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你希望2047是一个什么样的网站?

natasha 饭姐

thphd失联之后,曾有人戏言:有娜在,站长一年一收。

natasha何德何能,担当得起红颜祸水般的评价。

从小二时期的2049,到thphd时期的2047,这个论坛两次经历死而复生。同辈用户,或走或散,隐姓埋名泯然民众间;或换名重生,继续在墙外论坛混迹。

那么,我为什么一直在这里?

首先,我是个二愣子。原本只想安安分分当个岁静发发腐文的natasha,在小二被抓之后,临危受命当了管理员,当时的想法就想替他守住这个地方——然而,即便他“回来”,也不可能继续主持这个论坛,但当时想不了这么多。由于无法接触后台,管理员们只能在前端进行基本操作,每天赶五毛,封外送茶,还要维持论坛活跃度,自从小二被捕,我的发帖频率是以前的N倍。在这期间,我也结识了不少志同道合的好朋友。

其次,我希望打造一个理性发言的论坛。在简体中文网络空间里,我希望能有一个能够自由、理性地发表观点的地方,不被狂躁和粗俗的低素质发言所打扰。如果我作为一个管理员,就对于网站环境的建设有一定的发言权,并且能够吸引跟我有同样愿景的用户。

第三,这里有一个好的团队。即便是在墙外,简中论坛的竞争也是非常激烈,用户有大量的选择,有品葱,有reddit,有电报频道等,我却一直地守在这里。是惯性?是懒惰?也许有,但关键的是,我认为这里的管理员团队是我见过最好的,每个人都谦虚、理性、有想法以及多才多艺,与他们共事期间,我学到了很多东西。

第四,也许有些悲壮地,我把守护站点这个责任再次放在我肩上。thphd突然失联,并且几乎可以肯定,他被捕了。对于thphd,尽管之前我有众多不满,但都是针对他的管理手法。但无论他现在正在经历什么不好的事情,都是不对的,不应该加在他头上的。我和其他管理员,在保护自身安全的同时,也在尽力想为thphd提供帮助的方法,包括但不限于保护他的“遗产”:2047。

每一个读到这里的用户,我都非常感谢你。2047的生存和发展,需要每个真诚用户的贡献。我natasha,一个小小的管理员,希望你能够分享你对2047的愿景:

你想在这里得到什么,你期待2047是一个什么样的网站?



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  1. 看客  

    本人的期待是:廢土深處的溫暖小屋,主打人文關懷,文學/藝術交流,以及各種原創分享的博客聯盟。

    這不僅僅是我個人的偏好,事實上這也是7站目前和其他牆外同類平台比起來最獨特,最值得珍視的地方,同時可能也是最現實的發展方向了。2047的註冊帳號可能有成百上千乃至上萬,但真正能做到長期發言,維持論壇活力及質量的用戶可能連個雙位數都湊不出,顯然是無法和紅迪乃至品韭共享一條賽道的。而這寥寥幾位用戶所表現出的「人味」,在遍地喊打喊殺的後啟示錄中國,可說是極其可貴的存在。

    花鳥風月曾曰過醫國先要醫心,其實不要說醫國,哪怕只是維持正常的生活,也萬不能像衝浪太君那樣成日怨天尤人。遍體鱗傷的大陸「反賊」華人需要一個自己的庇護山莊,而除了2047外,又有幾個牆外論壇有這種潛質呢。

    1. natasha 饭姐

      非常感谢您的回答!您的期待,和我本人的愿望很契合呢!我也是喜欢一个充满“人味”的地方。

      我也理解有人喜欢技术类的信息,也欢迎有人做这方面的建设,顺便让我这个冰箱提高一下性能:)

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    3. @natasha #184848 其實我倒不覺得技術類信息和這種目標矛盾

      不過若是要玩清華國軍那大概就是另一回事了,生活方面的東西發多了難免增加趙彈風險嘛...

