因為要用這個氣球達到凝聚反中的共識

意大利商业城市的发展是以神罗和教皇反复拉锯而短暂形成的中间地带政治真空为基础的 说到底还是因为分裂和分权才有机会发展 如果你中央集权能促进商业发展 那拜占庭就应该去洗劫威尼斯才对 而意大利城市最终没发展起来也是因为各城邦的费拉化导致的专制主义压过了自治和分权 我前面提到的两条线 一条线压过了另外一条线 资本被集权所控制和干涉是发展不起来的 所以资本的中心开始转移到北海给低费拉的英格兰和低地做了嫁衣

你总认为专制集权能促进资本主义发展 这显然是误入歧途 举个例子 路易十四的重商主义和亚当斯密根本不是一回事 路易十四的重商主义其实是国家限制资产阶级自由发展 用政治行政权力主导经济政策 把军事扩张的理论简单引用到商业发展上 这其实是揠苗助长 这种方式只能简单的进行财富积累而不是真正的资本扩张 事实就是当时的法国对资本主义发展也没什么贡献 而当时真正对资本主义有发明贡献的是实行邦联的七省 而你法靠专制强行积累的财富 既没有进底层编户齐民的手里 也没进商人阶层手里 美其名曰进了国库 其实都是进了路易十四私人腰包 等轮到败家子上来 没几代也就败光了 杀鸡取卵 卵还败没了 后面大洪水也就不足为奇了

美国的防空系统究竟侦测到这个气球没有？不知道，这个消息最早是发现气球的民众在推特上爆出来，美国国防部才出面确认的。《华尔街日报》的报道认为美国的防控体系并没有侦测到这个气球，民众也多倾向于这个看法。拜登本来准备击落的，但军方反对，说是担心残骸砸到人，这个理由很牵强，部署有洲际弹道导弹的蒙大拿州、怀俄明州和北达科他州都是农业州，地广人稀。

美国国防部目前已确认这个气球有动力装置，可以控制航向，而且气球上除了摄影器材，还挂了一个很大的吊舱，不知装的什么，这也是不击落的理由之一。气球飞行高度在平流层，远超商用民航航线的高度，也超过了绝大多数军机的升限。在这个高度上，好像并没有什么好办法把气球捕获并安全带回地面。

诡异的是，这个气球已经在美国领空内飘了2、3天，大肆搜集数据，美国居然还是无所作为。气球既然已被发现而且没有被摧毁，中共很可能将气球上的通信设备开机，把数据传回中国。

《原则》，并非大谈特谈道德的书，跳过第一部分自吹自擂，后面就全是干货，我愿称之为人类文化精华。

摘录几句：

你是在寻找最好的答案，而不是你自己能得出的最好答案。

不要担心自己的形象，只关心如何实现目标，人们通常在其实没有办法的时候试图证明自己有办法。人为什么会做这种毫无成效的事情？这一般是因为他们 相信一种常见的荒谬观点：厉害的人知道所有答案，没有缺点。

大多数分歧与其说是威胁，不如说是学习的机会。在学到东西后改变想法的人是赢家，顽固拒绝学习的人是输家。

除非你意识到自己的潜意识，否则潜意识将主导你的人生，而你将其称为命运。

自然比我更聪明，我努力让自然教我认识现实规律。

动脑子想一下为什么不击落很难吗？

对小粉红和它们的同类来说，可能确实很难吧

中國偵察氣球勾休士頓關館陰影 拜習會築起善意盡消

2023/2/4 07:07（2/4 10:15 更新）

美國總統拜登（右）去年11月與中國國家主席習近平（左）在印尼峇里島會晤，為緊張多年的美中關係注入一絲暖意。（圖取自

） （中央社記者徐薇婷華盛頓特稿）美國國務卿布林肯訪中行因中國偵察氣球侵入美國領空告吹，去年11月拜習會築起的美中善意盡消，雙方彷彿回到2020年中國駐休士頓總領館因涉諜報工作被關閉的詭譎緊張。

批中國偵察氣球進美領空侵犯主權 布林肯訪中延期

美國總統拜登（Joe Biden）去年11月與中國國家主席習近平在印尼峇里島會晤，美中領導人面對面促膝長談3小時，為緊張多年的美中關係注入一絲暖意。

拜習會後，美中同意恢復因去年8月美國時任眾議院議長裴洛西（Nancy Pelosi）訪台而停擺的氣候變遷合作，美方同步宣布布林肯（Antony Blinken）今年初將首度以國務卿身分訪中，雙邊關係頗有融冰意味。

美國政壇近年抗中氛圍高漲，拜登政府想「逆風」與北京重修舊好本就不易，中國還幫倒忙，好死不死挑在布林肯出訪前幾天，派偵察氣球飛越美國設有核彈發射井的蒙大拿州，疑似搜集敏感情資。

