江湖

瑶瑶楼主你可以对其回复一句：PUA，你爱没了，去找你奶妈的5850上访吧。

@NodeBE4 #100541 这个精英和平民的问题，放在互联网社区这种虚拟环境容易些，但是现实政治略有不同，因为精英和平民移民脱离的成本比互联网社区虚拟的脱离成本高太多。你要fork一个开源项目，直接copy paste就可以开始自己瞎搞了。所以在互联网社区这种地方，迁就平民，我们说就是抖音快手了，稍微想讲点复杂点的东西（就比如说五年真题三年模拟的高考辅导吧），你都不会搬到抖音上去讲，因为平台不合适。

@thphd #100523 这一阶段的目标已经达成了，我们已经成功吸引了很多品韭用户了，接下来就该考虑如何留住他们了。我觉得下一步得考虑提高内容质量。

Kashkent？只知道有个高管Tashkent。 怹老人家算是成功把品葱变成了品姨。

在此代表五道口全体工程团队，向BE4的镇站神文档案工作表示支持与感谢。

对人性估计不准确，是年轻人最常犯的错误之一。小二在这方面表现出来的问题，说实话我本人也曾经有过。从naive到谈笑风生，中间的痛苦与悔恨，是每个人成长蜕变的必经之路。

我给这种症状开的药方非常简单，要读万卷书，更要行万里路。

当你期望优秀的领导者和管理者来提供秩序的时候，你要问问你自己能为他们提供什么？是不是他们想要的。在生活中，你要向政府缴税，换来政府雇佣人才为你提供个公共服务和秩序。在网路上，如果你只想索取而不愿付出（包括自律，贡献）那么也只会有从虐待中收获快感或者割韭菜的镰刀这样的管理者留下来「为你服务」。

品葱的经济制度存在的问题，知名经济学家 @rebecca 已经写过了，我在此就不班门弄斧了。

既然内部的经济制度不利于维持秩序，用户就只能从外部途径寻求突破。品葱的所有用户中，在创建秩序方面投入最高的，除了BE4，可能就是 @LeeNet 了，他搞了个pincong.net网站，来表达对品葱的不满，后来被品葱官方钦定为钓鱼网站。

附LeeNet大作一张

@贝臭大宝贝 #100527 用算法压制重复讨论的可见度和转水区，只是一个手动一个自动而已

因为小二极力反对建立水区

原来小二是明白的。 「转水」操作明显的是内容控制， 中国人习惯了言论控制， 因此没有察觉转水是多么恶劣的操作。 首页内容重复可以修改排序算法。 针对内容操作就好像是要言论审查一样。

针对重复性的话题， 重复是有必要的。 一些朋友所谓的月经话题也是不应轻易去处理的。 不是每个人都研究过每一个话题。 网站不是精品收集站，至少不仅仅是， 网站还有一个功能是话题流。 打个比方：课堂里就一年又一年的讲授 +-X/ 这么简单的数字运算讲了上百年还在讲。 因为总有小学生啊， 需要有人讲清楚啊。 难道小学老师就说一句：去图书馆， 或者 YOUTUBE 多的是... 那样的话小学全部关门好不好？

大赞

不过品葱水区明显被滥用了，转水规则简直一坨屎。。。(无意冒犯。如有冒犯，那就冒犯)

对复读机禁令，个人还是有意见的。不知道是设计者初衷如此还是被被滥用，许多讨论被限制了

关于"如何反驳"系列的问题，往往是有干货在里面的，有事实，有逻辑，个人还是十分喜欢的。不明白为什么被禁止。不过设置情景假设分区而不是一棍子打死，明显是一个优秀的做法。

读了上面的文字，本人最大的疑惑就是，前期宝宝还能感受到人人参与社区建设的氛围，为蛤后来站务不能讨论了？为蛤后来架构的变更与推动变成了真·元老院的产物？许多事情是管理员/超管提出并推动的，品葱普通用户完全就在蒙古里。