  2. penumbra  

    我在2047刚建站时在这里呆过一阵,后来也会时不时上来看看,但其实随着年纪的增长,对论坛类产品的需求其实越来越少了。

    这里做一个大胆的conjecture:相对封闭的“小圈子”,必将代替公共论坛,成为网上社交的主流。其实即使是在讨论高度公开化的现在,社交网络的用户也是倾向于自己构建echo chambers,并且敌视持不同意见者的。在我看来,这也未必是坏事。

    我认为2047现在的主要问题是“目标用户不明确”。这点细说的话大概有2个方向: 1.对所有人开放的,讨论内容质量较低的群体。 2.“精英小圈子”群体。

    需要注意的是,1和2其实是互斥的(参见evaporative cooling in social network),所以想要两边通吃是不现实的。并且还应该指出的一点是,想要在论坛上学到东西也是不现实的,论坛上的东西多碎片化,无法形成体系,并且文字本身传递信息效率低速度慢。因此即使是选择“精英小圈子”也不大可能天天讨论有价值的问题,最后极大可能就是大家每天问问好,分享下心情。

    要是觉得1好,就可以不要脸一点,去碰瓷,去贴爆论,去打广告,这个样子才能吸引人们的目光。要是觉得2好,就应该多考虑考虑老用户的感受,不要让他们evaporate,对新用户可以严一点,aggresive一点,保证讨论的质量。

    我感觉thphd当时比较苦恼,他应该是想要靠近2,但是一不留神别人就给他扣“独裁”的帽子。希望他至少没受太多苦。我个人也是倾向于2,因为1管理成本太高,而且前有品葱之鉴。

    我个人来说,从网上论坛已经得不到任何东西,但希望2047可以成为一部分人的精神避风港吧。

    1. natasha 饭姐

      penumbra!!!你回来啦!!抱歉我用了“回来”,虽然你可能常常潜水,可在我看来就是回来啊!!

      自从你一年前发了最后一帖,到现在物是人非,再看到老用户,我真是难掩激动啊!

      您的建议真的非常中肯,我只提一个小小的要求,您要常常露面!也许这里无法成为您的避风港,但很多人非常需要您的提点、建议、甚至鞭挞!

    2. libgen 图书馆革命

      好久不见呀!

    3. @natasha #184849 你好!常常露面可能较难做到,但我闲了会上来看看的。

    4. @natasha #184849 拜托,你要人上来义务劳动,你给钱了没?

  3. 刺刺   台灣人,主修會計,法學只是下班後的興趣。

    原本只想安安分分当个岁静发发腐文的natasha

    雖然我沒想看腐文,但我說那個小說呢

    1. 我也想看……

  4. bgyksr  
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  5. anenglo  

    可办成一个二级网站,既怀有开放的胸襟,又怀有专业精神,开放胸襟指除了砸场子的,不设什么门槛.专业精神,指积极发言的,有思想的,邀请加入会员,会员既可在一起更深聊,又可在论坛上发帖发言撑场子.

  6. Prometheus   兄弟连,101空中突击师

    1.对所有人开放的,讨论内容质量较低的群体。 2.“精英小圈子”群体。

    这句话的思维本身就是极端二元思维,这两条路都是死路。前者就是百度贴吧新品葱,后者就是清华北大校园网。大量愚民暴民或少数士大夫这两个阶级都不可能成功,愚民暴民只会破坏不会建设,士大夫精英不能自主独立只能依附于权力。

    我不敢期望2047是什么网站,因为管理员有最终的决定权,我期望的再天花乱坠,也没有什么用。如果管理层团队有人想当华人的扎克伯格、马斯克,那是最好了。如果没有,我们也不强求,但是良禽择木而栖,人是流动的。

    中国的现实情况决定了对于墙外、海外有着巨大的需求,任何外行人都能看出来中国目前的状况无法长期维持到100年,也就是2049年。区别只是不同的人,不同的格局和见识,想要如何利用或面对这一大趋势做什么,有人想要麻痹自己当鸵鸟,有人想要赚小钱,有人想要保财保命,有人想要出人头地,有人想要复国封王,还有台湾人、香港人只是想保住自己的生活方式。但是只要还在东亚,这里的人们的命运一定是相互影响交织纠缠的、不管是战争、瘟疫还是其他天灾人祸。形势不等人,需求就在那里,你不去有所作为,自然有其他人和组织去。

    2047的特色是什么,自由人,德先生,赛先生。我想,在“知识性”和“基于规则的秩序”两个方向下都有很多事情可以深化挖掘价值。thphd、消极一类人的思维和风格代表的是理性、知识、科学、技术、效率,这是增加人们改造世界的能力。那么娜塔莎、养猫一类人的风格则是象征感性、民主、人文,则是督促人们合理、善用上述能力,心怀敬畏,维持平衡。

