「总架构师」谈新品葱今天的问题
看到这篇帖子的朋友，可能多少都在新品葱（品韭）有过不愉快的经历，可能是其现行制度受害者。新品葱现行制度的设计者正是本人，当然在本人退葱之后已经被改得面目全非，新加了很多恶法，但最基本的架构还在。从当初的黄牧师和九头鸟这样的特权人物，到新退葱的小清新、小呆萌，不断有朋友质疑新品葱的这套制度。今天作为始作俑者，给大家分享我这个「总架构师」的视角和想法。
其实品韭的问题我谈过无数次了，不过因为众所周知的关键词审查和篡改历史等原因，大家可能都没办法看到。习惯于使用搜索引擎的朋友应该早就看到过我的言论了，这篇文章主要针对比较懒的朋友。
具体谈论之前，先提醒大家 三点基本事实：
- 组织、领导和管理一群人是一件充满挑战的工作，并不是每个人都胜任（所以CEO会被称为打工皇帝）
- 社群经营得如何，要靠规则但更要靠执行规则的人，更不用说修改规则的人了。
- 我们生活的世界在不断变化，有很多问题世界上没有人知道答案。
新品葱今天这套规则（习惯法）是怎么来的？
新品葱架构1.0
新品葱最初的规则，简称架构1.0，是小二制定的，网站是问答+文章模式，有踩赞，这些都是wecenter作为问答网站的模板自带的，小二设计的部分就是七个话题类别（类似于政治、经济、文化、社会……）。管理架构是超管小二 admin + 8个前台管理员（威望前8）可以删贴封号修改帖子分类，并且断续采用了威望-10自动封号的模式。
为什么采取这套架构呢？话题分类是小二根据别的论坛分类法拍脑袋定的，小二+8个前台管理员以及自动封号的模式，是因为当时主要的问题是所谓「五毛洗版」的问题。我并不认为有些人是五毛，但新品葱站长认为是。
1.0之后的架构，就是我参与推动了
新品葱架构2.0
当时中文论坛一个个被关，导致新品葱流量日益上升，所谓的五毛洗版问题日益严重。当时钦定的8个管理员很少管事。于是我主动私信超管要求管理职位。admin认为我威望太低（排名50）最开始拒绝，但过两天见论坛人气日益下降干脆死马当活马医给我量身定制了一个威望64的前台管理员权限门槛，刚好把我以及排名在我之前的人全部框进去。进入大烂权时代。
大烂权成功的将五毛洗版的现象压制住了，五毛洗版的时代基本结束。所谓支字头就是1.0-2.0期间发生的。
2.0的架构，我是触发因素，但设计者还是两个超管，可能主要是来自admin和小二的讨论。
新品葱架构3.0
五毛洗版时代虽然结束了，但新品葱还远远称不上好论坛，很快大家就发现了新的问题——大量重复性质的提问，让讨论无法进行。最出名的就是「假如中共倒台」和「如何反驳小粉红」系列，当时有几个比较活跃的用户，天天发这类问题，占到版面的60-70%。再来就是天天转发时事新闻的。
这时候我已经分享了admin帐号，于是我出面推动了新品葱的架构进行了一次重大修改。
核心就是：修改分类（时事、深度、假设……），增加水区。这种分类是按照频率和质量，方便用户筛选，而不是学科分类。
因为小二极力反对建立水区，所以我搜集了所有「假如中共倒台」和「如何反驳小粉红」系列问题，分别列到两个帖子，说明重复问题之泛滥，证明水区的必要和禁止复读的必要。于是禁复读令和转水的规则出现了。
今天新品葱的基础架构，就是大烂权的2.0+我提出的修改方案=3.0。
3.0基本上在一段时间内解决了所有的问题，让讨论在整体上有了质量。
新品葱未能实现的架构4.0
我退葱之后，新品葱的习惯法从12条增加了很多，之前的12条也修改了很多，增加了很多大家讨厌的我也觉得很无厘头恶法，比如PUA、碰瓷之类。但今天新品葱的架构只能算3.0+，因为它只是对3.0做了一些量的扩充，修补、删改，而非实质性的升级。