此舉不僅提醒美國人中國不可信任的本質，更引發部分人士揣測北京是刻意要給布林肯下馬威，逼得拜登政府不得不「硬起來」。

中方雖急忙為自己辯解，宣稱氣球為民用氣象研究「無人飛艇」，是受西風帶影響誤入美國，但美方不買單，仍在最後一刻宣布暫緩布林肯訪中行程，並罕見丟出「中國侵犯美國主權」的嚴重指控。

中國偵察氣球入美國上空 飛過多處敏感地點、具備哪些功能一次看

美國領空現間諜氣球 中國認了：不可抗力誤入 美中作為彼此競爭的對手，在軍事、科技與經濟領域相互較勁，嚴防中共間諜情蒐是美國近年來主要工作之一。

正因如此，美國積極圍堵中國電信設備公司華為（Huawei），也禁止聯邦員工使用有國安疑慮的影音分享平台TikTok。2020年7月，時任美國國務卿蓬佩奧（Mike Pompeo）更以「從事間諜工作為由」，大動作要求中方關閉駐休士頓總領事館，美中關係跌至建交逾40年以來低點。

暫緩內閣官員訪中與下令關閉中國駐美領事館相比，雖在程度上有所差別，但依美方此次強硬措辭及國會激烈反應研判，拜登政府短時間內應無意願（且政治環境也不允許）與中國修補關係，更還可能因國內敵中氛圍再起，被迫對中國更加強硬。

中國近年總愛把美中關係惡化歸咎於美國，指控華府意圖抑制北京崛起，但這次可怪不了別人，也怪不了「西風帶」。（編輯：周永捷）1120204

你国的科技瓦房店至此？美国为什么不击落这个气球？

你一边认同其书内对意大利城市商业的肯定，一边又推崇长时间“优良的蛮族封建传统” ，难道就没觉得中间有问题吗？你难道不知道意大利恰恰是中世纪日耳曼蛮族秩序影响最小的地区吗？

我昨天在上个帖子里也说过在欧洲封建是根源于日耳曼蛮族传统，现代资本主义产生和萌发于意大利的城邦共和国，当年中世纪的意大利起初也的确与欧洲其他地区一样实行封建领主制，这也没人否认

但是造成其城市商业崛起的原因，是他作为基督教社会的中心和在古罗马帝国遗产上的文艺复兴优势 这才是制度文化上造成意大利与其他欧洲封建国家根源区别并产生资本主义的特有条件，基于封建习惯法的日耳曼社会只能产生庄园农奴经济，是不可能有城市商业市民经济的，起初人们普遍认为自然权利观念是近代源于 17 世纪约翰·洛克，但实际上自然权利观念起源于中世纪教会法基础和罗马法遗产的复兴，这在西方已经是很常见的观点了而教会法和罗马法这两者在意大利恰恰是最丰富的，其他西欧各国以罗马法取代习惯法的进程恰恰是绝对主义的贡献，这也是佩里安德森书里说过的，所以仅从这一点讲中央集权怎么可能不会促进资本主义发展？事实上意大利自身就因为君主制确立和国家统一过晚导致其丧失了资本主义的先发优势，其他西欧各国的近代化可以看作文艺复兴后从南欧的拿来主义，人家不可能再从部落-罗马共和国-罗马帝国-中世纪封建基督教社会这些路径再重新走一遍才产生资本主义，有病吗？较早开始集权化的英法就是西欧资本主义较早发展的国家很大程度上是早一步统一获得了与周边其他地区的先发地缘优势霸权，至于其他杂七杂八其他欧亚非拉世界各国近代化进程民主化进程的层次问题影响因素多了去了 我不想在这扯太多但从来没有比较政治学显示分裂是近代化民主化先决因素，相反如果主要民主国家都是从君主专制后演化而成，早中期资本主义发展都是伴随着封建的崩溃和集权的壮大，那么这里必然存在着原因和共性 而后发资本主义国家或多或少都广泛存在着不同程度的“救亡压倒启蒙”的问题，恶劣的地缘政治生存环境自然会促使其加强集权，这比什么虚头巴脑的支性论德性论靠谱多了

虽然我在中国出生长大，但也在海外，包括美国生活过很多年。在海外生活期间，我不得不主要靠西方媒体获取有关中国的新闻，我曾认为国外的报道往往是片面的，过于消极。

这话投稿到纽约时报，可真是讽刺呢

作者Lucy Meng 原文地址

北京------我在去年12月初第一次感染了新冠病毒。

看到快速抗原检测条出现两条杠的阳性结果后，我惊慌失措。当时，中国政府仍在坚持新冠"清零"的做法，用大范围封控和全员核酸检测来阻止病毒传播，尽管这徒劳无益。从头到脚穿着白色防护服的防疫人员会不会把我转运到条件极差的集中隔离设施去？这些令人害怕的"大白们"似乎已经接管了国家。