    关于目标用户的选择,我认为单独选择金字塔的尖或塔底都不是好的选择,或许中间层才是一个好的桥梁,而年轻人是未来的希望,这是应该重点关注的用户。

    1. 我想我们对于“什么是论坛”这个问题有非常不同的见解。你用的论据“少数暴民或者士大夫”在我看来是“夺取政权应拉拢的对象”而不是“论坛的目标对象”。如果你认为2047建站的目的是为了给将来革命的人提供精神角落,那这个理由可能会站得住脚。但是在我看来2047不应该也不具备条件来承担这个责任。至于是否二极管,我想没有外界干扰的情况下,论坛只能极端化。

      第三段的推测非常的不负责任,如果中国按照今天的样子一直发展下去,并且没有外界干涉,你说的确实较有可能。但是国际局势并不是可预测的。既然标榜要“理性”,就不要说出“任何人都能看出”这样的话,而应该列出具体原因。

      关于“知识性”,我只能说不现实。首先可以用英语的人会优先选择已经体系成熟的网站;再者正如我说过的,文字传递信息效率低速度慢。我曾经被知乎邀请写专栏,一转眼3年过去了,知乎上已经基本没有知识性的内容。很多人归咎于审查,然而本质上是创作者吃力不讨好。

    2. linda 回复 penumbra /comment/2600 10月25日
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      确实,知识这玩意确实是劣币排斥良币,知乎早年是邀请制的时候质量非常高,因为劣币根本没有发言权,只有真正的行业大V才能说话。一旦开放了,发文质量就是断崖式下跌。但是不开放发言,那和学术杂志有啥区别,nature science大家都说好,但是平时大家会捧着这些杂志看吗,还不是看本领域的,影响没那么大但是发文更多的学术杂志看。说明曲高和寡的规律是普遍适用的。你要提升质量,你就要减少流量。但是减少流量,并不一定能提升质量。

      另外,回答者说中国将来会面临不稳定和动荡,那么应对不稳定和动荡的方式是--上一个匿名论坛抱团取暖?如果认为中国不稳定动荡,你应该订阅一些政治经济类的杂志看看,找找对策,而不是来一个连人名字都叫不上来的地方寻求心理安慰。这大体相当于有病不去看病,却找个sns群体无(有)病呻吟。有病就得去治,碰到了问题就得去解决,中国不好,你或者改善中国,或者跑路离开中国,而不是跑到网络空间里发泄一番。俗话说得好,夜里想千条路,第二天早上还是出去卖豆腐。

    3. Jessychan杰士陈 回复 linda /comment/2601 10月26日
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      再来个新新拜登就很吼,良币也会憋屈需要化粪池喷沼气

  7. Nemo  

    偶然发现的,以前都潜水,直到站长失联后看到有个帖说用户流失,然后就注册了。我想在这里看到有普世价值观和较高文化水平的中国人用中文自由讨论任何话题,本站一直以来都这样,我觉得很好,希望以后都这样。

  8. 钟明  

    我觉得博客论坛,或任何论坛的兴旺,不能是一团和气,或者自我欣赏,而是对有价值的主题的讨论,辩论,争论。这也是为什么我在2047注册后的第一个发言,就是取消博主可以删除跟帖的权力。那么是不是可以在帖子中随便什么都讲,当然不是,但禁言只能局限于有违公德的文字,而不是限制表达观点,甚至愤怒地表达观点。删帖的权力应当在论坛管理手中,但原则是一致的。当然,这会增加管理的工作量。

    有价值的争议本身,是触发思考,吸引关注,扩大影响的关键。要抓住一些有重大意义的主题。比如,如果我的判断不错,2047的倾向,或者说多数博主们关注的主题,是政治性的,也就是希望通过努力,推进中国大陆的开明进步。今年以来,随着习近平在几个重大决策上犯了严重错误,他的下半年复辟终身制的计划,即便目前还不存在流产的可能,起码会引起大量的甚至在国内也是半公开的争议。在未来岁月中,如何遏制习近平将中国大陆进一步极权化,就是一个会引起全球华人关心的,极有历史性价值的主题。

