「总架构师」谈新品葱今天的问题

这其实是一个很好的解释，为何气氛不好，因为只有有时间没钱的人才愿意黑屁。

其实我觉得重复问题可以存在，只要一页里面只出现一个这样的帖子就可以了

相似的帖子可以放在后一页

一些人就喜欢看重复的信息，就像贴吧一样，虽然都是重复的标题，但是每一次的看法都不一样

我认为重复话题不能回复或转水就根本不好

大赞

不过品葱水区明显被滥用了，转水规则简直一坨屎。。。(无意冒犯。如有冒犯，那就冒犯)

对复读机禁令，个人还是有意见的。不知道是设计者初衷如此还是被被滥用，许多讨论被限制了

关于"如何反驳"系列的问题，往往是有干货在里面的，有事实，有逻辑，个人还是十分喜欢的。不明白为什么被禁止。不过设置情景假设分区而不是一棍子打死，明显是一个优秀的做法。

读了上面的文字，本人最大的疑惑就是，前期宝宝还能感受到人人参与社区建设的氛围，为蛤后来站务不能讨论了？为蛤后来架构的变更与推动变成了真·元老院的产物？许多事情是管理员/超管提出并推动的，品葱普通用户完全就在蒙古里。

按照本宝宝的观点，品葱是属于所有用户的，而不是属于管理员和站长的。让用户参与管理与建设，其过程可预料地会符合民主社会的运行规则，强大的纠错能力会把品葱一次次地从错误中拯救出来。这也是前期本宝贝虽然表达欲很强但是出于自身原因许多帖子没有发，而是选择相信品葱会解决这些问题的原因之一。

可惜了人蒜不如天蒜，千言万语只留句淦

因为小二极力反对建立水区

原来小二是明白的。 「转水」操作明显的是内容控制， 中国人习惯了言论控制， 因此没有察觉转水是多么恶劣的操作。 首页内容重复可以修改排序算法。 针对内容操作就好像是要言论审查一样。

针对重复性的话题， 重复是有必要的。 一些朋友所谓的月经话题也是不应轻易去处理的。 不是每个人都研究过每一个话题。 网站不是精品收集站，至少不仅仅是， 网站还有一个功能是话题流。 打个比方：课堂里就一年又一年的讲授 +-X/ 这么简单的数字运算讲了上百年还在讲。 因为总有小学生啊， 需要有人讲清楚啊。 难道小学老师就说一句：去图书馆， 或者 YOUTUBE 多的是... 那样的话小学全部关门好不好？

@贝臭大宝贝 #100527 用算法压制重复讨论的可见度和转水区，只是一个手动一个自动而已

在此代表五道口全体工程团队，向BE4的镇站神文档案工作表示支持与感谢。

对人性估计不准确，是年轻人最常犯的错误之一。小二在这方面表现出来的问题，说实话我本人也曾经有过。从naive到谈笑风生，中间的痛苦与悔恨，是每个人成长蜕变的必经之路。

我给这种症状开的药方非常简单，要读万卷书，更要行万里路。

当你期望优秀的领导者和管理者来提供秩序的时候，你要问问你自己能为他们提供什么？是不是他们想要的。在生活中，你要向政府缴税，换来政府雇佣人才为你提供个公共服务和秩序。在网路上，如果你只想索取而不愿付出（包括自律，贡献）那么也只会有从虐待中收获快感或者割韭菜的镰刀这样的管理者留下来「为你服务」。

品葱的经济制度存在的问题，知名经济学家 @rebecca 已经写过了，我在此就不班门弄斧了。

既然内部的经济制度不利于维持秩序，用户就只能从外部途径寻求突破。品葱的所有用户中，在创建秩序方面投入最高的，除了BE4，可能就是 @LeeNet 了，他搞了个pincong.net网站，来表达对品葱的不满，后来被品葱官方钦定为钓鱼网站。

