1. Ambrosia   回复文章

    行政院不是意识形态的厕所,国家安全也成不了民主腐化的遮羞布:对台湾行政院“大陆人民不是中华民国国民”的评论

    非常感谢这位reddit用户把这个讨论推向了更高的层面,我先回复他/她的论点。遗憾的是,reddit上的其他用户是在“完全无法看懂我们在说什么”的情况下发泄他们的情绪。在此基础上,我稍后用“他们的方式”回复一下这些用户。

    抽象行政行为的可诉性问题

    先解释术语:具体行政行为指的是针对明确特定对象作出的行政行为,而抽象行政行为指的是针对不特定对象(可以有明确的范围)作出的行政行为。具体行政行为的例子:“认定Ambrosia不具有中华民国国籍”。典型的抽象行政行为包括“制定法律”和“发布具有约束力的文件”。不同的法系乃至不同的国家对“具有约束力”一词的解释是不同的。直接针对公众的“法规”大多被认为是是具有约束力的,而直接指导行政机关公务员的文件(例如:行政院的函释、英国内政部的标准作业程序手册等等)只要公开了,在普通法系中也会被认为是有约束力的。不公开的文件有没有约束力是一个复杂的问题,本文不讨论。

    抽象行政行为的可诉性是大陆法系和普通法系之间非常大的一个区别。大陆法系(不包括某些改良的或者混合的法系)中的行政诉讼通常针对的是具体行政行为,而对抽象行政行为的审查是针对具体行政行为审查的附带行为。这是因为大陆法系采取“先出事后救济”这一“无事不理”的审查原则,其要求行政诉讼的原告必须已经受到(行政行为已经作出)或者即将受到(行政机关明确预告行政行为)具体行政行为的不法侵害,对原告的资格要求很高。而普通法系允许针对抽象行政行为的司法复核,并且对原告资格的要求相当得低:只要原告证明在“与对立面相比更有可能(more likely than not)”的标准下证明自己将会(而不是确定的“即将”)受到抽象行政行为的影响即可。举个例子:交通法中考驾照资格的某项修正案排除了原告考驾照的资格,如果原告想通过司法复核宣告修正案违宪,他只要声明自己有意考取这项驾照即可。原告不需要明确提出考试要求并且被行政机关拒绝。

    普通法不采取“出事再补救”,而是采取“事前就可诉”的司法复核标准,是因为普通法默认所有善良的人民都会主动遵守法律。因此,行政机关的对法律的解释一旦公开地出现,就会向公众施加“合理期望”。普通法中的一项标准就是行政机关必须理性地运作,这一原则最早在wednesbury案中被确立。如果行政机关反复无常,例如在1999年《(八八)境行顺字第七七七二九号函》中说大陆地区人民旅居海外四年取得外国国籍,其身份是“外国人兼具中华民国无户籍国民”;然后在上位法的相关条款一个字都没改的情况下在2005年01月11日开了一个“研究海外大陆人身份会议”,发了个《台内户字第09400762762号函》把这个身份改成“纯外国人,可归化中华民国国籍”,这个行为就叫做反复无常。

    上面这一段话有效地回答了当事人的问题:即一项行政院函释为何会(在我这个英国律师的眼里)被认为是冲撞宪法的。当然,如果某些台湾人坚持“新时代台湾特色民主自由大陆法系”,坚持台湾目前“不被判有罪定谳就不能大法官释宪”和“不提出诉愿就不能行政诉讼”的台湾特色法系,那我借用袁腾飞先生的话:这些台湾人“乐意当奴才、不想当人,你没法说他”。讲句难听的话,在“没有法治”的、“水深火热”的大陆地区,提出行政诉讼也不以提出诉愿(行政复议)为前提。台湾之所以保持“行政主导”的治理体系,一方面是因为国民党威权时期需要自我扩权,因此留下了历史产物;另一方面是因为解严之后各个党派都需要让台湾政府保持“垃圾状态”,这样他们才能不断以“民意代表”的身份接受民众陈情、化身人民保姆,简简单单地得到选票。

    在联合王国,“行政(administration)”的问题由司法来纠正,作为国会的下议院是立法机关和“政治(political)”机关,处理和讨论问题都是大政方针。政治机关不是用来讨论行政问题的,它是用来立“法”的,也就是制定行政规则的。行政机关当然不能违反“法律”,也就是行政机关必须遵守的规则。而行政机关违反法律的救济是由司法机关提供的。一个成熟的法治社会会沿着法律的道路运作,而不是一出问题就找民意代表“陈情”。这也就是为何我会说台湾的法治就是一个笑话。

    如果你非要一个大陆法的例子

    如果你非要一个大陆法的例子,来说明这个行政院函释如何能够影响大陆地区人民的权益,那么我可以举一个例子。这个例子的灵感来源于吴嘉玲诉入境事务处处长案(单程证案)。终审法院在处理《入境(修订)(第5号)条例》的溯及力问题时认可了以下论点:如果判决吴胜诉的同时认可溯及力是合法的,那么吴在条例公布前不经许可入境香港的行为会被认为是非法入境(香港永久性居民即便偷渡进来也没有非法入境一说)。即便吴在胜诉后享有居留权,其他人公然可以声称她是偷渡犯而不触犯诽谤罪。她在诽谤法上的权益会受损。据此,终审法院认为第5号条例的溯及力条款不合理而无效。

    现在假设本人在写这篇文章,有一个台湾人公然声称“Ambrosia不具有中华民国国籍,却到处冒充自己是中华民国国民,他就是一个死不要脸的骗子”。请问我能否向台湾的司法机关检举这名台湾人公然侮辱?如果台湾的警政署(属于行政院内政部)以“行政院函释”认定这名台湾人所说的是“事实”,我如何维护自己的权益?

