你说的沙皇是指普京还是俄国革命之前的皇帝。。。

没人想看苦难，

他们相信会有人管。

没人想找麻烦，

他们说坚持，就没有麻烦。

可总有人成为苦难，

他们说要公道，要铁证如山。

也有人成为麻烦，

他们说这是罪人，是对他的冒犯。

原来我们不管，

就会被管，管到成为苦难。

原来我们怕麻烦，

怕到最后，自己就是麻烦。

哦，我懂了。

只要我够苦难，就不会成为麻烦。 只要我够麻烦，

也许，就不是苦难。

献忠综合症： 面对一切问题都是杀杀杀，男多女少？杀杀杀！物价飞涨？杀杀杀！穷人太多或者富人财富侵占太多，也是杀杀杀。无论什么问题，只要跟人有关系就认为杀戮能解决一切问题，且是唯一解决方案。

网络官瘾症候群： 网上组党，网上建国，墙内墙外均可见，能加头衔或者称号的必加上些官名职务，还要撰写出一套极具特色的官僚班子来，封官加爵好不威风，有条件的还要弄出几条法律规矩来，巩固领导权。

创设癌晚期： 与基于理想和现实考量的政治蓝图创设完全不同，这种病人的创设脱离了一切现实考量、发展阶段和其他需要考虑的属性，纯粹是怎么爽怎么来，如自己看乞丐不爽，就立马创设出一部法律来，要求乞讨的枪毙。制度，文化，经济等一切规则的创设都基于空中阁楼经不起推敲，与口嗨炎不同的是，他们更愿意详细的对其无理创设进行内容填充。

口嗨炎症： 三言两语否定民运影响，几句话就淡化了民主事业的难度，面对诸多现实问题常以一言以蔽之，对他人的分析和见解轻蔑回应，从不认可。又常常旁征博引，谈主义，方向口若悬河，无人能出其右。

夜郎病毒感染： 键政领域唯我独尊，对他人的方法论竭尽嘲笑挖苦，蔑视他人思想见地，同时又不允许他人对自身思想进行批判和质疑。他人所言无论合理均要先反对一遍再夸夸其谈，为了反对而反对。面对质疑和不解时，姿态高傲怒指他人肤浅，与人思辨主要抓逻辑错误，语言漏洞，措辞不当，以及错别字等，来攻击对方谋求“胜利”。

颐指气使成瘾症： 酷爱指挥，喜欢指导他人，对他人人生方向、职业规划、相关处境进行指导规划，喜欢讲大道理、名言名句，指挥他人该做什么，不该做什么。面对政治情况和民运环境，也能指点江山，全面指挥，喜欢当总司令，总舵手，领袖和导师。附带教育buff，常常给人上课。

“毛”病： 不一定想当太祖皇帝，但一定有其相关症状，与颐指气使成瘾症不同，更侧重于号召，号召大家做什么，号召大家送死，无人响应就埋怨他人如何如何，对权力渴望，喜欢夺权，即便是虚无的权力也试图掌握在手中。与网络官瘾症不同的是毛病具有复杂性和复合症状，与单一症状不同，希望掌握权力，实现意志转移，压制他人。

“装大夫”病， 金水，吃饱了没事干装大夫来写症状。

问题：俄罗斯人对美国或欧盟的经济制裁担心吗？

（2022年3月3日回答）

总的来说，我们大多数人并不害怕西方的经济制裁。在上一次关于这个问题的民意调查中（这次调查在乌克兰战争之前），超过2/3的人回答说，这些制裁要么“不会影响我们”，要么“只会影响一个狭窄的圈子”。

在我们进攻乌克兰之后的另一次民意调查中，79%的人回答说，这不会影响他们的消费模式。

这种平和心态来自于几个主要因素。

• 我们的媒体一直在淡化这场战争。对我们俄罗斯人来说，这不是战争，是一次特殊的军事行动，就像我们在叙利亚打击阿萨德总统的敌人一样。这只是一个简单的维和任务，有什么好大惊小怪的？

• 自从2014年克里米亚被吞并以来，我们受到了越来越多的制裁。这些制裁是相当无力的。为什么我们现在会觉得困扰？

• 我们已经习惯了西方“针对”我们的政府和我们的寡头。但我们只是普通人，不是寡头。而我们强大的政府肯定会找到一种方法来保护自己免受任何影响，不管情况有多水深火热，不是吗？