附LeeNet大作一张

Kashkent？只知道有个高管Tashkent。 怹老人家算是成功把品葱变成了品姨。

@NodeBE4 #100541 这个精英和平民的问题，放在互联网社区这种虚拟环境容易些，但是现实政治略有不同，因为精英和平民移民脱离的成本比互联网社区虚拟的脱离成本高太多。你要fork一个开源项目，直接copy paste就可以开始自己瞎搞了。所以在互联网社区这种地方，迁就平民，我们说就是抖音快手了，稍微想讲点复杂点的东西（就比如说五年真题三年模拟的高考辅导吧），你都不会搬到抖音上去讲，因为平台不合适。

@NodeBE4 #100541 本来这个社会就是平民和精英一起执政的

我也不感觉精英就有多好，如果精英真的有那么好，美国就不会有民粹主义的川普上台了

而且人的观点每隔一段时间是不一样的，如果只出现一个帖子，一个高赞的声音就等于压制了其他的声音，看一个人玩，我还不如看文昭和江峰呢

@thphd #100537 原来如此，pincong.net竟然是葱油建的！

话说上面内容真恶心

不过品葱竟然不告诉大家真相，而是钦定为钓鱼网站并且拿来自嗨

败坏

@NodeBE4 #100541

那么怎么来调和平民和精英之间不可调和的矛盾呢？要么平民花钱雇佣精英来为你服务，那么你用金钱补偿了精英的时间，大家都自愿这个交易。要么精英想出一套盈利模式，在平民不知道的情况下，为精英的劳动买单，比如抖音、快手之类的。但是在纯公益性质的场合，大家的诉求和利益截然相反，是没有办法调和的。如果你学了精英的本事，你也会嫌弃平民的生活方式，而不是留下来跟平民打滚。

我们有几个措施。

1. 考试。不懂得、不愿意找答案的人别进来。
2. 管理员世袭制、站长任命制。德必须配位。
3. 楼主负责制。stand-your-ground法，谁主张搞事，我们就封禁谁。
4. 其实就是姨学，但是品葱做不到，我们能做到。

@thphd #100554 @NodeBE4 #100541 千万别考试了， 我考了一个小时才考进来。

平民和精英问题再举个例子， 也是如何区分用户的问题， 以 stackoverflow 为例， 大家都知道知乎、品葱都抄了 QA 网站的做法。 但是没有注意到抄得多差。 Stackoverflow 中问题和答案都直接被公有化了， 但是我们2047 不可以这样做， 邯郸学步。 Stackoverflow 上的问题和答案都可以测试， 我们这里都不可以。 换句话说， stackoverflow 有自然区分精英、验证精英的方法。

我们这里我的感觉还是假设自己是草民更好， 这是一个基本认识，我们是反贼站。 凭什么定精英？ 凭什么搞民主， 我们是逃犯群啊。

同意这两个：

• 管理员世袭制、站长任命制。德必须配位。
• 楼主负责制。stand-your-ground法，谁主张搞事，我们就封禁谁。

如果把2047当成一个公共空间的话，我要引用一下周保松的话，当然，考试还是要考的。当年1984bbs采用邀请的方式进行注册，未注册用户甚至无法浏览网站的大部分内容。

听众 7：您觉得所谓公共性，有没有可能会沦为一种景观或者一种幻觉，而不再是一种生活方式？因为我们在使用某些符号的时候，可能会获得一种同温层的舒适感，但是如果要求更深入更连续的思考，似乎就很难。除了制度上的硬性限制，公共生活可能更多是被知识群体所垄断。即便像今天这样开放的交流，也可能还是只有知识精英才能进行的一种讨论。所以我想问，这种公共生活中再次形成的身份政治，是不是也是一种障碍，这种障碍又该如何突破？

