什么民主豆奶

台湾早期党外运动的年代，有所谓的“民主香肠”。

民主香肠维基百科:

民主香肠，并不是一种食物，而是称呼在台湾各种政治集会场合出现的香肠摊，但现在也扩大称呼其他随政治场合出现的小吃、政治周边商品摊商。

民主香肠最早出现在党外运动的场合。一些基本上支持党外运动的本土籍香肠摊摊商，会四处随着党外运动或后来的民主进步党演讲会、选举造势等场合移动，主要贩售的商品除了烤香肠、米肠、大肠包小肠外，也包含各种饮料。许多抗议者、记者一起吃香肠的景象，是早年台湾民主运动的一种特殊风貌。

但中国国民党在野后，选举造势、抗争的场合也不断，这些往日的民主香肠，又开始往泛蓝的场子里钻，显示民主香肠的摊商不一定具有特定政治立场，不过只是卖香肠营生而已。

干了这杯安利。我决心订购。

杀港警不算恐怖主义，因为没有针对平民。

和平抗议走不通，军事反抗又没有力量，精准杀伤或成唯一出路。

希望将来大陆也能跟上。比如说，身患绝症无钱医治的，难道就这样静静离去？带走一个狗官赚一命，带走两个利润率100%。如果有一天，县里有人患上癌症整个县委班子都夜不能寐，市里有一起冤案市委书记就瑟瑟发抖，那么我们的事业也就成功了一半。

杨佳烈士永垂不朽！梁建辉烈士永垂不朽！

除非类似缅甸和64军警开始杀平民，武装造反才有道理。 先动手杀警察基本上没什么道理的，这波被抵制纯属活该。

@leviathan2047 #145933 先动手杀警察怎么了？人民群众是国家的主人，军人和官员是人民群众的奴隶。主子杀奴隶怎么就无理了？不说中国，就说美国，奴隶制时期冤死了多少黑奴呀？！

俺是觉得可以和杨佳案做个对比。在他们各自身处的时代和环境下，他们的情绪也是类似的，都是个人行为。虽然被整个系统压制了正常诉求通道，但是他们没有面向具体迫害他们的对象。选择了对系统下的其它人进行报复。虽然看上去像是有背后一个模糊的诉求，但是个体性袭击没有恐怖主义经常使用的事后认领事件或者事先发布通告，那么就会让人摸不到他这个精准的目的。比如航空炸弹客洋洋洒洒写了《工业社会及其未来》，准确论述了个人看法和目标再施行了恐怖行动。再比如复旦案和当年辱母案都有一个即时性，在事件当时就有一种紧迫性，这样才能博取广大人民群众同情。俺是觉得梁生事件，总的还差点意思。暴力升级太过于迅速，对象选择没有太强针对性，也没有完整诉求。感觉更像是个人情绪的爆发，这样国际社会也不会给予支持。

几个问题： 当实行“公民抗命”时什么程度的暴力手段是对等的？ 对于一整个意识形态系统进行反抗的时候，能对服务于系统下的任何人都施加暴力吗？ . . 说了这么多，俺还是要买他俩提维他柠檬茶的。侬这些北佬没见过世面就知道维他奶，俺们维他柠檬茶也是好喝得很。

@leviathan2047 #145933 警察是武装人员而不是平民，警察手里的任何武器都可以随时要了平民百姓的命。更何况香港乃至整个中共国都早已是警察社会，这种情况下警察和军队一样，都是执政者的帮凶。

梁先生的确不应该去对警察动手，应该直接去中联办或者驻港部队算账

我也同意应该拿出宣言再杀人，效果更好。不过现在这个形势下，有文化的人被逼到绝路的少。不过不用急，继续加速，下一波开始造反的就是穷秀才们。

以前有广东的同学喜欢到处安利“维他柠檬茶，爽过吸大麻”，“维他入我心，忘记海洛因”…

以前只是陪他一起玩梗，并没有多喜欢喝这玩意。但今后我就是维他的忠实粉丝了。

在極權政體下，其實一個小小的警察有什麼罪惡呢，他只不過奉命行事罷了。真正的罪犯並不一定是這頭鷹犬，而是他身後的邪惡軸心，和他們的既得利益集團。

明明只是一份普通的通告而已。。。。

@愛牛奶盒的人 #145948 你確定？他們即使奉命行事時也行得格外噁心。

@Wolfychan #145950

如果這些鷹犬表現的不夠暴烈，不夠「噁心」，它們的命運會比平民更為悲慘。那是一群只是在想方法保全自己卑微性命的人，不應該把獨裁專制的鍋甩在他們身上。

在一个漆黑的铁屋里，连那由刀具相接拼出的火花也被人赐予了新意义。

@leviathan2047 #145933

這個問題我覺得關鍵在於有沒有選票。有選票政府也可能會迫害民衆，但是如果有選票就不應該製造暴力而是通過民主程式。但是沒有選票那就沒有辦法了，什麽途徑的反抗都可能出現。