数百万中国人那时一直生活在害怕听到敲门声的恐惧中。我躲在北京的家中不敢出门。三天后，政府基本上放弃了抗击病毒。我自由了，庆祝的方式是把两个装得满满的垃圾袋拿到了楼下。

三年来，政府一直告诉中国人民，必须遏制新冠病毒传播，但后来突然改变了政策，那是在去年11月底人们走上街头，抗议新冠"清零"造成的生命和经济代价越来越大后不久。但政府几乎没给我们留下为接下来发生的情况做准备的时间。

政府推动公众接种疫苗的努力一直不够，而且至今仍未批准进口更有效的外国疫苗（除了允许住在中国的外国侨民使用德国制造的疫苗外）。如何避免得病或出现紧急情况后怎么办的建议很少。我们只能靠自己。

随着病毒的迅速传播，布洛芬等退烧药变得一药难求。社交媒体上充斥着求购这些药物的绝望帖子。我曾在几个月前囤积了一些药，因此能分一些给北京其他有需要的人。随着快递员感染病毒，首都的物流系统不堪重负，有两包药是我叫来出租车，让司机直接送去的。一名我帮助过的孕妇给我寄了两箱橙子表示感谢。随着我手中的药越来越少，我不敢再看社交媒体。

全国的情况都在迅速恶化。患者挤满了诊所和急诊；医院和养老院很难备足药品。感染的浪潮在去年12月的最后几天袭到了我在东部的老家。我很担心85岁的奶奶，于是赶了回去。

我的童年是在她的照顾下无忧无虑度过的，经常看她用老式的柴炉做饭（我至今都觉得那样做出来的饭最好吃）。她是1949年新中国成立前在一个相对富裕的家庭出生的，经历过之后几十年的政治动荡，但说起那些艰难的日子时始终充满了尊严、智慧和乐观的态度。她现在终于可以享福了。我无法想象她会死于新冠病毒感染。

政府曾说，严厉的"清零"措施是为了保护老弱病残。但政府取消"清零"时，80岁及以上的老人中只有40%打过疫苗加强针。奶奶几个月前就该打第四针了，但因为她已经打过三针，当地一直不让她打。

她在圣诞节前感染了新冠病毒，然后患上肺炎。当地的医院人满为患，没有病床，所以我们只能在家里照顾她。与一个朋友通电话时，我忍不住哭了。

我之前就已经给奶奶买了瓶装氧气和其他用品。但我真正想得到的是抗病毒药物Paxlovid。中国已在去年初批准进口，但所有的供应已被抢购一空，这种五天疗程药在黑市上的售价一度超过了7000美元，差不多是政府定价的20倍。许多人购买从印度非法进口的仿制药。

在网上找了两周后，我终于下了订单。但这种药必须在出现症状后五天内服用，等我们收到药时，奶奶的病程已经过了五天。医生给她开了抗生素，我一直在给她做饭，照顾她，几乎顾不上睡觉。值得庆幸的是，她已在今年1月中旬开始慢慢好转。

很多人就没有这么幸运了：中国社交媒体上好几周来一直流传着不堪重负的医院和火葬场的照片，还有讣告。我的北京邻居在这轮疫情中失去了父亲、祖母和叔叔。等救护车要等很久，医院里混乱不堪、人满为患的状况，都妨碍了他们得到及时救治。

"我太相信政府了，"她告诉我。"政府骗了我们。"

中国人刚刚过完了春节。春节通常是一年中最欢乐的时刻，几亿人在春节前返乡与家人团聚，吃年夜饭，用白酒祝酒，互送装满现金的红包。但对我的邻居来说，今后每年的春节都将是让她想起失去亲人的痛苦时刻。我以前经常看到她在院子喂流浪猫，在社交媒体上发轻松愉快的生活帖。现在她这些都不做了，正在考虑离开中国。

据官方统计，中国已累计有超过8.4万人死于新冠病毒感染，其中绝大多数死于政府去年12月取消"清零"政策后。但大家普遍认为政府的数据失真。据一名在政府工作的高级科学家说，全国14亿人口中已有约80%在这轮疫情中感染过病毒。两个月前，这对我们来说是不可想象的。

两周前，我再次从北京坐七个小时的火车回到老家，与奶奶和其他亲戚们一起过春节。和往年一样，大家一起坐在电视机前观看中央电视台的春晚，这个长达几小时的欢愉节目是为迎接兔年的到来准备的。节目制作精美，充满了自我感觉良好的内容，完全不提数以百万计的人们在这轮疫情暴发期间经历的苦难。政府控制的新闻媒体也很少提疫情。