• 我们的宣传一直在告诉我们俄罗斯有了更多的“进口替代品”。他们说我们已经堵住了对外贸易模式中一个又一个的漏洞。我们的农业似乎已经摆脱了苏联时代贫困和管理不善的诅咒。即使普京的乌克兰征途最后演变成了一场丑陋的全面战争，我们也能养活自己，不是吗？

• 在过去，俄罗斯长时间与世界其他地方隔绝。因此，人们有一种根深蒂固的思维模式，即周遭的一切都与我们无关——除非我们想让它们有关。

• 当一些陌生人给我们打电话或者在街上问我们有关高层政治的奇怪问题时，我们肯定不想让自己或者我们敬爱的总统感到尴尬。我们宁愿说他想听的话。因为如果不是普京，谁能保护我们不受嗜血的北约和其他人的侵犯呢？

下面是 Alexándre Zhílin 的一幅无题作品，我认为它简明扼要地说明了我们目前的思想状况——俄罗斯正在公共交通的混乱和噪音中打盹。

我们发现自己处于一个非常让人困惑和害怕的世界。每一条令人鼓舞的新闻都很珍贵。没有令人不安的报道和图片，非常感谢！如果没有更好的消息，那么明智的做法是将所有的混乱和荒谬拒之门外。巴士司机肯定知道我们要去哪里。

正如我们的总统最近所说，“无论你喜欢与否，美女，这是你的职责”（【注】普京在解释对于乌克兰的诉求时，引用了一首涉及强奸含义的民歌“棺材里的睡美人”的歌词）。

宪法第六十三条：

“在中国定居”的定义由法律规定。

特殊法律必须规定至少二十分之十九的全体公民属于在中国定居的公民。

我这么规定，会导致很多拥有外国PR的中国人都加入外国籍了。毕竟中国这边的很多权利已经没有了，那么这些权利就要在外国那里获得。

鉴于中国政府不可能知道一个中国公民是否持有外国国籍，因为中国应该默许双国籍。所有定居在外国的中国公民不管其是否加入外国籍，都视为华侨（除非他主动在中国驻外使领馆申请退出中国国籍）。

虽然默许双国籍，但是拥有外国国籍或者外国永居身份的公民，他的公民权是比在国内定居的公民更少的。

宪法原文：

第三十六条 公民有在中国境内迁徙和选择居住地的自由。公民有离开中国和返回中国的自由。公民不得被驱逐出境或者禁止返回中国。

根据法律规定，国家为调查刑事犯罪和维护公共秩序的需要，可以限制公民在中国境内的迁徙自由和离开中国的自由，也可以限制不在中国定居的公民返回中国的自由。此外，任何人不得侵犯公民在中国境内的迁徙自由和离开中国的自由。

2020年有很多海外华人华侨想到中国躲疫情，但是根据宪法，中国政府可以基于维护国内公共秩序的需要，可以拒绝海外侨民入境中国，拒绝的理由应该只限制于传染病或者其他会给社会造成额外负担的理由。毕竟海外侨民常年定居外国，那么有灾难的时候也住在外国这也没什么不妥之处。

第六十条 在中国定居的公民有受教育的权利。国家举办对全体在中国定居的公民开放的免费的基础教育。国家举办的教育机构必须根据公平的考试成绩对全体在中国定居的公民平等开放。