我這裏通過一個客觀的有無選票來判斷暴力的正義性而不是事件本身。因爲如果從事件本身來看，主觀性過强；紅脖子會覺得冲國會是正義的，共產信徒會覺得隨機砸車子和商店是正義的。

@庆丰话 #145935 从原则上说，一个国家应由持有其国籍公民做主，可暴力机器和官僚在多数情况下同样应该由该国具有相同权利的公民组成。如果是一个国家的军队和官僚都是没有自主权利的奴隶，那听起来反而像中世纪某个君主专制的国家。

@愛牛奶盒的人 #145951
2047都开始同情助纣为虐之徒了吗？中国现在还没到除了维稳无工可做的地步，临时黑皮也不是一般人能当的，多少要和内部攀亲带故，他们可不是什么自身难保的普通人，最少也是个收钱办事的墙头草。

但维他奶的第一大市场是在内地（感谢洛天依！），内地这么一“抵制”会有什么效果？预测内地还是21年维他奶的第一大市场：

法广：《维他奶遭中国网呼抵制》

根据维他奶6月17日发布的2020/2021财政年度业绩，维他奶年度收入港币75.2亿元（约新台币271亿元），其中大陆市场收入就占50.08亿元，远高于香港的18.65亿元。

但2019年黑警贬低嘉顿生命面包的时候没见内地抵制嘉顿？

Ugh! （指某车身广告）

@愛牛奶盒的人 #145951 你沒親眼見過他們的反常。我可沒見過毅進仔有這樣的智慧。

@Truth #145954 这个没道理，难道你想正当化1967年香港暴动么？确实有些堕落的左胶人士支持67暴动而反对14年到19年的示威。选举和民主不是不暴动的理由。

暴动的正当理由就是：“无路可走”，社会逼人上绝路，那使用暴力报复社会就具有了一定正当性。比如杨佳被黑警虐待，反手就冲进警察局捅警察，就具有这种正当性。熟悉中国行政和司法流程的很清楚，杨佳这种底层人士根本没有走程序声张的可能。如果是上海本地爷被黑皮抓进去了，黑皮绝对不敢没事就揍他，因为作为基层民警的黑皮也不知道这些本地爷什么背景关系，也许黑皮看他就是个小混混，但是也许他的远房亲戚就是个官呢？真揍了他，上面怪罪下来，自己这身黑皮不就没了？所以本着多一事不如少一事的态度，黑皮们一般不会过多为难本地户。外地人就不一样了，一看你就是来上海打拼的，肯定没什么名堂；如果你看上去还有点钱，那可以敲诈一些钱让你私了，如果没有钱，那就对不起了，你就是业绩。

至于这个梁健辉，遗书不可能被公开了（里面多半是指责港府镇压港人之类，吾走投无路才行刺港警之类的，港府公开了自己没面子），所以他的动机，我们无从谈起。

警察属于国家暴力机器的一部分，所谓“军警”。在战争状态下，无论是民众还是军方，攻击敌方的军队都是“合理”的——这绝不代表在战争中被杀的人该死，或者不值得同情，只是战争的惯例。中共视占香港民意主流的民主派为仇敌，早已通过各种手段对其“宣战”（=单方面镇压），警察、法院等即是其对人民开战的“军队”。现在，香港民主派中有人进入战争状态，将警方视为敌方的军队，进行暴力攻击，有什么不合理的吗？

我不了解那位被袭击的警察，不知道他做过什么，对其也没有私人仇恨。不过，他的遭遇确实可以给其他警察以及工具人们提个醒：烂钱不好恰，选择有代价；选择站在高墙一边，并不代表就有了靠山；如果不想作为战争中的“战损”，那还是换种方式养家糊口。