就好像什么都没发生过似的。

政府现在说疫情高峰已经过去，这也许是真的。药店的货架不再空空如也。就连Paxlovid也变得更容易买到了，我再也没听到医院不堪重负的消息。上个周末返回工作城市的亲朋好友们表达的都是乐观情绪。人们希望，随着遏制疫情措施的解除，经济和就业市场将得到改善。中国人有着惊人的忍受和默默承受痛苦的能力。但过去几周的创伤依然存在。

虽然我在中国出生长大，但也在海外，包括美国生活过很多年。在海外生活期间，我不得不主要靠西方媒体获取有关中国的新闻，我曾认为国外的报道往往是片面的，过于消极。我在新冠病毒大流行前不久回国，原打算与我心爱的人民和国家重建联系。

但这场疫情暴露出中国的种种局限、宣传对真相的扭曲，以及政府的失误往往是以普通老百姓的生命和福祉为代价的现实。

和我的邻居一样，我也在兔年考虑离开我热爱的国家。

一、如果我没记错的话，日本一般的常识和教育里，7世纪仿照唐代律令制，第一次中央集权，明治维新后第二次中央集权。

你所表述的德川幕府时代集权程度最高是哪里的理论，出处在哪呢？

按照我所知道的，日本从中央集权国家走向武家割据的一个重要原因就是在地方经济上，9-10世纪流官治理+中央收税的唐制走向崩溃，耕种者人身依附于土地所有者，土地所有者又人身依附于大贵族。

你是用了哪些论据判断德川幕府对各地藩国的实际控制程度，比颁布了一系列庄园整理令、中央任命官员直接在地方收税的律令制时代高呢？

另外，如果江户时期中央集权最高、明治时期更低的话，那明治政府实行废藩置县、各藩主向中央政府交出藩内的人口户籍资料、废除藩兵建立征兵制等一系列措施后中央集权程度反而下降了？这里我不能理解。

二、在律令制解体后的12世纪，日本出现了两种社会秩序，源氏和平氏之间的战争可以说是是“东日本秩序”和“西日本秩序”的争斗。因为东西双方在律令制走向解体的变化过程中，底层经济结构和对地方的支配方式走上了不同的方向，所以出现了经济模式和社会形态上的不同。哪怕到了江户时代，东西国连货币都没完全统一，大坂用银币，江户用金币，交易还得找中间商换货币。

你说“德川幕府是本土自发秩序的最终产物”，但是东日本虽然用武力压倒了西日本，但东日本的社会秩序却没能完全在西日本运行，两套社会秩序东强西弱长期并存。按照我的理解，如果存在“本土自发秩序”，那么江户时代应该是暂时存在两个的，而还没走到形成“最终产物”的那个阶段？

我对这提议是欢迎的 不过一旦要定硬性指标我怕是很难达成 如果随缘的话我有机会可以试着参与

封建分封---专制君主----士绅共和-----民主共和 这只是历史的表象 你不能只看西欧中央集权这两百年 之前还有更长的时间保持优良的蛮族封建分权传统的 君主对有产阶层 专制对民主 集权对分权 大一统对独立 这些本来就是相互对立 此消彼长的两条线 前者越浓重 支那化也就越深 如果只是像简单背公式一样去想问题 那洼地也早该在有红楼梦之前就民主共和了 可为什么没有呢 专制大一统已经浓度太高了 君权和官权通过行政已经早就把经济运行的主体规则牢牢握在自己手里了 即使西方人敲开你的市场 飘洋过海来教你怎么做生意 你支自发产生的还是红顶商人 有产阶层已经费拉到不敢也不习惯于去做功进行逆熵运动了 按照你姨的德性论 连枪都不敢拿了 自然也登不上台面

不妨开个书友会，大家定期看一本书？

这本书的第六章我看完了大部分 看的出来作者有一定的观察力 但是有一些观点其实是只看表面而没看到实质 民主化都是在中央集权后出现这是作者看到的表象 而作者又认为资本主义度过初级阶段与中央集权产生对立并攻最终拉下了中央集权制度 那么杀死中央集权的其实是资本主义 而资本主义是怎么发展起来的呢 前文作者又提到西欧封建分权制度下城市商业作为一个独立体而得以发展的独特现象 那岂不就是封建分权的土壤为商人群体能独立于政治集权化还未完成的情况下为之提供环境而使之不断壮大么 并最终与完成集权的政治体产生冲突才能将专制的君权拉下水么 而你和作者的观点其实本末倒置了 不是完成中央集权才能进一步实现民主化 也不是中央集权促进了资本主义发展 而是中央集权和资本主义发展是两条并行的线 他们本身就是对立的从而才能最终产生冲突 而民主化只是一个后续的结果 因为资产阶级需要更大的政治权利以至于专制君主能不对他们产生阻碍 而作者也在书中提到这个过程是困难的 实质就是 专制君主不愿意放弃权利 而无产的边户齐民又会被专制君主的各种支味浓烈的思想比如对开明专制、大一统的憧憬等等所支化从而去帮助君主进一步集权 所以你也提到的西班牙 法国 德意志这些已经支味很浓的国家体 就会在消灭中央集权的道路上蜿蜒曲折 甚至作者都忍不住批判 ”普鲁士的专制主义阴魂不散“ 所以很难想象为什么要认为越中央集权越好搞民主呢 这毫无逻辑的其实