    这个例子充分地表明为什么普通法的“可事前追究”的立场是正确的。因为任何对法律的诠释所带来的效果都是广泛的,绝对不仅仅停留在这个法律本身:法律本身就是在不同部门(department)之间相互交错的。如果你承认“行政合理期望”,那么善良的人民就会主动遵守法律。如果你不承认,那人民的态度”先违反了再说“,反正出了事情再申请释宪、而且也只有出了事情才能申请释宪。

    对某些reddit用户的回复

    理性的用户请忽略这一段,这不是针对你们的。

    笑死,我是不是烂律师,Law Society自有公论。不过我再烂,也没有台湾的法律烂。

    内政部的函释和《中英联合声明》当然不能相提并论了,前者是自己的手(行政机关)打自己的的脸(宪法、国籍法),后者是一个匪徒恶棍(共产党)的手打一个绅士(英国)的脸,你说哪个更有意思啊?

  2. FGH   回复文章

    现实是2000V的电极

    只要清楚问题出在那里,我们就可以衍生出行动。究竟反贼在这件事上面能够做什么?

    例如我提出一个方案。我们可以不让这件事降温,我们干脆呼吁这位实名举报的空姐的英雄真正地去法庭将空姐往死里告,让空姐付出最大的代价!如果这位英雄不敢去法庭告,这样就证明他理亏。如果这位英雄真的去告,中国的司法也不敢作出香港人歧视大陆人的判决。如果中国司法真的作出歧视的判决,中国司法肯定会爆炸。如果中国司法不认同歧视发生,那么中共的面子就会丢光。这个方案可以让中共横竖都是一个死字。

  3. 说这个有人不高兴   回复文章

    美国是否有设计出一个各国共赢的未来世界的能力?

    过去的那个“共赢计划”里显然是不包括的。

  4. FGH   回复文章

    现实是2000V的电极

    因为中共没有法治,所以你也不相信法治?因为你不相信法治,所以你做不出法治。因为你做不出法治,所以你只能将时间浪费在我这种傻子身上。

  5. ChiuMing_Neko   回复文章

    行政院不是意识形态的厕所,国家安全也成不了民主腐化的遮羞布:对台湾行政院“大陆人民不是中华民国国民”的评论

    它应该是对“停止适用或不再援用”相关函释的解释和依据

    是的,很主要理由就是要求行政部門以後得以「大陸地區人民不得是中華民國國民」為行政措施前提,停止適用那些不符合「大陸地區人民不得是中華民國國民」這一依據的函釋。

    那么要“符合「依法行政」這一精神”需要其行政命令给出的“依据”完全不能与现行法律相牴牾吗?

    行政機關在理解及適用法律的時候理當符合相關的法律規定,法律理解適用錯誤造成後續行政違法固然是有悖於「依法行政」這一精神。不然為甚麼Ambrosia要強調這句:

    任何行政决策必须基于宪法所确立的宪政秩序,否则是违宪的;必须基于上位法如《国籍法》所确立的法律原则,否则是违法的。

    下属部门在“停止适用或不再援用”相关函释后,是否可以不理会这一依据(法律见解),而在相关事务中,继续根据国籍法认定大陆地区居民的ROC国籍?

    很難,因為原有函釋本身就是建立在「有國籍」作為前提下被行政院根據該「法律見解」要求停止適用。這個決策自然是對下級部門產生約束力的。不過拿大陸人沒有義務沒有權利作為見解不是「國民」的補充理由實在是過於業餘,因為產生這個問題的最主要原因還是兩岸人民關係條例對大陸人民權益及義務進行排除適用及治權不及大陸的結果,而不是不具有「國籍」(法理)的本身。

  6. FGH   回复文章

    现实是2000V的电极

    中共搞了这么多,目的就是让你们不去正视根本的问题。如果这名旅客认为香港空姐歧视大陆人,那么他应该去法庭去告空姐,而不是网上发起网暴。他应该用法律维护自身的权利,而不是使用网络暴力。香港人有没有歧视大陆人,这应该通过正式的司法途径处理,不是在网上口水战。现在中共就是要大陆人用网暴凌驾于法律之上,强行给香港人戴帽。

    所以我现在指出,这个旅客应该通过正式的司法途径告空姐,大陆人和香港人应该共同抵制网络暴力,中国应该是法治社会。这才是正解。如果还有不明真相的民众参与这场纷争,你可以用这个回答回应他们。

    我已经做出了我的解释。你很能说会道,我现在问你。如果再有不明真相的大陆人问起这件事,你会怎么向他们解释?我认为反贼论坛不应该只是讲反贼能够明白的话,应该讲所有人都能够明白的话。只有这样,我们才能向其他人说明情况,而不是闭门造车。

  7. Okage2145   回复文章

    行政院不是意识形态的厕所,国家安全也成不了民主腐化的遮羞布:对台湾行政院“大陆人民不是中华民国国民”的评论

    谢谢回复,这就关系到通令内容第四条(从移民法国籍法中推得大陆地区居民不具有ROC国籍这一法律见解)在整个通令中的地位角色以及该内容对下属部门的约束力问题了,从文中逻辑看,它应该是对“停止适用或不再援用”相关函释的解释和依据,且不算是主要依据(函释没有认定大陆地区人民之国籍或国民身份这一重大事项的效力,必须由法律决定),那么要“符合「依法行政」這一精神”需要其行政命令给出的“依据”完全不能与现行法律相牴牾吗?另一方面,下属部门在“停止适用或不再援用”相关函释后,是否可以不理会这一依据(法律见解),而在相关事务中,继续根据国籍法认定大陆地区居民的ROC国籍?(尽管实践上,我相信不会有这么勇敢的公务员)

    另外正如你所说,通令第四条法律见解同样可推得港澳居民没有ROC国籍,因为他们也没有台湾地区户籍,也仅有少数可以算是无户籍国民

  8. 佐藤琴子   回复文章

    现实是2000V的电极

    是啊,走正常司法途径这么最简单最应该的做法,大家怎么不提,就你这么聪明看得出来呢?是因为大家知道这件事是政治操弄,跟司法半毛钱关系没有。司法有用的话,民主派47人至于被抓吗?合法选举赢得超过百分之八十区议会席位的民主派区议员现在都上哪儿去了?司法有用的话,陈同佳怎么还躲在山里花纳税人的钱呢?就你聪明啊,切!