@消极 #145965

還有就是看攻擊對象。如果六七暴動是攻擊港英政府要求他們實行民主，那我覺得無所謂；問題是六七暴動傷害了很多無辜群衆，并且是CCP贊助的，很明顯目標也不是民主。所以是暴動。

“民主”：支持自己的是“人民”，反对自己的是敌人，必须不择手段地镇压。

“法治”：打人得想个由头，抓人得安个罪名，杀人得找黑社会。

中共一直以反对派为敌，运用国家机器和其他不入流的手段镇压，无论对内地人还是香港人都是如此，只不过有时候会搞个“民主”“法治”遮羞布。就因为坦克没有上街，香港警察没有直接明面上杀平民，而只是为这套“民主”、“法治”助纣为虐，就变成tmd受害者了？

他们如果是受害者，那被中共抓捕迫害的人算什么？反正我个人同情心有限，早就在后者身上用完了。

@Truth #145967 “如果六七暴動是攻擊港英政府要求他們實行民主，那我覺得無所謂”

人家的口号就是反英抗暴，但是如果真的“实施民主”，很快香港就和1976年的南越一样和中华人民共和国合并了。

这个实质要从国际政治格局来看。事实上港英的香港就是第一世界的边界，类似西柏林，中共不管用什么手段夺取香港，都是类似柏林危机中苏联试图迫使西柏林当局向苏联集团投降的行为。

@消极 #145965 南華早報透露，他「是為了香港」

@Wolfychan #145981 如果杀的是道德泯灭，跟元朗黑社会勾结，暴力殴打示威者的黑警那我没话说。如果杀的是被动执行任务，身不由己的公务员，那还是罪不至死啊。

@钦明方泽忘了密码 #145932 自杀必绑炸弹冲市政厅

正如上面 @消极 所言

社会逼人上绝路，那使用暴力报复社会就具有了一定正当性。比如杨佳被黑警虐待，反手就冲进警察局捅警察，就具有这种正当性。

但现在国内网上都在干什么呀，梁杀警，为什么杀，没有人能说清楚，就连事情都没搞清楚的情况下，舆论就开始从个人行为上升到抵制企业，这就非常诡异，非常不合理。

我昨天第一次听说这件事时，第一个疑问就是 “他为什么杀警？”，我这应该是正常人的正常反应吧。

为了看看内地人对该事件了解到哪个程度，我特意用百度搜索“梁健辉 维他奶”，我看了靠前的大概 15 个搜索结果，没有说原因，事件还在调查中。其中仅有一篇文章提及有遗书，但如果真正关心事件的人应该能获取到“有遗书”这个信息，既然如此，作案动机极可能就写在遗书里。

作案动机这么关键的信息，大家竟然漠不关心，整件事情还云里雾里，就像着了魔一样高喊抵制企业。

对此，我有几个疑问：

1. 网上的声音是否失真，无法反应普通人的真正想法？（反对的声音也发不出来，发出来也只会被屁股和立场淹没，无法形成有效讨论）

2. 维他奶在内地有多少员工、经销商，无人敢卖维他奶会对多少人产生影响？（我猜主要问题是商家不敢卖，只要敢卖，多数消费者应该不介意买）

3. 内地三天无头就抵制这个企业抵制那个企业，民杀警时诛连九族，警害民时为何鸦雀无声？

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@奭麦郎 #145941 张嘴就来，一句话“所有警察都是执政官帮凶”，给所有警察都定了罪。

@丁丁兄弟 #145989 盟軍可沒有分辨納粹軍是否正常人。

那人正在執行鎮壓香港人出聲的任務(七一遊行被禁，所以為了防止市民和平示威就在銅鑼灣四處跑和搜身)，身不由己可以辭職，也可以放病假。

@Wolfychan #146003 在枪林弹雨的战场上，盟军是照打不误。但是在纽伦堡审判的时候，效忠纳粹党的党卫军被追究。而效忠国家的国防军就没被追究。

敬佩那位义士。但不论如何我还是希望港人珍惜生命。来日方长。

@丁丁兄弟 #146004 那是戰後的事了，唉。

暗殺真的好難改變局勢，說真的。

@Truth #145954 这纯粹就是激情杀人而已，有没有选票作为杀人立场都不成立。 在一个公民社会里面警察也是人，而这位警察并没有先杀群众或是像六四一样军警先杀大学生 ，凭什么无缘无故被捅一刀。