只有在国内定居的人才能接受免费的中小学教育，只有在国内定居的人才能参加公平的公立大学入学考试。海外侨民如果想上中国的大学，那么学费和留学生一样。

第六十一条 在中国定居的年满十八周岁的公民在遭到疾病、衰老、残疾、非自愿的失业或者在其他不能控制的情况下丧失参加工作的能力时，有从国家获得物质帮助的权利。

缺乏父母照顾的在中国定居的未满十八周岁的公民有获得国家提供的物质帮助和监护保障的权利。

国家提供的物质帮助必须包括维持在中国定居的公民的健康所需要的食品、衣服、医疗、住房和其他必要的物质条件。符合条件的公民必须基于平等原则享受国家提供的物质帮助。

国家提供的物质保障的范围和方式由法律规定。

华侨既然不是中国居住，那么也就不能获得中国的社会福利。

第六十二条 在中国定居的年满十八周岁的公民都有选举权和被选举权，但是正在服刑的罪犯除外。

华侨既然不在中国居住，中国政府也根本管不到他们，所以没有中国的选举权也不过分了。

第七十条 在国外的中国公民有享受国家提供的领事保护的权利。国家可以拒绝向拥有外国国籍的公民提供领事保护。

假设一个中美双国籍的人在俄罗斯向中国驻俄使馆寻求领事保护，那么中国驻俄使馆如果知道他拥有美国国籍，可以拒绝给予他领事保护。

国籍法上有一条：国家可以剥夺在中国境内触犯刑事罪名的拥有外国国籍的中国公民的中国国籍。

如果中外双国籍的人在中国违法犯罪，那么他不仅要在中国坐牢，他的中国国籍也可能不保。

大家同意我写的宪法吗？大家觉得有什么问题吗？

很明显，全部抵制，包括体育，医疗，金融，就是非黑即白思想。 有一点概率普丁逼急了扔核弹，底层人民因为经济萧条，死的人更多。

简单回复一下……

@阿里萨斯

发现acfun上有简中字幕版了：www.acfun.cn/v/ac33863755

bilibili同样有人重新上传，但有所删减（好像删了尸体镜头）：www.bilibili.com/video/BV1Z3411V727

@葱侠123

【派乐迪】第一，事情首先是中国东南部某省在美国煽动下独立所引发的，所以责任主要由美国和该省承担；第二，中国的内政由中国自己解决，美国无权干涉；第三，美国所谓的支持民主台湾只是他对外入侵的借口。

事先声明，我自己也不信上述内容，我只是替换了下词。接下来针对反贼常用的反驳理论做一下QA。

Q：台湾早已事实独立。

A：顿巴斯两地早已在2014年全民公投后事实独立。

Q：台湾有独立的政府、军队和经济系统。

A：顿巴斯两地也有独立的政府、军队和经济系统。

Q：顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国未得到国际社会承认。乌克兰当局认定两地为乌克兰领土。

A：中华民国暂时也是有限承认。中共当局认定台湾为中国领土。

也许你会说我这是在胡搅蛮缠，我不否认。但你要想清楚，导弹是谁发射的？轰炸是谁做的？谁让东乌人只能在防空洞和断垣残壁间苟且生存的？西乌军啊。其实我也不懂你说俄罗斯是一切的幕后黑手是否有根据，但我发帖前也考虑过这种可能性。不过我不愿意双标。

@xxyy

你是一个坚定的政治保守主义者，这很好。明天的世界永远跟昨天的世界一模一样最好，别人的苦难与我无关，这种想法完全没问题。我也不觉得别人的苦难与我有关，但我并不满意这个世界现在的状态，所以很可惜没办法与你完全共情。

@布兰妮

你说的很好，我很赞同。虽然我没有想这么多，但你确实说得很合我心意。仔细想来“种族灭绝”好像是我擅自定义的，记不得有没有看到过普京这么说过了。我自己取标题就不够严谨。既然我这么看重正义，也不应该忽视俄方未遵守程序正义的一面。谢谢你。

这个主贴里提出的问题很有价值。要认真考虑的话，我以为：

• 企业抵制俄罗斯是商业决定，政府抵制俄罗斯是政治决定。商业决定和政治决定没有太大差别，都是出于决策者的利益考虑。相比之下，企业的行为是正当的，因为它们有权利决定自己的业务范围；政府的行为（如果我们相信现代政府应该是公权力而非私权力的话）则需要对（大部分）选民负责，抵制和制裁如果太多伤害本国选民利益则属于政府的失职。

• 在无法完全自由选择国籍并迁徙（无法“用脚投票”）的时代，尤其是在民众无法影响政府政策决定（无法“用手投票”）的环境里，普通民众对政府决策的责任非常有限。通过大企业制裁来让俄罗斯民众承担代价，伦理上不合理，主要是实用考虑。

• 战争给两国民众都带来很大痛苦，乌克兰人和俄罗斯人皆然。比较两者谁更痛苦不是一个有意义的问题。如果讲伦理，那么有意义的问题是：用一部分人的痛苦换取减少另一部分人痛苦的目标是否合理？是否在某些条件下合理？如果讲效果，那么有意义的问题是，制裁施加者目标是什么？制裁受影响者的行为会怎样改变（能否达到目标）？

• “影响了文化交流和传播是错误的，文化是没有国界的。”作为普通民众我希望信息畅通，不分青红皂白的文化抵制对于达成战略目标、减少战争损失也没有什么作用。作为决策者，文化则非常重要，与政治宣传密切相关，文化的“战场”是存在的。