  9. ChiuMing_Neko   回复文章

    行政院不是意识形态的厕所,国家安全也成不了民主腐化的遮羞布:对台湾行政院“大陆人民不是中华民国国民”的评论

    關於行政機構改變見解這一回事本身就得符合「依法行政」這一精神,然而觀其內容很明顯就是不妥適的法律見解存在明顯的法律適用錯誤,而且其行政院通令勢必會影響到其下屬部門根據其見解進行改變其行政程序措施。

    具體內容可以參考這裏:https://www.angle.com.tw/File/Try/5B003PB-3.pdf

    法官自然沒必要引用這一所謂見解,且對外沒有約束力,然而對下屬部門具有約束力。那麼不難猜想未來行政部門因為不能認定大陸地區人民具有中華民國國籍,其後行政行為必然假定大陸地區人民是「外國人」而比照適用「外國人」程序。

    以大陸地區人民及港澳居民在台設籍程序來説,這類人完全可以跳過歸化取得國籍程序直接申請定居,原因自然就是移民署認可這類人可以無須另外取得國籍而申請定居,而外國人則不能。現在行政院説明這些人不具有國籍了,那麼移民署勢必得用新的行政函釋讓大陸地區人民及港澳居民比照適用外國人的程序,先歸化取得國籍再設籍,否則就是不符合不具有國籍者取得國籍的程序。這不就產生了一個讓行政部門違法行政的土壤?

  10. natasha 饭姐
    natasha   回复文章

    现实是2000V的电极

    走正常司法途径,请从你做起,你一口一口走司法途径,自己怎么不去走啊。

    你去告环球时报啊,你去告中央政府啊,你去告国泰啊,我等着看你一个一个告,这么“最基本的事”你都不做还有什么脸在这里说话,零成本挺香港人是吧!

    司法这么有用,也别光用在香港人身上,大陆人就不需要司法吗?大陆违法违宪侵犯公民利益的地方多了去了,你也去告告啊!等你的好消息!

  11. dellalove   回复文章

    【2047MTV】耳光乐队——《红孩儿十八赢》

    我觉得十有八九肯定被封杀 不过也不算什么大众乐队 对大部分岁静来说效果不大

  12. FGH   回复文章

    现实是2000V的电极

    因为在这件事上,包括你,也没有人去提出,最简单也是最应该的做法。走正常的司法途径。简称,“告我啦笨。”不去做最基本的事,反而一群人争吵。

  13. 佐藤琴子   回复文章

    【2047MTV】耳光乐队——《红孩儿十八赢》

    唉....希望这支乐队的人没事.....

  14. FGH   回复文章

    现实是2000V的电极

    现在我可以讲。究竟是哪个人实名举报香港空姐歧视大陆人?现在全香港集资给你去打官司,你现在就去国际人权告香港人歧视大陆人,你看一下会怎么判。自己理亏,不敢上法庭就搞网暴。收皮啦你。

  15. 佐藤琴子   回复文章

    现实是2000V的电极

    47是一个人吗?47上每个用户都是独立个体,你来这里说话,你就是47的用户,你说“47”差,就包括了说你自己差。要这么说,我觉得你还挺对的。

  16. FGH   回复文章

    现实是2000V的电极

    47对法治的意识真的很差。我真没想过会差成这样。

    我们现在正经讲法律和权力。道德标准是道德标准,法律是法律。我能不能去做一件事,是按照法律去定,不是按照道德标准去定。

    例如。爱国是本分,我承认这是正确的。但是国家不能拿枪指着我的头去爱国。飞机上尽可能满足乘客的语言需求,这是好的。但是政府拿枪指着飞机要去做,那就是另一回事。这个时候就要拿出法律,究竟我犯了哪条法?我没有犯法,你就没有权力强迫我。如果你不满意我的服务,你可以不搭乘我的飞机。这点能够通过吗?

    现在港府拿枪指着飞机要加入普通话,港府依靠的是哪条法?港府的依据是“香港人歧视大陆人”。但是“香港人歧视大陆人”完全只是网上的言论,没有任何合法的法律程序去认定。港府这种做法,明显是违法的。

    大陆人可能不理解香港人需要的是什么。之前谈话的时候,我指出程序问题,对方竟然拿出判罪轻重来说话。现在我说清楚。香港人需要的是公正。只要你是公正的判决,无论判罪多重,香港人都会接受。香港人无法接受的是,被不明不白地判罪,并不是因为判罪轻重的问题。香港人追求的是公正法治,但是中共一天到晚扭曲香港人的意思,说香港人是因为赚不够钱所以游行。大陆人也是模仿中共说话,说香港人是因为刑罚的轻重不满。有没有搞错?

    如果香港人真的歧视大陆人,你要香港人跪着道歉就跪着道歉,这没有问题。但是如果不明不白地戴一顶歧视大陆人的高帽,香港人怎么可能会服?如果你真的说香港人歧视大陆人,那么你就去法庭告我啦。如果你不够钱打官司,我可以借钱给你。现在你不是去法庭告我,你绕过全部的司法搞网暴,逼人认罪,怎么可能会服气?