但是在我离开前，当时的新品葱社区是在酝酿4.0架构的，并且我离开时也在推动。不过因为人才都退了，留下的人只能在3.0上修修补补，推不动4.0了。
目前来看，3.0架构也已经被玩残了。
社群不仅靠规则，更重要的是靠人。把Google的规则抄过去让富士康的工人去玩，玩得转个屁。
那么这个未能实现的架构4.0是什么呢？
架构4.0就是议会制，最初也不是我提出的。议会制是一个跟Kashkent要好的比较理想主义的女生提出的，不知道是否还在新品葱活跃。搞过一两次准备议会，就停止了。提出者能力不足，也不愿意投入精力，并不是个做事的人。因为是匿名网络空间，且有隐私保护要求，所以不能简单照抄民主国家的议会制，要解决很多人类不知道答案的新问题才能最终实施。
人事方面
我退葱时私下委托鹿儿和懦夫接替管理，其实对懦夫我更想把她带走，但她有自己的想法。我也说过新品葱的核心问题在其所有者不行。至于她们后来为什么跟“BE4”有那么大仇，为什么搞得那么烂？这你就得去问她们本人以及操纵她们和你们认知的新品葱所有者以及黑暗势力了。
顺便提一下，“某人临时小号”本来是BE4的签名，被新品葱傻逼站长后来拿去当用户名了。
最后：为什么会有这些奇怪的架构？为什么好的管理员不能留下来搞好社群？
这就是一个政治为什么存在的问题了，因为网路社群最基本的问题跟我们现实社会是一样的。那就是谁出资源（钱、技术、时间）谁获得收益（知识、认可、关系、成就感、金钱、影响力……），怎么分配资源和收益。
商业网站如何解决这个问题？很简单，平台和广告商提供资源和秩序获取收益，绝大部分用户看热闹看广告。
而新品葱一开始是为了公益（任何社会运动也都是公益性质的），那么问题就来了，谁出力，谁获得收益？我出了能力和时间，获取了知识，但当我无法获得更多知识收益的时候，我不得不离开，因为我不是神没有无限多时间。其他人也是一样，每个人想要的东西不同罢了。最后剩下的就是那些没有能力，只有时间的人出力，为了获取权力的快感和关注。所以这样就出现了逆向淘汰机制，所以你们会有那么多不愉快经历。
你们在新品葱享受到的好（好往往要失去了才知道它是好），很大部分是我们这些前人曾经奉献才智和精力的结果。而你们在新品葱遭的罪，基本上是新品葱现在的运营团体胡搞乱搞的结果。才智、精力、人品他们都缺。
当你期望优秀的领导者和管理者来提供秩序的时候，你要问问你自己能为他们提供什么？是不是他们想要的。在生活中，你要向政府缴税，换来政府雇佣人才为你提供个公共服务和秩序。在网路上，如果你只想索取而不愿付出（包括自律，贡献）那么也只会有从虐待中收获快感或者割韭菜的镰刀这样的管理者留下来「为你服务」。
不要问我这个问题如何解决，it's a million dollar question. 除了学会提问，善用Google之外，不可能问出什么答案的。
外逃贪官CA
邹韬奋虽然韬光养晦，亦当奋起而争(拜登永不为奴：h.2047.one) 这其实是一个很好的解释，为何气氛不好，因为只有有时间没钱的人才愿意黑屁。
想被玩坏
goodidea我好想被最心爱的人玩坏，反正感觉自己活不久了，还不如被玩坏呢 其实我觉得重复问题可以存在，只要一页里面只出现一个这样的帖子就可以了
相似的帖子可以放在后一页
一些人就喜欢看重复的信息，就像贴吧一样，虽然都是重复的标题，但是每一次的看法都不一样
我认为重复话题不能回复或转水就根本不好
喝茶ing
贝臭大宝贝此号弃用 大赞
不过品葱水区明显被滥用了，转水规则简直一坨屎。。。(无意冒犯。如有冒犯，那就冒犯)
对复读机禁令，个人还是有意见的。不知道是设计者初衷如此还是被被滥用，许多讨论被限制了