周：你提出的问题很有意思。如果公共生活对每个人都重要，我们确实应尽可能让不同阶层、不同教育水平、不同社会背景的人都能参与。只有这样，公共生活才不是一小部分知识精英和有闲阶层的特权，同时也才能为社会带来真正改变。我在前面特别强调制度条件的重要，正是指出只有在制度上作出改变，才能保障所有公民参与公共生活的机会。

政府在这方面可以起到很大作用，因为它掌握最多资源。例如政府可以建设更多公共图书馆，不仅在大城市，也在城镇和乡村，这样就可以提供珍贵的公共空间和知识资源给最有需要的人。又例如政府可为贫穷家庭提供便宜的电脑和上网服务，让这些家庭的小朋友有机会通过网络接触公共世界。在公民社会，非政府组织及志愿团体可以就不同公共议题，为公民提供各种参与和介入的机会。至于知识分子，可以做的事情就更多，例如将知识普及化，主动设定议题引发公共讨论，批评和监督时政等。

我想说的是，在一个正常社会，公共生活从来就不是也不应是知识群体的特权，而是所有公民能以不同方式参与其中的生活方式。我们对公共生活的想像，也不应局限于读书会、讲座、沙龙这类读书人喜欢的活动，而应扩阔到公民在公共领域就公共议题所有形式的参与。

**这当然是个理想，而要实现这个理想，我们需要在制度和文化上作出根本改革。**我们今天关于公共生活的想像之所以如此有限，在实践上之所以如此无力，主要是因为我们并非活在一个正常社会。公民、公共性、公共参与、公共关怀、公民德性、公民权利、公民社会这些概念，在我们的社会变得愈来愈陌生。我们今晚以”公共生活”为题做了整整四小时交流，也可说是对于这种被陌生化的反抗吧。

我们还有很长的路要走。我们一起努力。

@消极 #100525

不一定，我知道有一些很有钱的人，观点也很偏激。

@天下无贼 #100592 他愿意浪费他的时间跟你黑屁么？ 这恐怕得是食利者阶层才会没事天天在网上喷。

@消极 #100594

他愿意浪费他的时间跟你黑屁么？ 这恐怕得是食利者阶层才会没事天天在网上喷。

有的啊，财务自由了之后闲的蛋疼，又在国外，没啥事做，哈哈。

@NodeBE4 #100682 这是因为嘉宾已经是KOL了.在互联网上高度扁平化的环境下，怎样出KOL都是问题。

@NodeBE4 #100682 赞同。我再补充两点：

1. 首先还是秩序，特别是在外部环境如此恶劣的情况下，需要一个自由发声的精神家园，防止捣乱和骚扰是第一位的。秩序当然是重要的，就像在图书馆不能大声喧哗一样。

2. 设置议题。这点我觉得非常重要，就像那段提到的可以做的事情就更多，例如将知识普及化，主动设定议题引发公共讨论，批评和监督时政等。“多谈点问题，少谈点主义”的话，如何提出一个好的具体的问题来激发讨论？我认为还是要基于事实（文本）来讨论为好。甚至长远一点讲，可以设置民主化以后依然存在的问题。形式上需要一些想象力。

關於復讀令我是最大的受害者，版面都是類似或者重復的問題，我的答案自然也是重復的，應該同樣的答案就可以回答千篇一律只是改頭換面的話題，然而我卻因為復讀令被禁言了，但發表極端言論的重復話題或者類似話題卻不停刷板。

@守法刁民 #100787 我觉得他们应该多用合并令。我在Quora上没事就合并问题玩。

品葱被低质量问题和重复问题刷屏，主要是问答网站的模式和论坛很难兼容。对于问答网站来说，问题的价值有限，有价值的是回答。可以很容易写出一个满足规范的问题。然而贡献答案要比提问花费更多的精力。这导致用户倾向于大量灌水提问，而非认真回答或写文章。如果不加以限制，论坛的版面很快会被大量低质提问淹没（看一下现在的品葱就明白）。