    香港人需要的是公正的裁决。谢谢。

  17. Misaki KBBL
    Misaki   发表文章

    【2047MTV】耳光乐队——《红孩儿十八赢》

    youtu.be/uqPEB7BIQ2A

    备份2

    近日,中国摇滚乐队耳光乐队于2023年一月创作的歌曲《红孩儿十八赢》再次在中文互联网上引起关注。一段疑似由观众拍摄的耳光乐队现场演出视频在推特中文圈被传播。该歌曲列出了中国“动态清零”疫政、谷爱凌争议、东航坠机、俄乌战争、小镇做题家、二舅、丰县铁链女、唐山烧烤店殴打女性、北京天通苑居委会“软肋”、兰州三岁男童因疫情防控错过治疗去世、郑州社区书记错过女儿成人礼、胡鑫宇失踪案、广州宝马冲撞人群、佩洛西访台、河南村镇银行暴雷、富士康员工徒步返乡、贵州大巴车、乌鲁木齐大火、白纸运动等近年来发生在中国的各种事件。根据网络消息,耳光乐队常年针对社会议题进行文艺歌曲创作,并形成“十八系列”,而其中一些歌曲在中国各大平台都遭到封禁。——中国数字时代

    耳光乐队——《红孩儿十八赢》

    红孩儿圣婴大王名叫牛圣婴
    牛魔王铁扇公主对他惯养又娇生
    所以他三百多岁还是个大龄儿童
    火云洞山神和土地常被他瞎折腾
    山神和土地慢慢都习惯了被捉弄
    个个都得了斯德哥尔摩综合症
    红孩儿也有严重的被迫害妄想症
    就在这圣婴的世界 他们都能十八赢

    那一年唐僧师徒来到了火云洞
    想解救山神土地 他们却不领情
    红孩儿撒泼打滚儿 大战那孙悟空
    别妨碍咱火云洞 动态大清零
    说什么那唐僧师徒 唐匪害人虫
    土地说没钱别装打人的王思聪
    火云洞专家能把咱处处十八赢
    哪容得你这外国的和尚来念经

    一赢那比你酷来 二赢比你炫
    秀一秀江西今年天价的彩礼钱
    冰墩墩开始你这BBQ的一年
    东航的坠机惨案至今还没答案
    谷爱凌女运动员收入排第三
    战斗的民族总是命犯那演艺圈
    从前有一个老演员终结了冷战
    现在又一个演员不服就干玻尿酸

    三赢那比你优来 四赢比你秀
    秀一秀谁能抢到那黄桃罐头
    小镇的做题家易烊千玺在尽头
    谁治愈精神内耗 苦难的二舅
    副市长女副局长巫山云雨后
    男女的副区长那翻云覆雨手
    高端的人际关系的XXOO
    往往用最原始的方式来交流

    五赢你身份地位 六赢你落差
    评一评东八区的先生的奇葩
    不让那女子上大学 中世纪家法
    全世界声援女性 纷纷剪头发
    八个孩的妈妈 她铁链脖子上挂
    判死刑烧死妻子 狠毒的人渣
    不能把唐山说成像哥谭镇一样啊
    毕竟那哥谭镇里 还有个蝙蝠侠

    七赢你根儿正苗红 八赢你精英
    看一看爱情的神话 听它的破碎声
    大S汪小菲的床垫叫海丝腾
    看老炮双子吴亦凡后李易峰
    与张庭夫妇迅速切割的小陶虹
    总攻姐大陶红又发起了总攻
    无奈的郑智化 爱你的王心凌
    能不能别拿我的星星来点灯

    九赢你数来你傻来 十赢我聪明
    想一想人生大事孰重又孰轻
    三岁娃煤气中毒 没核酸不放行
    疫情这三年就是这孩子的一生
    刘书记错过女儿成人礼太伤情
    没核酸活活憋死一岁的幼童
    有些人心里除了阴性和阳性
    还应该有一点点起码的人性

    十一赢一刀切啊 十二赢变变变
    看一看模仿卡塔尔小王子的脑残
    搞不懂扑朔迷离的高中生失踪案
    广州开宝马冲撞人群的杀人犯
    普大帝到处都有孝子来点赞
    佩洛西真敢窜访咱就跟她干
    安倍的遇刺振奋了爱国的青年
    再兴奋也得顶风冒雨下楼 你做核酸

    十三赢谁主沉浮 十四赢谁前卫
    尝一尝那瑞士卷艿头肉我不配
    毒教材比夏日祭更顶你的肺
    把女孩捆绑跪地的白色纠察队
    那冈本六君子真双标汪汪队
    天通苑召开万湖会议的居委会
    他们的嘴里我们致命的软肋
    也是咱最坚硬的铠甲和装备

    十五赢比你用心 十六赢认真
    赛一赛谁能抢到连花清瘟布洛芬
    暴雷的村镇银行 红码操作神
    现实版万里归途 富士康大军
    转过年又见蓝色兔子吓唬人
    世界杯终于到了诸神的黄昏
    阿根廷靠梅西(美斯) 终于亲吻了大力神
    中国也拷走了一个吹头发的人(胡锦涛)

    十七赢放眼世界谁能比咱强
    唱一唱同一首歌友谊比天长
    戈尔巴乔夫 长者(江泽民) 英国的女王(伊利沙伯二世)
    贝利(比利)那一代球王也上了天堂
    22年收获还挺让人热泪盈眶
    二百次免费的核酸 三针疫苗还加强
    还有了大把不用工作的时光
    到年底每个人还分配了一只羊

    十八赢比比最后谁能不挨刀
    瞧一瞧山花烂漫谁在丛中笑
    那么多核酸亭子一夜不见了
    那么多核酸技术人才哪儿需要
    和死神抢父母这冬天太煎熬
    有人啊发钱发药 咱们发高烧
    不奢望永远小队长 中队长当不了
    祝大家阳过阳康别王重阳就好

    红孩儿十八赢都是科技和狠活儿
    感谢你浪费三年时间保护我
    虽然啊最后难免还是一哆嗦
    用真心我龙傲天誓死保卫刘波儿
    忘不了隐入尘烟 大火大巴车
    就像是孤身走暗巷的孤勇者
    听一听最伟大的作品诞生了
    生在这伟大的时代 咱就偷着乐