关于"如何反驳"系列的问题，往往是有干货在里面的，有事实，有逻辑，个人还是十分喜欢的。不明白为什么被禁止。不过设置情景假设分区而不是一棍子打死，明显是一个优秀的做法。
读了上面的文字，本人最大的疑惑就是，前期宝宝还能感受到人人参与社区建设的氛围，为蛤后来站务不能讨论了？为蛤后来架构的变更与推动变成了真·元老院的产物？许多事情是管理员/超管提出并推动的，品葱普通用户完全就在蒙古里。
按照本宝宝的观点，品葱是属于所有用户的，而不是属于管理员和站长的。让用户参与管理与建设，其过程可预料地会符合民主社会的运行规则，强大的纠错能力会把品葱一次次地从错误中拯救出来。这也是前期本宝贝虽然表达欲很强但是出于自身原因许多帖子没有发，而是选择相信品葱会解决这些问题的原因之一。
可惜了人蒜不如天蒜，千言万语只留句淦
QUIT
foolishHKFOOL 因为小二极力反对建立水区
原来小二是明白的。 「转水」操作明显的是内容控制， 中国人习惯了言论控制， 因此没有察觉转水是多么恶劣的操作。 首页内容重复可以修改排序算法。 针对内容操作就好像是要言论审查一样。
针对重复性的话题， 重复是有必要的。 一些朋友所谓的月经话题也是不应轻易去处理的。 不是每个人都研究过每一个话题。 网站不是精品收集站，至少不仅仅是， 网站还有一个功能是话题流。 打个比方：课堂里就一年又一年的讲授 +-X/ 这么简单的数字运算讲了上百年还在讲。 因为总有小学生啊， 需要有人讲清楚啊。 难道小学老师就说一句：去图书馆， 或者 YOUTUBE 多的是... 那样的话小学全部关门好不好？
thphd2047前站长 在此代表五道口全体工程团队，向BE4的
镇站神文档案工作表示支持与感谢。
对人性估计不准确，是年轻人最常犯的错误之一。小二在这方面表现出来的问题，说实话我本人也曾经有过。从naive到谈笑风生，中间的痛苦与悔恨，是每个人成长蜕变的必经之路。
我给这种症状开的药方非常简单，要读万卷书，更要行万里路。
当你期望优秀的领导者和管理者来提供秩序的时候，你要问问你自己能为他们提供什么？是不是他们想要的。在生活中，你要向政府缴税，换来政府雇佣人才为你提供个公共服务和秩序。在网路上，如果你只想索取而不愿付出（包括自律，贡献）那么也只会有从虐待中收获快感或者割韭菜的镰刀这样的管理者留下来「为你服务」。
品葱的经济制度存在的问题，知名经济学家 @rebecca 已经写过了，我在此就不班门弄斧了。
既然内部的经济制度不利于维持秩序，用户就只能从外部途径寻求突破。品葱的所有用户中，在创建秩序方面投入最高的，除了BE4，可能就是 @LeeNet 了，他搞了个pincong.net网站，来表达对品葱的不满，后来被品葱官方钦定为钓鱼网站。
附LeeNet大作一张
时空复杂度我们的信仰与观察到的事实相冲突时，我们最好是调整信仰，而不是否认事实和坚持错误的想法，这样我们将会很少遇到一些个人和社会问题。 Kashkent？只知道有个高管Tashkent。 怹老人家算是成功把品葱变成了品姨。
NodeBE4 @goodidea <#100526> @foolish <#100528> 这就是政治应该解决的问题了，我这样给你解释你就懂了
喜欢提重复的问题的人肯定是很多的，人数上而言可能比我所代表的那个群体多。比如中共会不会打不打台湾，如何反驳小粉红之类的问题，岂知是月经，基本上就是日经。这类人的特点是什么呢？要么因为懒不想做功课想到什么就问什么、要么因为缺乏训练不知道怎么找答案、要么知道怎么做研究但就是自我中心不顾及他人感受、最后也有可能是专门来高破坏的。