唉 本席憑良心說句不要臉的話 此類人在和平過渡後的民主體制下，也是有政治能量的權力人物 不在檯面也能在幕後

苗栗縣長鐘東錦以前就涉嫌黑道和強姦 （好吧據他本人講是通姦）比輪姦好一些 不過總之也是個爛人

但他就憑藉著自己幾十年在地方經營憑本事合法當選縣長 因為他只須討好自己的選民就行了

再如郭台銘，台灣人對他的看法有好有壞，有崇拜有厭惡 但幾乎沒人會因富士康跳樓這件事影響對他的評價，即使敵對陣營也炒作不起來 雖然口頭上礙於面子不好意思講 但是真的現實裡沒人在乎

在一个不追求支味的环境里就请不要站在道德的制高点上对人做有罪推定了吧 事实是我的答复是行吧而不是我不读

并且我也确实就在刚刚去浅读了这本书的序言和第六章 近代欧洲的政治发展阶段 中的大部分内容

我建议你如果还没读的话也可以去看一下以方便我们讨论

中共和论坛是两回事。

中共是一个国家的垄断性执政党，国家在法理上不是私人所有，而是全体公民所有，公民与政府达成合作契约。论坛是一个私人公司或者同好俱乐部，论坛运营方和第三方用户是服务提供者和接受者的关系。

简单地来说，你在中国生活工作消费你就出钱养着中共，你还不能随便离开因为有出境政策和管制。你没有出钱养品葱（举个栗子），你可以随时离开，你的发言可能给品葱带来流量，作为使用服务的交换。

骂中共是可能被公权力处置的（寻衅滋事，煽动颠覆）。骂论坛不会，除非涉及了线下的法律。

俺觉得骂就骂了，遵守所在环境的规则就是。真看不惯品葱（或者2047），就不要上论坛贡献流量，或者搞个自己的同好俱乐部呗。

俺不反对骂论坛，不过俺也不反对论坛封号，他们要是封了优质账号那是自己的损失，俺为他们操心干啥子。

我最近在看《Stalin as warlord》。

等这本书上市后，一定要买一本看一看。

Victorious in Defeat: The Life and Times of Chiang Kai-shek

恁老与其说是恨品葱，不如说是玩网络真人游戏玩嗨了。

钱不能论社资，知识不能论体制内外。因为钱就是钱，知识就是知识。

体制提供了庞大的资金和良好的研究环境，而且体制的福利也能吸引人才，所以体制内大概率能产出良好的知识产品。不是说个人就不能，只是个人的研究资源太有限了。

体制内的书不能读，听上去怎么这么像资本主义的书不能读，只不过是光谱的另一个极端而已。

俺是葱系老坛友了，记得2047刚成立不久好像有个叫一只鸡儿的网友劝前站长清华博士别总纠结和品葱的恩怨，说了一句话，爱比恨更有力量。这句话是有道理的。

倒不是说什么用爱救人，其他人俺也没兴趣救，而是恨、复仇给人的动力其实不如爱（比如爱家人、爱朋友、爱兴趣），爱比恨也更有利于身心健康。

因为想着“君子报仇，十年不晚”，把受的委屈吃的亏一直记在心上，一直想着报复，从而心理阴暗，渐渐远离了“君子”。

正是如此。

这种体制内历史学的书籍 行吧

人是有感情的动物 有宣泄和排解是正常的 正如你的此帖

但是正经来回应你的话题 我还是觉得有些东西是需要一些天赋或者一些积累的 如果你有很敏锐的洞察力或者有了足够多的阅历和体会 就算不会成为图纸派也多少会与他们产生或多或少的共鸣