• “假设我是个自由主义者，我该如何去理解这一事情？假如我是个私有财产的拥护者，我该积极捍卫俄罗斯人民的财产权吗？”对我来说，由于我只是普通民众，我个人的意识形态让我在反对俄罗斯侵略的同时，不会去主动抵制俄罗斯文化或者仇恨俄罗斯民众。而如果我是企业和政府决策者，我需要更多地考虑到自己的职责，例如企业存续的目标，对董事会的责任；国家发展的目标，对选民的责任；等。

仅针对“你这么xx就去xx啊”进行分析。

中文维基百科上对肯定后件的描述：

肯定后件（Affirming the consequent）[1]，是一种形式谬误，其形式如下：

1.若P则Q

2.Q

3.因此，P

这种主张是无效的，也就是说，虽然1和2是真的，结论的3却是错误的。因为在1的地方，并没有声明P是唯一导致Q的原因。因此，即使P没有发生，Q还是有可能成立。

套用本贴主题，即：

如果你支持乌克兰，你应该去参军

你没有去参军

因此，你其实不支持乌克兰

这个问题本该由能井来回答的，盼井归

“生命诚可贵，爱情价更高，若为理想故，两者皆可抛。”

所以这个故事的寓意是，如果不想在生命和理想中二选一，一定不要选太危险的理想；如果不想在生命和爱情中二选一，一定要选情绪稳定尊重生命的爱人；如果不想在爱情和理想中二选一，一定要选认同自己理想的爱人。

普遍的压迫和灾难，他或者没有直接的责任，但是，冷漠本身已经足以使受难者愤怒。没有人能否认她对“睡鸭绒被子，吃每块都沾着人血的水果糖”的人仇恨的合理性。当社会的不公正已经累积到无法自我修正的时候，是否暴力是人民最后的权利？然而以暴易暴的结果，却是下一次暴力的不可避免。

暴力与暴力不同。我不认同“以暴易暴的结果，却是下一次暴力的不可避免”这种说法。自卫式的暴力、威慑性的暴力与侵犯式的暴力，公开的暴力与秘密的暴力，遵循规则程序的暴力与自行其是的暴力，有组织的暴力与分散的暴力，都会导向不同结果。

没有人能否认她对“睡鸭绒被子，吃每块都沾着人血的水果糖”的人仇恨的合理性，但是她枪杀“睡鸭绒被子，吃每块都沾着人血的水果糖”的人就大可争议了。

@infoworld #181353 为什么啊？

“你这么爱国就去竞选当国家主席啊。”

@夸父逐日 #181392 至少俄军还没有败退嘛

@消极 #181391 精神胜利法我也没辙了

@夸父逐日 #181386 我俄爹还没输，优势在我，轰轰轰

@忍野咩咩 #181365 这个问题非常的复杂，你要问的是不同立场的人如何解释这件事才是和意识形态不矛盾的。但是，是我们看待事物的方式决定了意识形态，而不是意识形态的标签绑架我们的认知。

所以，我的回答是遵循你的道德良知，看上去不是一个非常合理的答案。但是，乌克兰的安那其和右翼民族主义合作对抗俄国，西方无论左右都开始支持乌克兰人，他们的意识形态差异可能是完全相反的，但他们依然做相同的事，所以我认为解释并不重要

但我就是这么做的

@deepl #181306 我看了纽约时报的报道，没有具体的信息，就是说美国称俄罗斯的指控缺乏证据。

什么应许之地

可以理解楼主的心情，因为反对对暴力和人道主义灾难，所以有这些感想。如果只是为了政治立场而无视事实上存在的人道主义灾难，这种逻辑和“为了大多数人的利益可以主动去损失小部分人的利益”没有不同。大多数人的利益难以衡量，但小部分人的利益必然因战争受损。

我看了一些资料，倾向于认为当地确实饱受战乱之苦，不过“种族灭绝”的说法相当让人怀疑。当地的大量平民死亡是由于乌克兰政府军和分离势力军队战争的波及，例如“人权观察说，乌克兰政府军、亲政府的军事人员和叛乱者在攻击平民区时使用了无制导的Grad火箭弹”。“伊拉克和库尔德人分离主义”的冲突与此地的情况更相似。如果要上国际法庭的话，更可能是双方都有“战争罪”，而非“种族灭绝”。