讨厌重复提问的群体，比如像我这样的，人数上可能占比例较小。之所以讨厌重复提问，是因为我觉得浪费我的时间，本来我浏览一个小时可以看30个帖子，因为很多重复贴，导致我一个小时只能看10个帖子，给我带来很多麻烦。简单说就是损害了我的利益，虽然利益并不大，但是越有本事的人，时间对他们而言越珍贵，越不愿意浪费。
表面上看少数应该服从多数，对不对？但是因为只有精英才会为社区提供秩序，社区遇到困难的时候往往也只有靠精英的才华才能解决。所以在平民和精英之间出现利益冲突的时候，如果总是迁就平民，而牺牲精英的利益，那么精英就都走了。我花一天能自己建个论坛，何必天天浪费1个小时在一个烂论坛对吧？而且精英制定一套规则让平民能学习精英的高效率方法，如果平民的目标是提升自我的话，那么大家都是双赢的。但如果平民的兴趣在于找乐子的话，那么跟精英之间就存在不可调和的利益冲突。
现在新品葱的状态，就是不照顾精英的利益，导致精英人才都走了，剩下一堆无才也无德的人自己玩不转，最后留下来的所有人都遭罪。社会上也是这样，你看凡是规则有利于精英人才的社会，比如美国、新加坡社会都很繁荣，凡是牺牲精英的社会比如共产主义阵营和法国这种左派当道的国家，都混得不好。
那么怎么来调和平民和精英之间不可调和的矛盾呢？要么平民花钱雇佣精英来为你服务，那么你用金钱补偿了精英的时间，大家都自愿这个交易。要么精英想出一套盈利模式，在平民不知道的情况下，为精英的劳动买单，比如抖音、快手之类的。但是在纯公益性质的场合，大家的诉求和利益截然相反，是没有办法调和的。如果你学了精英的本事，你也会嫌弃平民的生活方式，而不是留下来跟平民打滚。
thphd2047前站长 @NodeBE4 <#100541>
那么怎么来调和平民和精英之间不可调和的矛盾呢？要么平民花钱雇佣精英来为你服务，那么你用金钱补偿了精英的时间，大家都自愿这个交易。要么精英想出一套盈利模式，在平民不知道的情况下，为精英的劳动买单，比如抖音、快手之类的。但是在纯公益性质的场合，大家的诉求和利益截然相反，是没有办法调和的。如果你学了精英的本事，你也会嫌弃平民的生活方式，而不是留下来跟平民打滚。
我们有几个措施。
- 考试。不懂得、不愿意找答案的人别进来。
- 管理员世袭制、站长任命制。德必须配位。
- 楼主负责制。stand-your-ground法，谁主张搞事，我们就封禁谁。
- 其实就是姨学，但是品葱做不到，我们能做到。
foolishHKFOOL @thphd <#100554> @NodeBE4 <#100541> 千万别考试了， 我考了一个小时才考进来。
平民和精英问题再举个例子， 也是如何区分用户的问题， 以 stackoverflow 为例， 大家都知道知乎、品葱都抄了 QA 网站的做法。 但是没有注意到抄得多差。 Stackoverflow 中问题和答案都直接被公有化了， 但是我们2047 不可以这样做， 邯郸学步。 Stackoverflow 上的问题和答案都可以测试， 我们这里都不可以。 换句话说， stackoverflow 有自然区分精英、验证精英的方法。
我们这里我的感觉还是假设自己是草民更好， 这是一个基本认识，我们是反贼站。 凭什么定精英？ 凭什么搞民主， 我们是逃犯群啊。
同意这两个：
- 管理员世袭制、站长任命制。德必须配位。
- 楼主负责制。stand-your-ground法，谁主张搞事，我们就封禁谁。
图书馆革命
libgen天堂应该是图书馆的模样。一个阅读诗歌的人要比不读诗歌的人更难被战胜。创造是一种拯救。创造拯救了创造者本身。 如果把2047当成一个公共空间的话，我要引用一下周保松的话，当然，考试还是要考的。当年1984bbs采用邀请的方式进行注册，未注册用户甚至无法浏览网站的大部分内容。