还是那句话 人是感情动物 我也希望你能一直可爱下去 但总有些事是不可避免的

颠三倒四的历史神学面对实证的时候当然很难

我这里主要论据和论证都能在钱承旦主编的《现代文明的起源与演进》 里找到 先喂给你

感觉槽点太多了 实在不知如何入手了 太难了

这个类似于我说的 有仇当场就报了

很多人喜欢赞扬欧洲封建制，大概逻辑是这样“因为欧洲长期封建分权没有变成专制君主，所以君主弱，所以才产生了贵族民主，最终达到能民主共和“。

这其实是犯了史实性错误

事实上在中世纪后期和近代早期，欧洲多数重要国家都先后建立起集权的绝对君主制。 这种集权君主制首先是在15世纪后期到16世纪初出现于西欧的法国、 英国和西班牙，接着是北欧的瑞典和东欧的奥地利，最后在17世纪的俄国和普鲁士

因为只有绝对君主制打破了等级制度 在实现中央政府对每一个臣民的直接统治的基础上才有可能形成车同轨书同文的民族国家 ；

只有绝对君主制淘汰贵族世袭 建立职业军队和官僚体制才能为平民阶级参与政治创造条件；

此外国内法律税收制度的统一形成统一的国内市场 和以国家权力对国内商人直接扶持的重商主义也是资本主义和殖民扩张的前提

无论是迟是早，几乎所有国家都必须在经历了君主专制这个阶段之后，才能谈得上近代化现代化民主化，直接从封建分权向近代国家民主国家转变从来不存在 反面的典型例子是波兰和近代早期的意大利。 波兰的贵族议会过于强大，致使无法产生一个强大的王权所以亡国。 最早出现资本主义萌芽的意大利没有产生强有力的绝对君主制，既没建立官僚体系也没形成统一市场，因此在近代化时候遇到重大瓶颈

事实上封建分封---专制君主----士绅共和-----民主共和才是正常国家应该共同经历的路径

封建分裂并不奇特 更不是什么现在可以让目田派寄托或抱怨的超自然力量，伊朗的伊克塔 奥斯曼的迪马尔 南亚的土邦都是分封制 他们也无法自发产生近代化 把封建说成是民主共和前提，无异于用一个人幼儿园和小学时期的贪玩论证他高考成绩优异是因为小时候贪玩般可笑

一个地区的近代化民主化还有地理条件和地缘政治的因素共同作用才会成功 如果没有温和湿润的气候 没有斯拉夫人帮日耳曼人顶住蒙古的入侵 没有美洲的发现使欧洲迅速摆脱了马尔萨斯陷阱和内卷 西欧也是无法产生近代文明的 至于欧洲民主化的确立就更晚了 而是在二战冷战消灭法西斯主义和共产主义这两个近代化产生的异端以后

你是不是想说他俩有点像儒家和法家 一个看着光伟正 一个像厚黑学？

理想国就是古希腊文明费拉化与支那化进程中后期的具体产物 和儒有点相像 也是树立一套表面美好实则空洞的乌托邦架构 都假托对古老时代的缅怀 提出对当时时代的改造诉求 我有时常常想他们初衷也许是好的 因为他们起码发现了越往过去越不费拉 但他们的办法是完全错了 不仅好的东西推行不了 坏的东西还成了素材 这套素材被基督教和君士坦丁拿去用其实就成了董仲舒和汉武帝相同做法在西方的对应版本 都成了面子

至于马基雅维利于法家 也差不多 在乱战时代 古老而有德性的游戏规则被一步步践踏 未达成目的而越来越无底线化 出现这种理论是必然结果 我们站在低熵环境内去看当然觉得这是走火入魔 但这其实都是支那化或者说费拉化进程中的必然产物 因为熵已经增到了那个高度 你不去做也有别人去做

两个东西综合起来的影响 其实就能解释我们对南欧和拉美的观感

打错字都不能修改 ，学生应该是学术

你能不能考虑考虑柏拉图和亚里士多德，或者柏拉图和马基雅维里的学生，差别与关联？以及对西方国家政治的影响？

其实你姨可能也是有面子和里子的

至于你说的日本这段 前半段不是在延伸我的观点么

后半段可不敢恭维 岛国历史上集权程度最高的时期那肯定是招核啊

果然没让我失望，这群troll接二连三地冲进这个帖子里来骂人，用的语言之脏，充分体现了他们的层次：跟下水道差不多高。

垃圾我就不留了，一秒删除，扔进垃圾堆，从哪里来就让它回哪里去。

他们骂人的理由很简单，就是因为47不允许他们骂人。谁不允许他们骂人，他们就骂谁，这不是流氓是什么？

千万别说自己反共了，平白给反共这个词抹黑。这些人不过就是阿Q水平的闹革命，哪里有热闹哪里凑，真实水平就是流氓。哪个时代都有阿Q，鲁迅先生诚不我欺。

当然了在周阶段进行去支那化这一逆熵操作绝对比在秦阶段要更容易 这也就解释了如今日本和支那在德性上的差距

你日纯粹是地缘政治优势海岛国家无需面临外来侵略的激烈生存竞争才导致集权化进程比大陆缓慢而已 殊不知你日的历史进程也是集权化的 本土自发秩序的最终产物德川幕府时代是你日历史上集权程度最高的时期 还有如果不是二战后美国的改造和苏联海军的薄弱 今天的你日不比泰国甚至北朝鲜好到哪去