  9. Ambulance 阿弥陀佛
    Ambulance   夫人必自侮,然後人侮之;家必自毀,而後人毀之;國必自伐,而後人伐之。

    我就希望这里是所有人可以用书面语言进行正常交流的地方,而不是充满各种戾气、黑话与人身攻击。能做到这一点,就已经很不容易。

    另外,任何一个成功的网络社区必定会给予用户较大的自治权。我希望管理员只在必要的时候介入论坛的管理,平时应该见不到管理员的影子。

    最后,观点不同应当容忍,但对于Drama制造者应该零容忍,此处不应当成为用户之间发泄私怨的场所。

  10. 夸父逐日   追逐太阳之人

    ”自由人的精神角落“,已经把我的一切期望都表达出来了

  11. 孙先树  

    不应该问用户希望2047是一个什么样的网站。

    应该想清楚然后告诉用户,2047是或者将来会是一个什么样的网站。

    世界很大,可以容纳各种声音存在,可以让各种人抱团。

    而没有主旨,没有凝结核的地方反而是最快消亡的。

    这是我对自由世界的个人看法。

    如果要说有什么建议的话,我觉得可以邀请一些意见领袖来2047,就其深耕的领域和网友进行互动,带动论坛人气。

    尤其是一些在墙内有影响力,一直与审核,转世做斗争,希望培养稳定粉丝群的新锐作者。

    1. 网站有一个主旨方向是必要的。如果只是提供一个躺平的场所,那么网站充其量就是一个风花雪月群:会成为一些人的精神家园,也会导致一些人离去。我不熟悉2047的历史,我是循着博讯年初时的一篇报道知道了这个网站。然而,从大陆当局对2047团队的迫害乃至抓捕来看,可以想见这个网站的管理层是有自己的诉求目标,并产生了相当影响的。

      邀请意见领袖加入,带动论坛人气,都是好主意。但这需要网站提高知名度,号召力。版面也需要重新设计。为此需要投投入大量的时间与人力

  12. linda   rico y libre

    我只想安安静静手搓核弹,手搓方程式而已...

    $$ 100^x $$

  13. tinypaper  

    论坛有两个主要作用,【社交】和【信息集散】。

    【社交】方面,即时通讯工具早就抢了论坛的生意。论坛的作用更多是【结识】网友,之后如果只是为了社交,上电报或者matrix直接聊都是比在论坛上版聊更【爽】的方法。即时通讯工具的弱点是信息碎片化,难以进行信息的深度交流。

    【信息集散】方面,论坛作为传统的交流平台依然有优势,尤其在追踪时事热点、分享生活经验方面。既然2047是论坛,建议加强这方面的建设,转有质量的新闻,做有特色的新闻讨论;鉴于匿名论坛的特性,生活经验可以以留学移民、信息安全、自我保护和政策的现实影响为主打。

    类似BE4曾经提出的【公民学院】/1984bbs曾经办过的【雅典学院】那样以信息学术化、深度分享和讨论为特点的功能,则需要聚集一定水平的用户达到一定数量后才能达成初衷,否则分享之人曲高和寡,讨论深度也依然不超过抒发情感和抖机灵。俺认为这属于高层次目标,如果站方有意建设,可以开始打地基,并且对优质作者进行积极的发掘和鼓励,但不要指望很快收效。

    用户分享纯属用爱发电,精英用户更是时间宝贵,他们发言还是得【图点什么】。图什么?俺也没想明白。这是对贵站管理的考验,通不过这个考试就容易陷入penumbra说的【创作者吃力不讨好】的境地。

    其他评论中提到的【引进希望培养稳定粉丝群的新锐作者】(孙先树)、【原創分享的博客聯盟】(太陽三觀測站)可以是论坛建设的另一个方向,即类似知乎那样开辟作者专栏,结合论坛和博客的功能。

    此外贵站也可以多搞些活动活跃气氛。例如:【对有价值的主题的辩论】(钟明),对热点问题的投票,【读书活动】(如倡议在一个月内读一本自己一直想读但没有读/完的书,并且分享),等等。

  14. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    复制旧品葱的网站

    1. 俺也希望如此

  15. 丫丫202  

    没品葱水平高,版面也不如品葱简洁方便

  16. shijiaqing  

    我希望2047可以把之前所有封禁的账户全部解封,这样很多老用户还会继续活跃

    1. 虽死犹荣 自由

      要自由不要审查,不要双标。 凡是双标的最终都成了恶龙

    2. 邹韬奋 外逃贪官CA

      @onne #185858 什么叫双标?难道这世上还有不双标的地方吗?

    3. 虽死犹荣 自由

      🥲 如果可以,真的希望2047 可以这样。 至少不要太偏激,充分给左派和右派说话的权力。

    4. 邹韬奋 外逃贪官CA
    5. 啊?2047也是个禁言网吗?我刚注册,难道该拜拜了?