按照本宝宝的观点，品葱是属于所有用户的，而不是属于管理员和站长的。让用户参与管理与建设，其过程可预料地会符合民主社会的运行规则，强大的纠错能力会把品葱一次次地从错误中拯救出来。这也是前期本宝贝虽然表达欲很强但是出于自身原因许多帖子没有发，而是选择相信品葱会解决这些问题的原因之一。

可惜了人蒜不如天蒜，千言万语只留句淦

其实我觉得重复问题可以存在，只要一页里面只出现一个这样的帖子就可以了

相似的帖子可以放在后一页

一些人就喜欢看重复的信息，就像贴吧一样，虽然都是重复的标题，但是每一次的看法都不一样

我认为重复话题不能回复或转水就根本不好

这其实是一个很好的解释，为何气氛不好，因为只有有时间没钱的人才愿意黑屁。

@中野梓 #100493 你可以看一下 /u/all 这两天的输出还是有相当明显的效果，我们从现在的品葱拉了很多人头，在spread the message方面还是不错的，尤其是很多大佬浮出水面了

心理战的重心已经逐渐从文斗转移出来，官方批判会逐渐减弱，但是吐葱奶的东西可能还是会持续一段（就不是我官方发了，而是网友自发）

@愛牛奶盒的人 #100518 我将改名做： foolish --> foolish 请注意新名字有一个空格在最后面， 请一定不要忽略， 不然无法通过编译

@foolish #100515

本站要怎麼改名？我很好奇

「穿鞋的羊大人」就很不錯的, 这个真的是形像的名字， 要知道我都是穿四双鞋的。 @愛牛奶盒的人

今晚打老虎 -- 好， 先备好火锅。 @清华博士豆沙馅

金屋萤火， 最有古意。 老羊立即有几个 derive from it, 城市废土，昔日曾经车流喧嚣。高楼空屋，如今野鸽子搭窝。 一只老羊在人迹消失后荒草从生的楼群里走迷宫。 -- 这个名字有点长。

苯羊羊、戴帽子的羊、骑牛却养羊 -- 花和尚大山羊 @爱狗却养猫

@沉默的广场 沉默的羔羊，中国山羊巡查执法，中巡国查山执羊法 -- 我想的是： 800cc山地摩托羊， 犄角放电城管羊

最后， 我还有一个新名字叫： Foolish Yang。 各位这样 @ 有效吗？

@natasha #100502

组织部在高校招选调生，面试官说：下面请硕博学历的同学到一楼面试，本科学历的同学到二楼面试。大部分人去了二楼，少数人去了一楼，只有一个人还不动。

面试官：那位同学，你是什么学历？为什么不动？

回答：我虽然有博士学位，但只有小学水平。

面试官慌忙说：那请您赶快到中南海来。

呵呵，那个管理团队平均文化水平的说明笑死我了。我虽然有博士学位，但只有小学水平，怎么算啊？

@贝臭大宝贝 #100487 这种提法是有的，但是品韭的这种操作属于滥用。

不能同意更多。站长如果你是想争取一下品葱的存量用户我没意见，但是这些人基本都已经跑光了。如果真心想创造一个氛围优秀的论坛而不是一个对葱导弹基地的话，就不要再对着品葱输出了。

@thphd #100471 是，那是因为他的说法“品葱不允许说中国文化好”是不符合事实的，因为“允许”这个权限在管理员手上。被一群用户狂踩不属于“不允许”的范围。

