@食人大佐韦国清 #129315 Thomas Paine 原来记得是托马斯“潘”恩，不是佩恩，所以没看懂。

无代表，不纳税。简单粗暴。 《常识》的确是很有感染力和煽动性的好东西。但是现在中共死死控制宣传系统和网络，你没有办法去创作去传播，你怎么办？

@libgen #128177 我也知道国外有prime video

其实，国外亚马逊也有线下实体店。

我说的是国内的情况。我觉得中共这边不喜欢中国人读书。

所以打压中国人读书，基本上书店就是卖参考书。

其实我有个电影打算推荐，不过觉得少儿不宜。

《发条橙》，就是让罪犯不停看犯罪的视频，让他们对犯罪产生厌恶心理。

中共做的差不多，给人不停灌输书店就是卖参考书，学习资料。把读书和学习等同。把厌学心理蔓延扩散到读书上。最后就提到读书，就想到学习。如果读书不是学习，那么就不是读书，是非常堕落的。

实际上，很多人读书就是休闲。但是中共把中国人读书的休闲活动给污蔑为离经叛道，认为书店就应该卖参考书，读书就是学习。

@倪倪 #129218

就是有一些极端港台人士骂我们是支那，说中国人基因不好

建议他们重修中学生物。

严肃地说，骂人不是为了讲理，是为了发泄，换句话说就是倒自己的情绪垃圾。如果向垃圾桶里倒那没问题；如果偶尔倒下垃圾也可以理解，毕竟谁都有情绪失控的时候；如果总是在公共场合倒垃圾，那就是低素质或者需要看医生。

如果你看见有人（无论身份是什么）总是倒情绪垃圾，那是因为对方习惯于产出大量垃圾，这不是你的问题。大致看一眼就好，不用凑上去闻味道让自己难受。

我觉得中国人的身份完全是负资产，而且我要带着这个身份过一辈子，而且中国的未来也不知道会怎么样，感觉痛苦压抑而且无力，请问各位朋友尤其是生活在墙内的朋友，这种情绪如何缓解？难道只能努力脱支吗？

我想起一个或许与你的问题相关的帖子，可以看看：世界这么大却没有容得下我的地方

鉴于 UP主 是粉红，所以没有把自己的视频上传到YouTube

我还是推荐翻墙回国内去看看原版视频。

[02:39.11]或许我并不是那一个“别人家的小孩”
[02:44.29]也或许我平凡又普通没什么出彩
[02:48.67]可你总是要说感谢上苍的慷慨
[02:53.74]总说自己多幸运将我拥入了怀
[02:59.23]
[03:00.71]跨越山海 你把牵挂装满了口袋
[03:05.89]风筝离开 手中长长的线还在
[03:11.33]童年的梦打开
[03:13.87]长大之后明白
[03:16.82]原来身后你从未走开
[03:20.67]感谢你对我的爱
[03:23.47]
[03:41.57]泛黄了的日记
[03:44.32]模糊了的字迹
[03:47.56]在行间夹杂的故事关于你
[03:51.37]像挂在夜空的繁星 让我藏进
[03:57.87]守护着梦境 的眼睛 

是最近如此吗，我反而没觉得有说民主有多么不好，只是在说资本主义多么不好和社会主义多么好，直接跟受这些教育的人长篇大论他只会觉得这是洗脑，你是反贼，给他们工具和关键词，让他们自己了解，这样反而他们自己会怀疑起来

@MasterChief #129334 理解就好，我不再多说了。😬😬😬

其实我想反问楼主两个问题：

1.“中国民众”的生活状态是什么样的？例如职业、收入、教育、家庭关系等，都有什么分布。

2.“中国民众”最关心的是什么问题？在这些问题上他们观点的分布是怎样的？

第二个问题很难回答；第一个问题需要去翻统计年鉴。

另外还有一个离题、但是我非常想问的问题：要实现民主，需要大部分中国民众相信民主的中国比现在更好吗？在中国的政治环境下，大部分民众相信什么，有多重要？

@爱狗却养猫 #129316 我觉得是时代的问题。我们那个时代，中日关系还是很友好的。也许是因为拿了日本钱的缘故。

感觉中国加入WTO以后，就变得和日本水火不容了。

国际援助的事情，真的是不愿意宣传。中共的脆弱玻璃心

@丁丁兄弟 #129332 您好像在那个帖子里讲过类似的意思了。为什么追到这里重复一遍？

理论上可行，但是实际上我觉得很难。墙内人受的教育都是民主如何如何不好，一民主就会乱，民主是美国用来颠覆国家的工具等等。中国越来越走向纳粹化了，我看中国未来几年要么走向战争要么像苏联一样解体

虽然现在国内言论管控这么夸张，但应该基本都是自审的，从技术上是不可能杜绝的，但只要能压到一定程度不让新生代接触到就能潜移默化的成功，既然在墙内很难讨论政治，但网上的环境并没有太过抵触翻墙的工具，那其实只要把工具转播和墙外的讨论平台转播够广，在把一些关键词给后来的自己找，只有通过自己努力找到的多方对比的信息，这样的信息才能在被从小受爱国主义教育的后代留下怀疑的种子

扯一些题外话，希望您不要生气。实际上我想说，你和陈士杰以及天下无贼交流的时候语气可以收敛一些的，对于同一个问题的看法相左是再正常不过的事。即便别人说了一些不适当可能会引起误会的话，也不用语气强硬的表达自己的立场，尽量包容，毕竟大家都是在大方向上志同道合的朋友。能在这个平台上穷尽自己的知识见解和大家分享，足以见到各位的坦诚。