如果目标是阻止种族灭绝，那么（1）俄罗斯作为安理会常任理事国之一，应该早向联合国提起正式的独立调查请求，这个程序必须要有；（2）如果是发起战争干涉种族灭绝行为，那么在当地冲突最激烈的时候就应该干涉。所以我感觉“种族灭绝”只是俄罗斯入侵的借口，以及为了配合所谓的“西乌克兰都是纳粹分子”的宣传。而中国作为俄罗斯事实上的盟友，当然也会通过宣传喉舌推广这一套叙述。很多人本能对“西乌对东乌种族灭绝”的说法反感，也是因为对于国内主流舆论的极度不信任。

参军是一种支持，在平台上呼吁国际关注就不是支持了？支持不是道德绑架，就算我真要参军支援人家还不收呢。 典型你行你上逻辑。

但是要反击回去光指出来逻辑问题是没有杀伤力的，需要用一点语言上的技巧， "我就算不支持乌克兰又如何，仍然改变不了你俄爹军队现在在基辅城外苟延残喘的事实了，令人感慨"

群众：这鸡蛋真难吃。

五毛：有本事你下个更好吃的蛋！ (诉诸伪善)

爸爸：吸烟有害健康

小明：你不戒烟，所以你说的不对 (诉诸伪善)

转移论题 和诉诸伪善吧

你支持乌克兰，是在讨论“你支持谁的议题”，是正邪或是道义判断

你就去乌克兰参军，议题偷偷地变成了“你有没有能力打仗”，+诉诸伪善，谈论你的打仗能力。

还有类似的，你行你上啊

首先请看编程随想的博客：每周转载：天朝【御用骇客】是如何暴露的？ https://program-think.blogspot.com/2013/02/weekly-share-41.html

中國人民解放軍61398部隊wiki https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D61398%E9%83%A8%E9%9A%8A

最近回顾编程随想的博客，发现解放军61398部队其中有两个人暴露了部分个人信息 其一姓名为汪东，网名为“Ugly Gorilla” 其二网名为DOTA，手机号为159-2193-7229

然后俺实在是无聊所以在telement免费社工查询了一下，发现竟然能查询到这两个人的相关信息 部分内容如下： 账号:uglygorilla 密码:ffc3efd8cd4c94b72352daf0cdba4367 邮箱:uglygorilla@163.com 地区:上海市宝山区罗店镇沈沪路96号附近

账号:uglygorilla 邮箱:uglygrilla@163.com 密码:potatofloor194 地区:上海市虹口区嘉兴路街道东交通路185号附近

账号:uglygorilla 邮箱:uglygorilla@163.com 密码:trustg0d 地区:上海市浦东新区高东镇光明路44号附近

账号:uglygorilla 邮箱:uglygorilla@163.com 密码:trustg0d 地区:上海市浦东新区花山路784号附近

姓名:宋贤文 手机:15921937229[上海移动][宋贤文] 邮箱:sxw1987930@126.com 地址:上海市浦东新区高桥镇大同路208号

姓名:宋贤文 手机:1592（TG免费社工库@FreeSGK）1937229[上海移动][宋贤文] 地址:浦东新区莱阳路880-24-201

密码:oyxzsxw 邮箱:sxw1987930@126.com 电话: 手机:15921937229[上海移动][宋贤文] 地址:上海市浦东新区高桥镇大同路118号 姓名:oyxzsxw

姓名:ouyang 邮箱:sxw1987930@126.com 手机:15821639075[上海移动][金东] 地址:上海大同路305号上海市浦东新区高桥镇大同路305号

账号:oyxzsxw 邮箱:sxw1987930@126.com 密码:oyxzsxw 地区:上海市浦东新区洋泾街道张杨路2308号附近

由此可见墙内网络实名制和隐私泄漏疯狂到了什么程度，任何人都不例外。 那么我们可以利用这个机会好好给太子党，网警，国安开开盒，让他们尝一下隐私泄露是什么滋味

中国人民解放军61398部队招收定向研究生的通知 https://web.archive.org/web/20161202172240/http://www.cs.zju.edu.cn/chinese/redir.php?catalog_id=101913&object_id=106021 还有这个线索也可以追查一下