    KBBL点评:这首歌改编自《爱拼才会赢》,歌词信息量堪比《We Didn't Start the Fire》。上边是2023年1月的版本,下边是近期演出的版本(欢迎备份):

    youtu.be/DV224QinmcQ
  18. Okage2145   回复文章

    行政院不是意识形态的厕所,国家安全也成不了民主腐化的遮羞布:对台湾行政院“大陆人民不是中华民国国民”的评论

    Ambrosia大您好,昨天我看到了您发在2047上的这篇雄文,见猎心喜,将它分享到了Reddit上一个讨论大陆时事的中文Sub内(仅是post了链接,没有转载全文),并得到了不少湾友的反馈:

    https://www.reddit.com/r/real_China_irl/comments/13u3hgk/%E8%BF%99%E4%B8%8B%E4%B8%A4%E5%B2%B8%E4%B8%80%E5%AE%B6%E4%BA%B2%E4%BA%86/

    其中有些意见不值为提,但有些看法,确实让我陷入了迷惑,比如名为Best_Yasuo_Nanjing的这位湾友的意见,即对法律解释统一标准(宣布一部分函释不得援用或不适用)这一行政行为并不是违法违宪的:

    我不確定這是不是原文的本意,但這個案子中行政院改變的是函釋的見解,是基於行政一體的原則下做出對法律解釋的統一標準,而不是逕自變更法律。這個統一標準並沒有直接的對外效力,而且也不能夠拘束法院,所以單就權力分立的角度,並沒有違憲疑慮。當然對於這個解釋「內容」妥不妥適,也是有討論空間,而且執政黨方面也有一些很有問題的發言(ex:民進黨立委鄭運鵬晚間也在臉書指出,未來若法官還有類似的引用及判決,就是法官個人意識形態問題、就是錯誤的判決,必須接受民眾的批判,司法院也須進行教育訓練、統一解釋。)不過單就改變函釋見解這件事,並沒有法理上的問題;對見解內容認為不合理,也有救濟管道(個案中法院可以不適用,參釋字216號;人民亦可依憲法訴訟法59條救濟),所以我認為要說是憲政危機、踐踏法治還有點太遠了。

    我对此也作出了一些回复,但对面这个问题,我自己也感到很迷惑(我是学理工科的,在法律细节上,特别还是ROC法律,完全是法盲):

    谢谢你的回复,我对台湾行政法的细节不太了解,我重新看了一下25日发的行政院通令全文,其见解为:函释(包括前面国赔案所援引的“法務部82年8月5日法律決字第16337號函釋”)没有认定大陆地区人民之国籍或国民身份的效力,必须由法律决定,而其认为当前的宪法、国籍法与移民法中的规定足以认定"中国大陆人民不具中华民国国籍,非属中华民国国民",因此这些函释应当“停止适用或不再援用”。这里的“停止适用或不再援用”相关函释可以被视作对法律解释的统一标准(由于我没有上过台湾公民课,我对函释与法律解释的概念内涵其实不太了解,这里贴一个我找到的定义: 解釋函令,又稱為「函釋」,係指上級機關對於下級機關發布,針對法規有疑義之部分,或應其他機關或人民之請求,為求法令適用能統一所作成的法規解釋, 原則上應可以認為是一種解釋性行政規則 )。

    尽管这一行政院通令"並沒有直接的對外效力,而且也不能夠拘束法院",然而其作为"行政命令"本身,其位阶要低于法律(宪法与国籍法)。根据憲法第一百七十二條:命令與憲法或法律牴觸者無效,我上面所贴post中的法律专家Ambrosia讲得更清楚些:“任何行政决策必须基于宪法所确立的宪政秩序,否则是违宪的;必须基于上位法如《国籍法》所确立的法律原则,否则是违法的”。

    这里来看,对于“停止适用或不再援用”相关函释这一命令主要内容,命令中的主要依据是(1)函释没有认定大陆地区人民之国籍或国民身份这一重大事项的效力,必须由法律决定,(2)当前法律可以认定"中国大陆人民不具中华民国国籍,非属中华民国国民",它们半对半错。不过我在这里不太确定停止适用或不再援用是针对认定大陆地区人民之国籍或国民身份这一特殊应用情境,还是函释整个作废,也不允许应用于其它情境,还请湾友指正,不过按民進黨立委鄭運鵬的说法,似乎是"废除"。如果“停止适用或不再援用”是按前一意思理解,那么主要依据1就完全可以支撑这一命令,而如果后一“废除”意思理解,那么依据2就是不可少的了,然而这一依据是错误的,可以推翻整个命令。这里,其实我也有疑惑,如果仅是按照前一意思理解,那么仅有次要内容依据2是没有基于和牴牾宪法和法律的,那么在这种情况下,我们仍然可以说它是无效和违法违宪的吗?如果是的话,我们可以说无论按哪种理解,尽管从权力分立视角看,该行政院令没有违宪,但从位阶上来看是违宪和违法的。当然,我不太确定上面的这种说法,是否与你说的沒有法理上的問題,只是見解內容認為不合理是否相容。

    谢谢解答,其实我现在已经被搞糊涂了(偶是理科生),从通令原文来看,如果它只是止步于要求在认定大陆地区人民之国籍或国民身份的效力时不得援用函释,只能援用法律,那么这就是一条很正常的通令,然而其中夹杂着对法律的错误解释以及因此(应该是)废除函释的要求,使得我难以判断究竟是发布这一通令的具体行政行为,还是通令具体文字内容在“应然”上违宪,或者都不违。

    她针对我的意见也做出了回复:

    我指的沒有違憲疑慮是指廢除函釋,變更見解這件事。因為沒有拘束力及直接對外效力,因此可以由行政機關自行為之,並不違憲。而見解的內容有沒有違憲則是另一回事。

    (通令)內容來看我覺得其實就有點在甩鍋吧,他是要下級機關廢除舊函釋,但也沒有要求說要做成某種解釋,所以我覺得內容要說違憲有點困難。

    這個行政院令的性質看起來不是函釋,是對下級機關的指示,應該只是單純內部行為,不過我可能還要再研究一下。如果是單純內部行為,依現行制度不能直接對此以憲法訴訟救濟。如果要救濟,可能要下級機關做出別的函釋或一些影響人民權利的處分等等時才能對之救濟

    还请Ambrosia大以及2047的各位网友帮忙解惑,行政院通令全文可在此链接中查看: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4313125

  19. 卷毛   回复文章

    美国是否有设计出一个各国共赢的未来世界的能力?