从内容推送模式也能看出两者的区别：问答网站主要采用关注+算法推荐的方式推送内容，意在交流知识。而论坛大多使用基于时间的排序来推送内容，意在增强社区粘性。品葱试图同时做论坛和问答网站，结果是两个都做不好。一种方案是贴子和问题使用不同的排序机制，但这个方法从未实践过。

论坛和问答站的不兼容还体现在其它一些方面。前面说过，回答的价值一般高于提问的价值；问题的修改会影响到所有的答主，因此提问有公共属性。如果提问者有权控制其下的所有回答，那么这和问题的公共属性就不兼容。更合适的是，答主有权掌控其回答的评论，而问题归公共所有，应当允许公共编辑。从技术上来说，就是一个diff+编辑记录。遗憾的是，可能由于品葱开发人员精力或水平有限，这个功能一直没有做出来。

@NodeBE4 #100939 知乎之前的模式就是围绕在高级用户周围，阅读范围有限但是质量较高的文章。

在我看来品葱的问题是媒体性和论坛性没有区分清楚，精华内容和大众讨论没有干湿分离。 把品葱真正的精华内容弄个专门的品葱日报分区就ok了，当然这里面不能包括鹿儿自问自答并且用自己小号隔几天就顶起来刷分儿的那些帖子，

@thphd #100537 “对人性估计不准确，是年轻人最常犯的错误之一。小二在这方面表现出来的问题，说实话我本人也曾经有过。从naive到谈笑风生，中间的痛苦与悔恨，是每个人成长蜕变的必经之路。”

这段话足以作为座右铭，鞭策自己了。

消极驳BE4论

BE4没有讲，但是却至关重要的东西是：仅仅是消除破坏者，消除spam是远远称不上一个好论坛的。按照BE4的精神，我只要宣布在拜登论坛，不准重复水贴，不准主题屠版，是不是就有了秩序呢？但是有了秩序，不代表能建设好的论坛。因为好的俱乐部需要共识。新品葱是一个难民营：知乎难民，豆瓣难民，旧品葱难民...难民营里唯一的共识是对中共审查机构的怨恨，但是怨恨是团结不起一个群体的（化学课讲义: 仅凭排斥力就可以形成有序的结构 https://en.wikipedia.org/wiki/Hard_spheres ）

难民营里最后能脱颖而出的只能是牢头狱霸式的人物。而且由于品葱的框架问题（大滥权），任何灌水，有时间刷票，或者有点kol小能耐的人，都会有管理权限，而管理员之间是没有任何共识可言的。因为没有特别的来路，也没有筛选可言。管理权限本身又是排他性的，这就麻烦了。

你可以想象一个内阁，总统是A党的，国家元首，总理是B党的，内阁首脑，政府各部门五花八门每个党都有，整一个梦幻球队，你想想这样一个内阁能转起来么？

所以问题不在于新品葱论坛上稍微说一句中共的好话，或者说一句中国的好话被打成五毛，就要踩，观察，黑名单，封号；而是在于他的管理员集团内部就是相互倾轧的，可以说你不说中共的好话，他看你不爽，照样踩你，因为大滥权嘛，有权的管理员太多了。而且BE4走后，新品葱的改革倒是向着独裁方向进行，逐渐以鹿儿为一尊，但是管理员权限仍然很多人有，而且这些管理员之间并不融洽，互相还喜欢别苗头。另外是为了避免无休止的管理员内斗，新品葱改变了声望机制，让新人更难爬进管理员阶层。这样倒是避免了混乱加剧，但是新人不仅得不到应有的权限（旧人两个星期水贴就是管理员，新人写八个月的帖子也成不了管理员），还要被旧管理员踩。而新品葱的流量并不低，只让鹿儿一个人管是不够的。所以新品葱现在无论怎么改制，都面临无人可用的困境。留用管理员，管理员打架；不留用管理员，鹿儿一个人不够。