另外本人庄严对外承诺：不首先对外使用盒武器

@食野之苹 #181380 @弓凛 #181382 乌衣就是“我能抱起200斤”妹子，之前去徐州探望铁链女结果被寻衅滋事，出来以后发布了在看守所的经历。最近又被抓了。

update: 才发现不是200斤而是120斤，汗

@弓凛 #181382 现在显示出来了，谢谢

@食野之苹 #181380 我之前在微博追踪过一段时间的丰县铁链女的事儿。乌衣 拳妹两个人去徐州丰县，被政府抓了。后来我就没关注，听说后来放出来了。楼主这帖子我就看见了一个标题，看不了内容。可能又被抓了？

@tplh #181334 感谢！

弱弱地问一句，乌衣是什么意思？

@奭麦郎 #179529
这位编号6443的老用户，你佬以前说过自己只是一个小人物小老百姓，惹不起中共。但是我看你不像是，你可能只是想让自己在别人眼里不起眼罢了。

@IronStar21 #179540

据我观察，2047name经历了Thphd站长神秘失踪以后，2047发生了潜在的变化，新入驻的大V，和一些老用户·······一切都越来越姨化了，接下来是品葱化，还是饭圈化，呵。

水平高的养猫、钦明方泽忘了密码、刘慈欣、青年、中野梓·····都消失了，那么我不得不想起一个友人的忠告。这是一个可怕假设，我目前还没有证据，我也不希望真的如此。

政治论坛的创办方总是有自己的政治目的的，即使在完全自由的条件下也可以实现一定程度的筛选。Thphd没有任何说明谈及过自己的政治目的就神秘消失了，先帝创业未半，而且伴随着消失了一批管理员和活跃用户，还有一些旧功能和板块。而新的团队可能有了自己新的目的，但这一切都像迷雾一样不为人知，也就是说2047以后不知道会去哪里。

@burleigh #181367 还有一种就是死磕，在乌克兰把正规军拼光以后组建反俄游击队，把乌克兰变成阿富汗放血。
俄罗斯最终会放血而死，但代价是打烂整个乌克兰。

全世界都开始合法抢劫俄罗斯了。
俄罗斯正在为他的行为付出代价。

没有人，还是没有“人”？ 嗯……希望是个宁静的角落吧。

CNM燃起来了！我还以为中国网络上的坚持行动人士都死光了，看来还没！！！ 加油！！！

@楊丞琳 #181374 这就是抵制和抵制的不相等性。

比如西方有BDS支持者，抵制以色列的，结果他们抵制了以色列占领下的巴勒斯坦地区的产品。这里的区别在于，BDS等等反以色列的亲阿，亲伊斯兰，西方阵营内的激进左翼，他们的政治目标是借用阿拉伯世界和伊斯兰世界的力量，反过来改变西方阵营的政治态度。因此他们的抵制不仅改善不了巴勒斯坦被占领地区的人民的生活状况，也改善不了自身在西方的边缘地位。

西方世界抵制新疆，抵制俄国侵略乌克兰，那他们的目的不是真给新疆维吾尔人张目，也不是为了保障乌克兰人的人权，而是遏制中俄轴心对西方世界维持的世界秩序的挑战。所以在西方世界主流左右翼都容易取得共识。

其实说白了就是美日欧等发达国家主体作为超国家同盟，拥有世界上最大的高科技圈子，十亿人口，世界50%GDP，拿什么撼动他们？

類似邏輯:

為了保護新疆人權，所以抵制新疆的任何原材料和產品。讓新疆經濟崩潰，人權就得到保護了。

再撑撑估计俄要垮。就算乌被吞了，俄在这种制裁下，估计还是要垮。毕竟前苏联就是因为经济崩了垮掉的

我从来不看好人这种生物。乌还是屠杀外族，如果是的话。我们的历史可是屠杀本族人。 杀来杀去，各说各理，分不清是非。 人都有私心，国家更如此。 现实说，如果允许俄这么干，那世界不乱了套？比如缅甸就有种族灭绝，随便找个内奸喊一声，我们是不是就可以把缅甸吞了，古时就是番属国。越南干柬埔寨，我们出兵，不能看越南坐大。 所以，必须反对普京这么干。

@xxyy #181370 大家都怕死，但是不可能因为怕死就投降，因为投降又没有保不死的。

被迫转让也是转让，放国内试试，公私合营，没收。 俄是核大国，尽量不用军事的力量逼其就范。 你说对付一个拥有核弹的流氓无赖能用什么正义的方法？ 压迫俄的利益集团，迫使他们分化，迫使他们放弃普京，说全世界完蛋的其实他们自己最怕死，最过不得苦日子。当然，真到了朝鲜金家这一步，俄也不足为惧了。