    姑且不谈中国,美国能设计出的共赢计划里包括 14亿人口的民主印度吗

  20. 说这个有人不高兴   回复文章

    美国是否有设计出一个各国共赢的未来世界的能力?

    看你怎么定义“共赢”,过去美国对欧洲和日韩的扶持算不算共赢。如果算,那美国就有这个能力而且已经设计出来了。如果不算,那我认为美国没有这个能力也没有这个意愿

  21. FGH   回复文章

    现实是2000V的电极

    也就是你认为,采用航线两地的语言是国际人权,这是受到法律保障的。世界各国公司的飞机都必须采用这个原则。如果有任何的公司违反,都应该追究法律责任。

  22. dellalove   回复文章

    现实是2000V的电极

    航线两地以外的语言不提供也没啥。就像是如果是从香港飞加拿大的航线,只说粤语和英语,不提供普通话服务,我没意见。

    如果有大陆人在香港飞加拿大的航线上要求普通话服务 我认为是无理取闹,就这样

  23. FGH   回复文章

    现实是2000V的电极

    也就是你认为。日本政府拥有权力要求日本公司的飞机必须用普通话广播。台湾政府拥有权力要求台湾公司的飞机必须用正宗国语广播。或者说,你认为采用航线两地的语言是国际人权,世界各国公司的飞机都必须采用这个原则。OK,宇宙法,明白了。

  24. dellalove   回复文章

    现实是2000V的电极

    采用航线两地的语言是最基本的尊重原则,不能因为你觉得你母语比别人的语言高等或者认为对方在打压你的母语就拒绝采用。

  25. FGH   回复文章

    现实是2000V的电极

    这样我问你。飞机上面采用国际语言是国际航空应该做。飞机上面采用公司本地的语言是公司的主张。那么政府有没有权力要求公司必须采用航线两地的语言?例如日本的政府有没有权力要求日本公司的飞机飞北京的时候必须使用普通话广播?这是法治的问题。关键不在于是否便利,要不要模仿其他地方,而是在于有没有这样的权力。


    前面我是在闲聊。现在我认真的问清楚权力的问题。这次的事件,中共故意将这次空姐服务不周的事故上升到歧视问题。然后政府介入公司的运作,以歧视为理由,强迫公司必须加入普通话。这原本并不是政府应有的权力。公司如果服务不好,你可以不去,但是你没有权力去强迫公司改变。之前我讲过例子,我讨厌一本书,我不可以要求它下架,但是我可以不买。而且这次是使用政府的权力介入,国泰甚至未经查证直接处理,明显香港的法治已死。大陆民众不清楚权力的边界,不去阻止政府的侵权,反而以便利等理由支持政府侵权,帮助中共摧毁香港法治。中共媒体在没有任何的查证,在完全没有通过任何法律程序的前提下,只以网上的言论为根据,硬生生给香港套上歧视的罪名。港府也在未经查证的情况下,给香港人套上歧视大陆人的罪名,并且用歧视这条罪去威胁国泰航空就范。大陆民众非但没有要求公正的法律程序,甚至连法庭都没有的情况下认定香港人歧视大陆人,助长这种歪风。甚至我在这里听到只要不怀疑,就可以不查证的言论。既然大陆民众主动放弃法治,支持这种做法。那么以后他们身上再有任何的灾难,都是他们自找的。

  26. dellalove   回复文章

    现实是2000V的电极

  27. 杨永信   回复文章

    行政院不是意识形态的厕所,国家安全也成不了民主腐化的遮羞布:对台湾行政院“大陆人民不是中华民国国民”的评论

    说白了台湾是美国的小弟,但是绿营经常为了突出主体性,台湾牛逼,不肯明确说这个。既然是小弟,那很多时候就不能自作主张要听大哥指挥。大哥正在和中国对抗,对抗强度恰如其分,作为小弟的台湾,既不能落后于大哥,重弹马英九那一套,也不能领先大哥太多,搞什么激进台独。最好的情况就是站在大哥前半个身位,不惧武统,也不急独。

  28. FGH   回复文章

    现实是2000V的电极

    你自己去问问北京的公司,究竟北京公司的飞机从香港飞往北京会不会用粤语广播,我可以保证,甚至连用粤语要毛毯的服务都没有。

  29. dellalove   回复文章

    现实是2000V的电极

    你从何可以看出飞机上出发地本土的人可能还要比其它种族的人少?

    北京的公司要是做从法国飞往北京或者北京到法国的航班,上面难道不会有法语服务吗?

    你要是认为粤语应该是大陆官方语言 14亿人都应该学习或者你认为成都出发应该要用四川话服务那你就直说。而不是来找各种理由来贬低普通话

    算了 不跟二极管粪坑人聊。我也快给你气死了,我跟你聊天我吵到别人了。

  30. dellalove   回复文章

    美国是否有设计出一个各国共赢的未来世界的能力?

