屎当饭吃

吃完了还要夸狗屎很香甜

@goodidea #103704

九零后几乎都不知道的。

@goodidea #103706 葱岛是从品葱独立出来的特区

和匿名用户完全不是一回事