听众 7：您觉得所谓公共性，有没有可能会沦为一种景观或者一种幻觉，而不再是一种生活方式？因为我们在使用某些符号的时候，可能会获得一种同温层的舒适感，但是如果要求更深入更连续的思考，似乎就很难。除了制度上的硬性限制，公共生活可能更多是被知识群体所垄断。即便像今天这样开放的交流，也可能还是只有知识精英才能进行的一种讨论。所以我想问，这种公共生活中再次形成的身份政治，是不是也是一种障碍，这种障碍又该如何突破？
周：你提出的问题很有意思。如果公共生活对每个人都重要，我们确实应尽可能让不同阶层、不同教育水平、不同社会背景的人都能参与。只有这样，公共生活才不是一小部分知识精英和有闲阶层的特权，同时也才能为社会带来真正改变。我在前面特别强调制度条件的重要，正是指出只有在制度上作出改变，才能保障所有公民参与公共生活的机会。
政府在这方面可以起到很大作用，因为它掌握最多资源。例如政府可以建设更多公共图书馆，不仅在大城市，也在城镇和乡村，这样就可以提供珍贵的公共空间和知识资源给最有需要的人。又例如政府可为贫穷家庭提供便宜的电脑和上网服务，让这些家庭的小朋友有机会通过网络接触公共世界。在公民社会，非政府组织及志愿团体可以就不同公共议题，为公民提供各种参与和介入的机会。至于知识分子，可以做的事情就更多，例如将知识普及化，主动设定议题引发公共讨论，批评和监督时政等。
我想说的是，在一个正常社会，公共生活从来就不是也不应是知识群体的特权，而是所有公民能以不同方式参与其中的生活方式。我们对公共生活的想像，也不应局限于读书会、讲座、沙龙这类读书人喜欢的活动，而应扩阔到公民在公共领域就公共议题所有形式的参与。
**这当然是个理想，而要实现这个理想，我们需要在制度和文化上作出根本改革。**我们今天关于公共生活的想像之所以如此有限，在实践上之所以如此无力，主要是因为我们并非活在一个正常社会。公民、公共性、公共参与、公共关怀、公民德性、公民权利、公民社会这些概念，在我们的社会变得愈来愈陌生。我们今晚以”公共生活”为题做了整整四小时交流，也可说是对于这种被陌生化的反抗吧。
我们还有很长的路要走。我们一起努力。
libgen天堂应该是图书馆的模样。一个阅读诗歌的人要比不读诗歌的人更难被战胜。创造是一种拯救。创造拯救了创造者本身。 @NodeBE4 <#100682> 赞同。我再补充两点：
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首先还是秩序，特别是在外部环境如此恶劣的情况下，需要一个自由发声的精神家园，防止捣乱和骚扰是第一位的。秩序当然是重要的，就像在图书馆不能大声喧哗一样。
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设置议题。这点我觉得非常重要，就像那段提到的
可以做的事情就更多，例如将知识普及化，主动设定议题引发公共讨论，批评和监督时政等。“多谈点问题，少谈点主义”的话，如何提出一个好的具体的问题来激发讨论？我认为还是要基于事实（文本）来讨论为好。甚至长远一点讲，可以设置民主化以后依然存在的问题。形式上需要一些想象力。
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守法刁民 關於復讀令我是最大的受害者，版面都是類似或者重復的問題，我的答案自然也是重復的，應該同樣的答案就可以回答千篇一律只是改頭換面的話題，然而我卻因為復讀令被禁言了，但發表極端言論的重復話題或者類似話題卻不停刷板。