@冲杯三鹿给党喝 #100252 强制保护隐私的条款我记得来着

@rebecca #2291621 这是谁说的呀，很有道理的样子

只要不是管理员亲自下场踢球折叠删贴封号观察禁言，都还暂且视为允许的行为

问题就是天下无贼被管理员亲自观察了呀。

@消极 #100455

踩成负的也不影响发言。

会影响言论的能见度。

官方并没有问题，问题出在用户气氛的劣化。

用户气氛的劣化是官方行为的后果，见 /t/4100。

禁止复读，不管什么内容，重复多了（哪怕是分散在很多帖子下，用了很多帐号），其性质都是一样，刷版干扰用户

禁止复读这个原则是对的，不过在实行中会受到社区文化的影响，例如社区管理层或者大多数人偏好的观点，即使重复很多遍也更容易被宽容。所以我认为，在类似规则（以及其他口袋罪）执行中需要：（1）正视管理层本身的偏向（随便编几个例子，X社区对粉红言论容忍度较小，Y社区对于反智主义容忍度较小，P/Q社区对无神论/某宗教容忍度较小），（2）意识到管理层的偏向与社区文化不一定契合，（3）明白这种偏向会造成的影响，以及是否和社区发展方向相符合。

没有人能完全中立客观，或者毫无偏见，社区也是。每个人的认知都只能代表自己。认识到这一点，才是解决问题的第一步。

比如墙内大V帐号带节奏的东西，如果原文转发或者大意转发，直接枪毙不客气，新品葱的理论是，既然墙内都大肆鼓励的内容，还用得着到墙外找庇护所发表么？

论坛/言论平台与其说像一个国家，其实更像一个公司。所以对于用户来说，其实理想的状态是，有不同的公司提供差异化产品（包括倾向、内容、形式），有充足的选择，可以用脚投票。

墙内的问题是，所有的平台都属于一家叫“中共宣传部”的大公司，没有本质上的差异化服务可选择。

所以假设某个偏好于中宣部产品的人抱怨墙外某个平台提供的为什么不是中宣部产品，确实不太有道理，因为ta可以轻易地返回墙内选择中宣部牌产品。因此品葱block粉红言论没有问题，因为其目标用户大多数本身就反感中宣部产品。

但是品葱的问题是，试图在墙外建造信息垄断，用敏感词系统和言论控制的方式，阻止消费者（用户）知道其他的平台选择。作为公司竞争手段来说，可以理解；但是考虑到其目标用户选择其产品的重要初衷之一即是反感墙内的信息垄断、审查和欺骗，这就相当于虚假广告，产品名实不符，向一心追求养生保健的大爷大妈推荐辐射爆表的负离子粉，这在商业上也属于极其不道德的行为。

@天下无贼 #100453 踩成负的也不影响发言。所以我觉得这档子事，品韭官方并没有问题，问题出在用户气氛的劣化。

@刘慈欣 #100452 對不起要這樣兇……不過你仍然是個人性的朋友。

盟友的事，將來有力量再說吧。

@消极 #100415

哦，我没有说踩我的是管理员。实际上我对于踩、扣分，有什么作用，也不清楚，我也不很看重这些，只要有权限让我说话就行，我主要怕踩多了扣分多了我就说不了话了。

管理员主要是常常会“观察”我，品葱的“观察”挺恶心的，就是强行让你输入验证码，而且是用那种很复杂的验证码，这种做法就是恶心人。

@Wolfychan #100447 那么，从此以后，我们各走各的路吧。

@FreedomEagle #100420

以我的言论，我沦落至此是早晚的事啊，呵呵。

不过我在品葱还能说话，品葱的鹿儿我觉得还好，可能也正因为管理员里还有个鹿儿，否则我早就被禁止登录了吧…………

@FreedomEagle #100420 反贼们走不走上歧途，对历史进程的影响颇为有限。中共要垮还是要内部生变，外面这些人只是给他加稻草，但是哪怕加上了最后一根稻草，解体中共政变的事不还得中共的人去干？

@刘慈欣 #100444

我知道中共必須倒台。但我們也無法指望中國內有足以左右大局的獨派支持者出現去令中共倒台。 因此我們的策略只是通過引外國杯葛中國和香港，令中共被國際圍剿而亡，並沒有對中國人抱有太大期望；畢竟，在中國連維權都可以殉道，何況顛覆政權？別忘了在任何地區任何人口中，清醒而準備行動的永遠是少數。而在一個任何黨以外的信仰背景都長期被殘酷鎮壓和信息封鎖的地區中更是絕對少數。