    世界上每个国家想实现100%共赢 100%和平不可能,因为只要世界上还存在国家这个东西,那么国家与国家之间总是有非此即彼的利益冲突地方,想100%共赢难度不亚于你现在在家里纯手搓出一台超级计算机。

    所以美国其实是没有精力弄出来个让全世界各国都100%满意的世界和平方案,因为这个方案可能本质上压根就不存在

    就好比,克里米亚应该归俄罗斯还是归乌克兰?台湾应该被中共统一还是维持事实独立状态并且走向永远脱离中国?这两个问题无论怎么回答 都会让对方感到不开心。说明就不存在全世界各国都100%满意的共赢和世界和平方案。

  31. FGH   回复文章

    现实是2000V的电极

    你是不是真的要气死我?国际航空用的是国际语言。要求用英语不是用英国的语言,是要求用国际语言!!!只不过国泰是香港的公司,所以加上香港本土的母语。飞机上面什么种族的人都有,从出发地出发的人一定是出发地本土的人?飞机上出发地本土的人可能还要比其它种族的人少。所以一律用国际语言!!!国泰是香港的公司,所以用香港母语,明白没有?如果是北京的公司,是国际语言和国语。不会因为从香港飞就用粤语,明白不明白?如果你要学粉红说,用英语做国际语言是欧美霸权,要求用普通话做国际语言,那就算了。

  32. Nemo   回复文章

    现实是2000V的电极

    也许吧,也就随便一说,当时主要想的是体现歧视的场景。部分美国白人亚裔心里也是歧视西裔,但要是在工作的时候表现出来肯定得丢饭碗。这个话题已经开始烦人了。就此打住,爱啥啥。我还是去姨学组找点乐子吧。

  33. 说这个有人不高兴   回复文章

    现实是2000V的电极

    “中国社会科学院今日发布2013年《社会蓝皮书》指出,近年来,每年因各种社会矛盾而发生的群体性事件多达数万起甚至十余万起。”

    我想认真一次: 你看过这篇文章吗?或者退一步,你见过在提到数十万起群体事件时,用引号援引这篇文章里的原话吗?我再退一步,你试图寻找并下载这篇文章吗?

    我来告诉你,我的情况。

    我找了找这篇文章,是社科院公开发布,严谨的说,是公开售卖的,要价高达166元,我没买,咱不值得为这点小事花166元去求证或者求伪,是吧?也许你愿意,这是网址:http://sociology.cssn.cn/xskw/xlcbw/shlps/201602/t20160215_2865821.shtml

    然后我上网查询了这个说法的起源,和其他年份的社会蓝皮书,很可惜最早接近的也只能找到2006年的,并且是PDF版,没有办法搜索。不过我大致看了一下,在社会治安部分没有提到,在社会保障方面也没有提到,在劳动者保障和农民部分也没有提到,其他地方就更不像相关了,所以就没有看。 然后我查了一些新闻,发现这个数据常常会和劳资纠纷和拆迁纠纷放在一起相提并论,比如

    不过写到这里不想写了,一是太长没人看,而是最后就纠缠不清了,我本想说劳资纠纷和拆迁纠纷谈不到社会主义铁拳(只有个别暴力强拆才算,但是现在国内也出现了很多飞屋环游记那种钉子户,也不拆),你可能会说美国枪击也不算铁拳,问题我也没说美国枪击算资本主义铁拳,只是说不能用孤立的事件来推广到全社会,而且枪击造成的危害比劳资纠纷要严重的多,不过你可能还是有话说,累了,不想讨论了,你全对吧

  34. dellalove   回复文章

    现实是2000V的电极

    因为飞的是成都飞香港的航线 而这个航线上就有不少不懂粤语和英语的大陆人 不是香港对国外的航线 国际航班上至少就应该配置出发地和目的地的语言的服务 而粤语和英语只是目的地的官方语言 不是出发地的官方语言 出发地的官方语言被漠视了 懂吗 除非你认为粤语应该是大陆官方语言 14亿人都应该学习 那当我什么都没说

  35. dellalove   回复文章

    “台湾问题”的解构

    台湾最好的前途就是维持中华民国国号,然后用这个国号对大陆输出民主自由的思想。但是这个愿望已经在习近平修宪以后彻底脑死了。

  36. FGH   回复文章

    现实是2000V的电极

    你也是弱智。国泰是国际级的,用国际标准有什么错?本身就是公司规定一定要用英语。国泰在香港,用粤语有什么问题?广播采用的是香港的母语和国际语言。香港是独立行政,又不是支那的狗,为什么要用普通话?你不如说香港是中国的香港,全香港都应该用普通话算啦。再说,空姐又不是没有用普通话和乘客交流,又不是没有给他拿毛毯。只是私下说闲话。私下说闲话都不行?你有病啊?

  37. dellalove   回复文章

    我们应正视反贼圈整体素质低下,短期内无可能推动政治变革的事实

    其实不想被封也很简单,尽量不要跟上面的极端派吵,然后发反共新闻水贴就好了。

  38. dellalove   回复文章

    现实是2000V的电极

    类比有点不准确,这个是成都到香港的飞机上,而成都和香港都不是以英语为大部分人母语的地方,你把他改成从法国到德国的飞机上,但是机上广播却只用德语和英语,而且德国空姐在嘲讽法国人英语不好不会说毛毯这个词。

  39. dellalove   回复文章

    行政院不是意识形态的厕所,国家安全也成不了民主腐化的遮羞布:对台湾行政院“大陆人民不是中华民国国民”的评论

    从开除大陆人中华民国国籍这件事,我是觉得台湾人的精神是分裂的,民进党政府一边灌输说中国不敢打台湾或者中国打台湾必输,然后又不敢真正动中华民国宪法和两岸人民关系条例,只敢在行政命令上做一些文字游戏让绿营支持者还有某些比较同情台湾独立的大陆的反贼高潮。有些人会说了,维持现状慢慢独立拖死中国比较好,但是时间还有几年啊?都说是2027会打,但是我觉得恐怕时间不等人。而且这样的观点不是承认了现在中国有打台湾的资本吗,那你说个啥中国不敢打或者中国打必输呢?纯精分

  40. FGH   回复文章

    现实是2000V的电极

    2000V电压都电不醒。我真的是刷新认知,原来查证不是公正的程序?原来不怀疑就可以不查证?支那人一天都晚都喊冤枉,到头来,要求不去查证的原来是支那人自己。因为大部分人都不怀疑,就可以不查证啦。今天他是大多数就神气,明天他是少数就喊冤枉。自己主动放弃法治,抵死,死有余辜。昨天他们不要求国泰查证,接下来肯定是一大波冤罪。

  41. 卷毛   回复文章

    美国是否有设计出一个各国共赢的未来世界的能力?