沉默的广场 品葱被低质量问题和重复问题刷屏，主要是问答网站的模式和论坛很难兼容。对于问答网站来说，问题的价值有限，有价值的是回答。可以很容易写出一个满足规范的问题。然而贡献答案要比提问花费更多的精力。这导致用户倾向于大量灌水提问，而非认真回答或写文章。如果不加以限制，论坛的版面很快会被大量低质提问淹没（看一下现在的品葱就明白）。
从内容推送模式也能看出两者的区别：问答网站主要采用关注+算法推荐的方式推送内容，意在交流知识。而论坛大多使用基于时间的排序来推送内容，意在增强社区粘性。品葱试图同时做论坛和问答网站，结果是两个都做不好。一种方案是贴子和问题使用不同的排序机制，但这个方法从未实践过。
论坛和问答站的不兼容还体现在其它一些方面。前面说过，回答的价值一般高于提问的价值；问题的修改会影响到所有的答主，因此提问有公共属性。如果提问者有权控制其下的所有回答，那么这和问题的公共属性就不兼容。更合适的是，答主有权掌控其回答的评论，而问题归公共所有，应当允许公共编辑。从技术上来说，就是一个diff+编辑记录。遗憾的是，可能由于品葱开发人员精力或水平有限，这个功能一直没有做出来。
品葱流亡者666请原谅我的礼猫 在我看来品葱的问题是媒体性和论坛性没有区分清楚，精华内容和大众讨论没有干湿分离。 把品葱真正的精华内容弄个专门的品葱日报分区就ok了，当然这里面不能包括鹿儿自问自答并且用自己小号隔几天就顶起来刷分儿的那些帖子，
AD2 别人删掉的东西也要硬恢复，够不要脸的
邹韬奋虽然韬光养晦，亦当奋起而争(拜登永不为奴：h.2047.one) 消极驳BE4论
BE4没有讲，但是却至关重要的东西是：仅仅是消除破坏者，消除spam是远远称不上一个好论坛的。按照BE4的精神，我只要宣布在拜登论坛，不准重复水贴，不准主题屠版，是不是就有了秩序呢？但是有了秩序，不代表能建设好的论坛。因为好的俱乐部需要共识。新品葱是一个难民营：知乎难民，豆瓣难民，旧品葱难民...难民营里唯一的共识是对中共审查机构的怨恨，但是怨恨是团结不起一个群体的（化学课讲义: 仅凭排斥力就可以形成有序的结构 https://en.wikipedia.org/wiki/Hard_spheres ）
难民营里最后能脱颖而出的只能是牢头狱霸式的人物。而且由于品葱的框架问题（大滥权），任何灌水，有时间刷票，或者有点kol小能耐的人，都会有管理权限，而管理员之间是没有任何共识可言的。因为没有特别的来路，也没有筛选可言。管理权限本身又是排他性的，这就麻烦了。
你可以想象一个内阁，总统是A党的，国家元首，总理是B党的，内阁首脑，政府各部门五花八门每个党都有，整一个梦幻球队，你想想这样一个内阁能转起来么？
所以问题不在于新品葱论坛上稍微说一句中共的好话，或者说一句中国的好话被打成五毛，就要踩，观察，黑名单，封号；而是在于他的管理员集团内部就是相互倾轧的，可以说你不说中共的好话，他看你不爽，照样踩你，因为大滥权嘛，有权的管理员太多了。而且BE4走后，新品葱的改革倒是向着独裁方向进行，逐渐以鹿儿为一尊，但是管理员权限仍然很多人有，而且这些管理员之间并不融洽，互相还喜欢别苗头。另外是为了避免无休止的管理员内斗，新品葱改变了声望机制，让新人更难爬进管理员阶层。这样倒是避免了混乱加剧，但是新人不仅得不到应有的权限（旧人两个星期水贴就是管理员，新人写八个月的帖子也成不了管理员），还要被旧管理员踩。而新品葱的流量并不低，只让鹿儿一个人管是不够的。所以新品葱现在无论怎么改制，都面临无人可用的困境。留用管理员，管理员打架；不留用管理员，鹿儿一个人不够。