@leviathan2047 #146006

维他奶公司的第一份声明表示向死者家属慰问，不过就是慰问一个员工家属而已，为什么国内反弹那么大，代言人也割席了？警方也声称有幕后黑手，是恐怖主义？

当这个警察身穿制服、在执勤的时候，他就已经不是一个个体，而是暴力机器上的一个螺丝钉。只要他认同警队的理念，他就不是无辜的，警队以及背后的傀儡港府犯下所有的罪恶他都要承担一份。从政府的声明上看，他们也的确是这么想的，不过是把贬义词换成了褒义词而已。

@leviathan2047 #146006

香港是不是公民社會還有待商量。沒有選票卻還要納稅的算公民嗎？警察是維護這一套不給選票卻還要納稅的系統，被那些憤怒的沒有選票卻納稅的人捅一刀問題很嚴重嗎。

香港和美國情況還真不一樣。美國有很多矛盾，是因爲美國確實有一大部分紅脖子(整個國家有一小半人投特朗普)，支持一種立場，所以是兩種立場的衝突。問題是香港只有少部分人支持港共政府，但是這種立場卻被强加給大部分香港人身上，這難道不是很嚴重的問題？

这次事件是不幸的，可以理解当事人对香港现状的愤怒和绝望，但不赞同采取杀警员但自杀这种方式。想办法保存力量，准备组织反抗才是正途。

@暴动喵 #146016 遗书提前写好，可见已经彻底看不到希望了，他这样做并不是为了达到什么伟大目的，而是绝望到自杀时拉一个敌人垫背而已，他知道这样没用，但他同样知道没有别的抗争方法。

事实上确实没有任何办法，组织反抗？如何反抗，赤手空拳VS大炮，打不过。游行示威不让搞。出版发声整个报社一锅端。

除了一命换一命，没有其他反抗的可能性。

@影人 #145999 冲突建立起来的时候，双方都会以“疑罪从有”的态度看待对立方。

这个警察是不是真的打过人、参与过暴力镇压，我很想问这些问题，但是遗书不公布也大概无从知晓了。如果只是随机刺杀，不知道这个警察干过什么，那么以牙还牙的道德观就不生效了；疑罪从有当然是很荒诞的，然而走投无路的愤怒也是无法默默消受的。

根据目前已知的零丁信息，我对两个人都很同情。若是那个警察参与过暴力镇压，那么这事当然算以牙还牙；但如果那个警察没有暴力镇压过别人，就算只是因为他新上任，他的生命价值也不能因为职业和武装程度就比任何人低一等。

所以我随着年龄增长越来越厌世了，战争和冲突无法避免，善报或罪偿永远无法完美的实现，正义的天平一会function一会glitch，感觉再也不想关注人世间的乱七八糟了

4赞时的更新：

因此我觉得在什么都不清楚的时候（疑罪无法定论），把梁健辉封为英雄为时过早，不过这应该算是一个意识形态风向标。看来我真的需要好好地了解一下香港这两三年的变化了。

@丁丁兄弟 #146004 是吗？国防军军官一样被审判哦。

@SuperMild #145995 抵制维他奶实在是太奇怪了，跟当年砸日本车一样，用正常人思维无法理解。

@消极 #146022 那些都是最高阶的。

刚刚查了下资料。空军元帅赫尔曼戈林本身就是纳粹党骨干。罪名中很大一部分来自反人类罪。指挥部参谋总长威廉凯特尔是因为处决政治犯和战俘，而被判死刑。

海军元帅邓尼茨战争罪中最大一部分责任来自无限制潜艇战，袭击同盟国或中立国商船。而他和上述两位不同，仅仅十年有期徒刑。

曼施坦因，都没被纽伦堡法庭起诉，后来因为苏联的压力才被判。没过几年，因为健康原因还被假释了出来。

古德里安作为德意志装甲兵团之父，闪电战提出者都没被起诉。类似的还有龙德施泰特，保卢斯等高级军事将领也都没被起诉。

@丁丁兄弟 #146034 https://en.wikipedia.org/wiki/Myth_of_the_clean_Wehrmacht

国防军又没有少干屠杀战俘乃至非游击队的平民的事情，毕竟纳粹德国的精髓之一就是“一体化”(Gleichschaltung),正如党卫军要行使战斗职责一样，国防军也要行使“维稳”，“治安”等责任。