    我认为美国基本上已经龟缩到一个美元巨擘(以美元为中心的国际货币体系里美元地位稳固、任何经济危机都在用多多印钱来 resolve )的位置,而并不打算再(像 1960s 的美国的登月时代一样)推进任何世界和平进程,这是令人掩面叹息的。

  42. 杨永信   回复文章

    现实是2000V的电极

    这就是送中

  43. FGH   回复文章

    现实是2000V的电极

    支那喜欢不去调查。

    〔即時新聞/綜合報導〕針對國際人權組織揭露一名維吾爾族學生飛抵香港失聯,香港政府昨以沒有學生入境紀錄否認此事,而學生所乘坐港籍航空班機則不回應此事。

    綜合外媒報導,「國際特赦組織」(Amnesty International)揭露,維吾爾族博士生阿布杜瓦里(Abuduwaili Abudureheman)10日搭乘國泰航空,自南韓飛抵香港,在傳訊息給朋友「中國警方正在問我問題」後就下落不明,懷疑遭押送至中國。

    香港政府昨晚表示,官方記錄顯示,該名人士沒有入境或曾被拒絕入境香港,不滿國際人權組織無中生有、企圖抹黑港府。

    《美國之音》報導,根據國際特赦組織表示,阿布杜瓦里10日搭乘國泰航空從南韓飛抵香港,原訂當地時間晚上11點降落,針對此事,國泰航空未回應阿布杜瓦里是否在機上一事

    「國際特赦組織」也回應說,將持續關注阿布杜瓦里失聯延伸安全議題,其友人仍無法與他取得聯繫。

    现在我想起来,当年反送中的时候,港人要求成立独立调查组的时候。支那人也是暴徒暴徒地喊,完全不会去查证。查什么啊?你不满政府才会怀疑政府,我们相信政府呀,查什么查啊。对于支那人,要他们查证一次不如将他们全部屠杀好过。

    正常人都会事前查证一次,但是支那人就是不去查证,等到投诉无门的时候,到处喊冤枉。一早查证不就什么事都不会发生咯,是不是弱智啊。我说了这么多人话,他们听得懂?

  44. 杨永信   回复文章

    现实是2000V的电极

    炒人就有severance package,无理由辞退员工和员工主动辞职一样都有severance package,这跟入职合同有关。

  45. FGH   回复文章

    现实是2000V的电极

    你认为会有赔偿吗?如果调查取证的结果是没有发生。公司肯定会,人都炒了算啦,你要和党对着干?反正最开始的时候,我不去查证,宣称法治的党也没有意见。你们吵什么,你们吵,不就是指责党办事不力?国安全部带走。

    算啦算啦。支那人被网暴啊?好可怜喔。未经查证直接被开除?公司直接道歉损害员工名誉?顶不住压力直接跳楼啊?什么?警方查都不查?等等,我翻一下名言先。估计质疑录音真伪的也就您一个人啦!您既然有心查证,那我绝对支持啊!求仁得仁!祝好运! 既然她跳得楼,肯定是畏罪自杀啦,查什么查啊。你想查,自己查咯。吵什么啊?

    今天,他们为网暴鼓掌。明天,他们要付出血的代价。啊?之前支那不是说有人被网暴跳楼咩?投诉无门啊?付出血的代价都不醒啊?她生是支那人,是这样的啦,支那人是这样的啦。同情支那人?多余啦。你自己看一下支那人自己讲什么,算啦。查什么查,支那速度,人死完再查,人都死啦算啦。

  46. 杨永信   回复文章

    现实是2000V的电极

    https://www.rfi.fr/cn/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/20121218-%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%8F%91%E5%B8%83%E3%80%8A%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E8%93%9D%E7%9A%AE%E4%B9%A6%E3%80%8B%E5%BC%BA%E8%B0%83%E7%BD%91%E7%BB%9C%E5%AF%B9%E7%BE%A4%E4%BD%93%E7%AA%81%E5%8F%91%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E7%9A%84%E4%BD%9C%E7%94%A8

    “中国社会科学院今日发布2013年《社会蓝皮书》指出,近年来,每年因各种社会矛盾而发生的群体性事件多达数万起甚至十余万起。”

    当然如果你是包蜜当我没说


    对吧。只要大家都认为是,那么就不需要进行调查和证实,直接可以判案。判完之后再去调查,调查结果和案情一致。可喜可贺,实现中国速度。以后不需要审理,直接将人判死刑。如果调查发现与案情不一致,既然人都死了,就算了吧。

    既然你支持这种做法。我没有什么好说啦。

    公司炒员工不需要太多理由,但是一定要给足补偿,所谓severance package,不给就打官司。

    不可以无故开除员工,那是高校教职的tenure

  47. 卷毛   回复文章

    美国是否有设计出一个各国共赢的未来世界的能力?

    我说的设计是指发生在未来的和平进程里涉及到的所有具体事情的计划,计划内的事情是发生在未来的。

    这怎么可能是 “揭示” 出来的呢?你的揭示所指的玩意和我提及计划出的玩意是一回事吗?

    如果你不相信未来事情是可计划的,那么你可以直接说你不相信未来事情是可计划的(你相信自己的计划能力很低 or 你无意为之),这并不代表欲为之的人不存在。

    至于计划者本身是否会让一个计划故意去符合一个被你觉得是一个被谁揭示的规律,这是计划者自己的事情,和你我都无关。