  17. Putin  

    希望2047能够是一个包容的网站,不仅包容不被中共欢迎的言论,还要包容左派、中间派、大帐篷主义者等的言论,甚至包括一些亲共言论。

    1. 毫无羡鱼情 前任小粉红

      可以对亲共言论、左派、中间派、大帐篷主义者等作标记吗 这样可以做到相对中立

  18. 瑞传媒   本厂长期招聘女工,要求英语流利,熟悉3轴CNC加工,年龄35以下,中共党员优先。包食宿工资月结

    大部分的人玩论坛是社交需求,我也不例外。网上认识人,可以按观点筛。在2047见到不少有意思的人,交换意见,互通有无,就是一种娱乐。

    我对2047本身有期望的。one是name的借尸还魂,有不错的人气基础,未来应该人气越来越好,这样这里写文看得人越来越多,作者的观点影响力越来越大。

    不过人多就意味着冲突也会越来越多,原本人少的时候所使用的、简陋而幼稚的管理手段和理念,人多起来之后,不可持续。

    之所以越来越多的人流向红迪,是因为独立论坛的环境实在是太糟糕了,没办法认真说事。你想,注册一个论坛,写两道验证码写了10分钟,然后说了两句话账号被人撕成碎片,是什么感受。

    用户愿意花时间过来提意见,是因为人家和论坛发生了长时间的性关系,连老用户都沦落到被bully的话,新用户看了什么感受。

    总之,最近认真交流的人越来越少,喷子越来越多,我当然也就失去了写文章的兴趣。因为用户反馈的质量太低的话,就没办法提高写作水平,还不如在Telegram跟人聊天。

  19. Christensen  

    刚刚注册。看到了管理员又有封禁权限等等。我还不知道这个论坛的边界在何处。但是我本人是倾向于绝对的言论自由的,非必须情况(如宣扬暴力,侵犯个人隐私等已经危害到他人线下利益的情况下)不应封禁。折叠,反对,拉黑等功能已经足以实现大部分社区氛围的维护功能。即使我个人被我辱骂,我也不希望别人被封禁。见过所有的社区恶化都是伴随着言论管制的。从来没有一个社区因为言论管制其言论变得更加健康。知乎的评论区并不比微博更让人愉快,甚至相反。人们会自动屏蔽和筛选内容,而且人们会根据其内容自动聚集到一起。内容本身就是最好的筛选器,而不是人为的言论管制。言论是用户本身的水准的体现,并不能同通过言论管制优化。

    至于怎么提高讨论质量,我认为可以参照知乎和雪球之间的区别。

    1. 邹韬奋 外逃贪官CA

      绝对自由请来拜登论坛

    2. 邹韬奋 外逃贪官CA
    3. 内容已隐藏
      内容已被作者本人或管理员隐藏。 如有疑问,请点击菜单按钮,查看管理日志以了解原因。
    4. @消极 #187492 这个跟2047是什么关系啊?域名后缀相同但是用户不通用。

  20. natasha 饭姐
    natasha  

    感谢各位用户的真诚建议。尽管每个人对2047的愿景不同,2047也无法满足每个愿望(比如有的愿望是相互抵触的),但2047保证可以做到:

    • 对分享知识的用户,包括但不限于技术和人文知识、原创文章、读后感或观后感、情感分享等,欢迎之至;

    • 对抱着真诚理性的态度参与探讨的用户,欢迎之至;

    • 对虚心好学的用户,欢迎之至。

    2047会为大家打造一个开放、理性、分享的平台,杜绝喷子和戾气。

  21. wolf  

    我是新用户,不知道发生了什么。也不知道thphd是谁。但是我挺喜欢2047这种完全不收集个人信息的网站。我就希望这里没有言论审查

  22. 万户自锁之   自由不是用来拥有的,而是用来行使的

    人是什么样,论坛就是什么样。论坛的管理者能做的并不多,发言、阻止发言、改变信息的呈现结构。

    论坛是什么样不重要,无论你倾注多少力量,一个圈子生产信息的质量还是最终还是会逐渐变低。所有的知识会逐渐流向更高质量的圈子,最终流向书本,逐渐成长的用户只会追随信息流前进的方向。结果早已注定,重点在于过程,你想培养什么样的人

  23. 不可接触者  

    希望虫文门兄弟能回来