这位姨学家难道不知道儒家亲亲相隐的宗法制就是小共同体本位和自组织凝结核的意思吗？这不恰恰你们嘴里产生秩序和文明的最核心要件吗？

本周我读了一本书《谋利而印》。见这里【坐忘书 one book per week 之一】缘起 暨 本周推荐：《谋利而印》（作者：贾晋珠）

很有趣也很值得探讨的观点 其实周秦汉本来就是支那化这一进程从量变到质变、从个别体到完全体过渡的初级阶段 大家如果非要定义出某一个节点或是为之争个高下 那势必会产生不少的争论的

文章主的观点或许有瑕疵或者纰误 但不少内容都能给我老人家带来思考 就算说周朝和为其背书的儒家不是如标题所说的影响最大 其影响或者说作用也非同小可 换句话说 这锅不能秦和法他俩全去背了 老是提外儒内法 可为什么不是外黄老内法 也不是内外皆法 其实这两者是有机结合 缺一不可 一个面子 一个里子 一个负责文化渗透 一个负责制度探索

我们不能因为对秦和法深恶痛绝 就把周和儒当作还未沾染支味的绝对圣经

当然了在周阶段进行去支那化这一逆熵操作绝对比在秦阶段要更容易 这也就解释了如今日本和支那在德性上的差距

但这些都或许不重要 支那化这一单向的如同熵增般令人绝望的规律才是

这个类比不正确。

水平低是原罪，骂共产党无脑骂、无脑反确实是倒垃圾。有种东西叫小骂大帮忙，骂的越无脑，越给共产党帮忙。

况且，并不是只有挨过“铁拳”才有资格反共，有种东西叫义愤，有种东西叫私仇。有人家境良好，衣食无忧，出于改造社会的责任感为大众发声。有人自己和居委会大妈发生一点口角，就给自己戴上反共的帽子，发泄生活中的私愤。

最后，什么情况该豁达，什么情况该坚持，可以看这个帖子 https://2047.one/t/20579 。显然你在网络上起一点纠纷，不是你睚眦必报的借口。

几十年前，中共说为了爱党爱人民，一定要天天喊支持文化大革命和打倒走资派；

几十年后的今天，中共说为了搞臭一个论坛，维护中共的统治，一定要天天在论坛里面喊反习和反共这种空口号，那些西方的普世价值啊、民主啊，肯定不能要，只要一要马上露出狐狸尾巴。

说真的天天喊这种口号都不累吗？我觉的那些人还是去写写一些关于中国传统文化里面优秀的地方的文章吧，也可以向您以前写的文章学习啊。哦不，他们不行，只要一写，肯定又是“现在的中华民族再也不是200年以前被人欺负的样子了，和西方世界是你死我活的斗争关系”、“中华民族和中共是命运共同体”、“驱逐中共、壮哉我汉西斯”这种文章。

不是，“君子报仇，十年未晚。”这句话往往是提醒对象要在合适的时候做合适的事。例如对方夜晚偷袭杀全家，你又没有武器，这个时候比起直接冲出来与对方硬碰硬，还是躲在柜子里面，等准备好再报仇。这就是君子报仇，十年未晚。例如某只鹿封了全家的账号，但是又没有权限制裁鹿，这时候就要拿出这句“君子报仇，十年未晚”，不要在对方的地头顶撞，也不要让对方知道你在其他地方顶撞，免得你劫后逃生的号也没了。不要做无意义送头的事，另辟一地经营好，把对方整个地头吞并以后，想怎么刀鹿就怎么刀鹿。君子记的是仇，不是记恨。一直心里嘀咕对方发牢骚，将自己的时间都浪费在情绪上面做无用功，这不是君子的做法。等报仇以后，再决定是哭是笑怎么庆祝，等做完事以后再发泄情绪，这才是君子的做法。

这篇本来我也不想写，但是出现了好几个脏话骂人加捣乱的帖子之后，我觉得不得不写了。

品葱经常会封禁一些用户，少部分是高素质，大部分就是低水平的troll。后者搞不懂一个浅显的事实：品葱封的人里有高素质用户，不等于他自己就是高素质。这是一个非常基本的充分必要条件问题。不理解的话建议从新恶补小学数学。

这些troll被品葱封禁之后，就展开了传统伎俩，骂骂咧咧，没完没了。谁不让他们骂，他们转脸就骂谁，跟街上的流氓没什么两样。

为了试图合理化自己的流氓行为，这些人就举个小旗子反共。意思就是，我反共我好伟大哦！Come on，反共又怎么了？反对共产党不过就是一个立场而已，有这个立场就了不起吗？况且，这些人口里称“反共”，其实就是挂羊头卖狗肉，趁机打击报复，脏话辱骂+无耻造谣，行径堪比红卫兵，学问半点也不行。