對小粉紅反洗腦和傳主耶穌的福音已經是最大的幫忙。當然，令我們保持冷靜都是好事。

別忘了，一戰時德意志帝國的慘敗雖然丟臉，卻反而給了社民黨一個掌權改革的機會。

@Wolfychan #100434 你怎么想是你的事，现实是，只有共产党倒台，你们才有独立的可能性。

@李舜生 #100440 我想不要戰爭應該是中港兩地的共同願望吧……好主意。但是皇漢怎麼辦？真誠認同屠維吾爾族和屠粵的怕不在少數。

@Wolfychan #100437 是我说的不够明确，大陆现有的新闻传媒可以说是中共一手掌握的，中共倒台，这些作为肉喇叭的新闻传媒很难独善其身，香港的独派利益体无需吸纳它们，只要在大陆建立符合自己利益的新闻舆论机构便可以浇灭中国人的大一统狂热。

@李舜生 #100436 至少是連登的共識。而香港不可能有錢吸納整片中國大陸啊…… （安置好受害手足、重建工業……這全都要錢。）

@Wolfychan #100434

可惜的是，中國人不是有效的盟友已經成為香港共識了。

有相关来源报道吗？

中國人的大一統狂熱似乎不是中共才有的事

假设中共倒台，大陆的新闻传媒被香港独派利益体收购，大一统狂热会熄火吧。

@刘慈欣 #100425 可惜的是，中國人不是有效的盟友已經成為香港共識了。 普遍認為中國人就算友好，他們獨善其身已經很困難，不能指望他們作甚麼。 同時中國人的大一統狂熱似乎不是中共才有的事，我覺得令人擔心。

@thphd #100430 太杂了，应该突出重点，比如端传媒这张，我们也可以找个精品回复，然后右下角加上站名，slogan和网址。

@天下无贼 #100382 轮子反智，郭文贵骗子，有这种对手我也会放心

@libgen #100427 直接首页截图如何？

@FreedomEagle #100423 旧品葱到了后期就已经被姨学滲透的千疮百孔了，新品葱站长又是个认同姨学的人，所以慢慢的，新品葱就变成现在的这个姨学乐园了。

@rebecca #100277

Ya no estás más a mi lado, corazón

En el alma, solo tengo soledad

Y si ya no puedo verte

¿Por qué Dios me hizo quererte

Para hacerme sufrir más?

Siempre fuiste la razón de mi existir

Adorarte para mí fue religión

En tus besos, yo encontraba

El calor que me brindaba

El amor y la pasión

@thphd #100367 实际上，何不设计或征集几张精美海报来宣传（到处发）呢？

@Wolfychan #100424 你这样想的话，那么正中共产党下怀。共产党最担心的不是香港独立，而是香港人和内地人联合起来对付他们，所以他们才会一边在内地抹黑香港，一边派小粉红恶心你们。退一万步讲，共产党不倒台，你们永远没法独立。

@FreedomEagle #100417 可能我混太久了，看著小粉紅那種仇恨和極權民粹，我也開始懷疑像核打擊日本一樣核打擊中國是不是反而是對中國和亞洲以致西方國家比較人道的選擇。

當日核平廣島長崎之外的選擇是登陸和狂熱的日本人作戰殺戮，或者繼續加上空援火燒東京。屆時雙方死傷將會比廣島長崎更為大。同時，日本政府當年已經把日本民眾和軍事體制完全融合，平民也已經被武裝起來準備來個「一億玉碎」。

如果中國已經淪落到這個地步，我不覺得核平是一個可以完全避免的選擇，即使身為港獨派，相比於和平建交，我也不太想見到自己民族／社群的威脅被這種方式消除。

@古墓奇兵 #100384 不太清楚新品葱历史，可能有个染红赤化的过程。

@Ambulance #100413 赞同展开理性讨论。 其他方面的大家可以补充，文中乃我个人之言，一人视角有限，仅关注了自己所关注的。