帮助乌克兰军队

这是乌克兰央行的网站。可以信用卡直接支付（亲测选择欧元/格里夫纳扣费均是按格里夫纳，美元不清楚）。虽然转账看起来安全一点，但是他们给的外币账户似乎没有很好考虑到使用那些货币的国民的使用习惯，所以很令人困惑。

以往战争我往往会选择买当地商品表示支持。但是这里例外。因为这是全面的战争，因此供应链被打乱的情况很严重。一些工厂甚至在交火区（例如我挺喜欢的一个牌子 - staleks - 在哈尔科夫），因此买了肯定不会发货。

什么锡安主义

接受和谈，俄罗斯和谈条件如下：

1. 俄罗斯从乌克兰撤军。

2. 承认东乌两个分离主义者实际控制区的独立，但是这两个地方为非军事区。并允许第三国观察员（也就是说基本回到开战前的军事部署状态，但是不用收回对这两个地方的独立承认。乌克兰也没有实质上的损失，因为在2014年就损完了）。

3. 克里米亚重新在国际观察员在场情况下重新投票公投（大概率还是留在俄罗斯）。

4. 普京下台，但是换一个统俄党的上台（不用动现在的利益分配太多，算是借普京人头换权贵利益。但是普京可未必愿意轻易送头……）。

5. 换取取消西方大部分制裁（真正的国家利益所在。乌克兰离北约和欧盟都是十万八千里，对这两项的担心纯粹杞人忧天）。

乌克兰的条件

1. 同意俄罗斯的条件。

2. 取缔和新纳粹主义关系接近的组织±亚速营（反正泽连斯基的centrist政府也不太喜欢他们，他们在民众里面也没有那么受欢迎。还能在西方刷一波好感。俄罗斯也得到了成功去纳粹化的台阶）。

3. 同意永不部署北约的军队和基地（反正一开始也没打算部署，以战前状态乌克兰也没有加入北约的可能，而俄罗斯又获得了成功阻挡北约的台阶。而乌克兰/北约也没有说就此不加入北约，只是不部署）。

4. 泽连斯基辞职，重新大选（大概率还是亲欧人士上台，但是没有太强烈的反俄光环。以及泽连斯基在外交手腕上还是差一点）。

感觉这算是一个对目前双方的统治阶级都能接受的方案……

这是基于我对目前乌克兰战情的判断：俄罗斯会在未来数周完全占领第聂伯河以东，但是代价超过自己想象。而乌克兰也难以承受继续战争的代价。当然最好的结果是乌克兰成功抵御，俄罗斯恶有恶报。

写得好，虽然我们对这个事件不能付出实际行动，但我们持续关注她不要忘记她，就是最好的做法。

@夸父逐日 #181339

感谢回复

倒也不是要完全去避免，我更关心的是各个立场的人士如何将这一行为纳入到自己的话语体系里去，而且不会引起自身原本立场和现状的冲突。除了pinky能熟练地运用whatabotism进行左右逢源。那么假设我是个自由主义者，我该如何去理解这一事情？假如我是个私有财产的拥护者，我该积极捍卫俄罗斯人民的财产权吗？如果我是个马列主义者，我会怎样来阐释抵制和制裁在与资本对抗中的作用？进一步说collective action所带来的后果何种程度上带来的是“民意”，何种程度上带来的是“民粹”，或者说这只是道德上的判断而对于现实政治来说并不考虑的范畴。

我觉得在做决定的过程中所赋予行为的意涵可能比起结果更为重要。

@sag_macerator #181362 他的逻辑就是这样的：强盗打了我，那我只要认强盗作爸爸，他就不会打我了，简而言之，认贼作父。

@rua #181354 那确实该被封。reddit是人建立的社区，人渣畜生应该被驱离。

@葱侠123 #181340 这样的狗屁逻辑完全可以用小日本和国民政府替换，完全没有违和感。
俄罗斯此举的恶劣之处在于把国际秩序退回到了二战前，那是个强者肆意欺凌弱小的时代，作为中国人应该记得列强历史上对中国的压迫和剥削。
如今俄罗斯要开倒车，却有无数人因为所谓利益“叫好”。
说实话，战争财可以发，血可以输，但是嘴巴不能乱讲。