高素质的用户，真正有信仰的人，能够给一个字眼增光，满嘴脏话骂人没玩没了的低素质者来反共，只能给反共这个字眼抹黑而已。是人穿衣服，不是衣服穿人，有些人就是搞不懂这个。

这群人里，有些是臭名昭著的troll，比如钢铁雄心，不以为耻反以为荣，精神绝对不正常。有些人还是新人，也许就是觉得扎堆骂人好玩。拜托脑子醒一醒，扎堆也跟高素质用户扎堆啊，跟一堆流氓扎堆，你不也成流氓了吗？很光荣是吗？

这个论坛是为了给有思想的人提供一个交流的场所，不是让troll来撒野的。你们反正也有自己的地盘，自己玩去吧，想怎么发泄就怎么发泄。走好不送。好好说话欢迎，不好好说话见一个封一个。

这得看什么事，具体问题具体分析。

生活中杀父仇人这种仇，十年当然不晚。

网上争端，小打小闹也记仇好几年，这就是精神有问题了。

江湖上劝有志于报仇雪恨的年轻人，常常用 “君子报仇，十年不晚”，让年轻人等待机会，提升自己。

但这与我观察有很大出入。不管是遇到的人和事，还是小说里的各种角色，往往与之相反。为人越是君子，越不会记仇，要么有仇当场就报了（大侠），要么想通了就放下了（修行者）。反倒是很多小人，特别记仇，一直想着报仇；细究因果，可能正是因为想着“君子报仇，十年不晚”，把受的委屈吃的亏一直记在心上，一直想着报复，从而心理阴暗，渐渐远离了“君子”。

请问各位江湖朋友，从道理上，从生活所见，“君子报仇，十年不晚”到底应该肯定还是否定？

pkmaster这篇文章要再顶一下。最近觉得自己反共就有理的人太多，需要重温一下这篇文章。

首先这不是我的逻辑。

其次，反共了不起吗？反共就有理啊？会说话的鹦鹉也能口里喊反共，是不是也了不起啊？立场决定不了脑袋。脑子空空，再反共也是傻反，让人笑掉大牙。

虚假宣传。

”中国自秦以降两千多年大一统集权，欧洲则经历了一千多年的封建分权。“ 你这话叙述的没错 那么请你的思路继续延伸一下 请问为什么民主能出现在分过权的欧洲和日本 却没出现在有大一统集权的桂枝呢？

一个猜想不一定对 是不是恰恰分权才是能孕育出来民主的那个”土壤“呢？ 如果大一统的集权土地孕育不出来民主呢？

那题主的问题是不是可以抽象为 我们在沙漠生活两千年了 现在想种出来茉莉花 有人说沙漠种不出来 得先改良土壤再播种 题主听了就不高兴了：咱们世世代代住在沙漠 现在为了种茉莉花要把沙漠弄没了那大家都不习惯啊 大家有意见了那茉莉花也不好种了

如果还不明白那您老就继续在沙漠里努力奋斗吧 我去能种茉莉花的土地上闻这茉莉花呢 我说的都是猜想不一定对 但是这花是 真香

品葱上的人流失是因为互相之间起矛盾流失还是和品葱站方起矛盾流失的呢？

我去得比较晚，没看到早期各种斗争，只看到剩下的一只鹿儿等人变着方儿的赶人走。

我一直认为，如果品葱自己不赶人，那么很多人是不会走的。

品葱就是一直太看得起自己，看不起用户。

如果品葱不那么看不起用户，那不会是现在这个样子。

我认为你说的那些原因是有，但是站方的态度才是最重要的。

论语密码，大唐悬疑录

基督教和罗马传统（拉丁文）本来就是代表着中世纪欧洲一种统一的观念和倾向（如神圣罗马帝国），但欧洲中世纪还有一个蛮族传统 ，这个才是阻止欧洲统一并促成分裂的根源

欧洲民族意识是“日耳曼各部族天然的、朴素的族群意识事实上成为近代欧洲民族意识的重要根源之一，是在各部族间的相互蔑视和仇恨以及在君主的带领下共同抗击“ 敌人” 的过程中产生共同的群体意识‚参见马克·布洛赫：《封建社会》下卷《社会等级和政治体制》‚第 686—694页。

但周朝就没有这东西 相反周朝封建是宗法制 基于血缘 讲究华夷之辨， 周朝封建是用于加强统一的 欧洲封建是契约制 是统一崩溃和蛮族入侵后才有的

圣经应该算教科书了