况且即便一些人一些说法做法很不得体，也不一定要事事都言明。我个人倾向于"知人不必言尽"，生活中也是这样，能把自己的立场表达清楚，点到为止即好。

@天下无贼 #129328 @MasterChief #129303 两位，讨论数字货币的问题建议新开贴讨论，或者自己开一贴整理和表明观点。

@MasterChief #129303

对啊，不要歪楼，从我最初回复的那一贴开始重新讨论吧，你说说，数字货币是怎么收割人民的。

别告诉我“中共就是邪恶就是坏，所以数字货币就是收割人民的”

“民主”和“民粹”的界限，本来就相当模糊。从宣传策略上来讲，迎合“民粹”思维，是理性的选择。在某些条件下，宣传还能大规模改变民众的观念，甚至让他们逆自己的利益而行；不过那需要强大的宣传机器，反对派一般没有这条件。

什么是中国的民粹和暴力呢？其一，是反计划生育，其二，是房产税，其三，是教育公平，其四，是劳动法，其五，是大汉族主义，其六，是两岸统一，其七，是对外扩张。

我比较认同2,3,4,5,6是“大多数”观点，但是不太认同1,7。例如您说的“反计划生育”，但我个人观察支持计划生育或者生育控制的人也不少；至于对外扩张，其实很多中国人挺怕折腾的。可惜中国没有可靠的民调数据。

@MasterChief #129314 我理解的楼主的意思是说，要民众相信民主的中国更好，需要告诉他们，他们是大多数，民主制度代表“大多数”，所以可以代表他们的观念和利益，且这些观念和利益，越简单粗暴大众化越好。

而您所说的几条，前三条（创新->蛋糕变大，蛋糕分得更好，国防开支减轻）确实与利益有关，但是对很多人来说，比较远，比较“虚”。如果要从这些角度来说，需要更加直接、生动、生活化的表述。比如算账，民主化前每年收入多少，交税多少；税款都是怎么花的；民主化后哪些地方能省钱，可以少交多少税；比如某些限制移除后，做小生意的人有哪些商机，等等——不过即使这样对很多人来说也太复杂，不如“民主后打土豪分田地”这样的话术有效。

后两条（计划生育要兼顾人口结构，汉族主义不能是沙文主义）则是告诉民众“应该如何”。“应该如何”的话，就算再有道理，民众也没有理由要听。

@钦明方泽忘了密码 #129305 非常有意思，宪法第二修正案正是保证了在这样的特出（更何况这种来自政府的屠杀——都发射核弹了，这显然已经不是单个人对人民的迫害了）时刻美国人民奋起反抗的权力。不过我猜如果真到了这种情况，至少对美国而言，武器也不会是一两条法律就能禁止的了的。

至于政府压制的情况，我想：大概没有人会因为神偷防不住就不锁门了不是吗？

真心建议现阶段有政治想法的人，一定要匿名活动，这样才能最大限度发挥自己的价值，否则实名冲塔相当于送人头，白白葬送了自己的生活，也伤不到共产党分毫。

@丁丁兄弟 #129322 你也没搞懂，我一直说的都是宣传问题。为什么川普的言论一致很极端，上台后就变成温和右派了？如果不上台，连变成温和右派的机会都没有。

@食人大佐韦国清 #129315 那可能还是一种加速主义，依托民粹的加速主义。也未必会带来好的结果。

房产税和教育公平推行难度相当大。法理上居民只是购买了一定时间内的房产的使用权限，既然是只给百姓使用权限政府还恬不知耻向百姓收税?而且因为房产税一旦造成房价下跌必然会带来银行按揭抵押贷款的抵押品价值缩水造成金融风险。教育问题上本身绝大多数城市的土地开发局都和房产开发商默契的制造"学区房"的概念，就是利用教育的不平等来卖地创收。而已经购买学区房的民众必然会强烈抵制。

大汉族主义，武力统一两岸和对外扩张会把整个国家拖入万劫不复。20世纪上半叶日本年轻人就干过日比谷公园暴动，刺杀首相犬养毅，皇道派和统制派互杀。这种思维发展到极端带来的后果就是核平广岛，这和品C很多用户津津乐道的一个词汇如出一辙。

@食人大佐韦国清 #129318 事实上中国现在已经全面左转民粹了，不需要反贼操心，准备把改革开放后出现的人口、环境、金融、房地产、996等社会问题，统统扣给党内走资派。歌颂苏联、计划经济已经开始舆论准备了。华国锋出来就是非常明显的信号

首先我不认为2047有网军破坏哈，如果因为担忧所谓的渗透而去捉鬼，就和新品葱一样了。新品葱衰落的原因之一就是捉鬼，捉鬼这种事情几乎可以摧毁社区内部的信任。话说回来，就算真的有渗透又怎样，服务器还不是站长的，要reset就是分分钟的事。

至于“引导舆论”，我自己对拥共言论尺度的看法是：理性客观不中立。我反对无脑反、无脑黑、为了反共而造谣。但是理性客观不代表我要站中立，去给共产党说好话。拿隔壁五毛【momota】做个反例：

我中立。

如果一件事共产党讲的是对的、做的是对的，那五毛粉红，甚至是中立、反共的墙内人翻出来给共产党一个公正的评论，这才能让墙外的舆论生态更健康。

否则，墙外也不过就是个墙内一片和谐拥共的反向镜像版，他说东你说西，他说对你说错，只问立场不问对错。这就是民运法轮功大战共产党的本质。

那些喜欢给共产党公正评论的粉红，请自觉回墙内接受爱国主义再教育，做人要言行一致，那里有你喜欢的【公正评论】。

我个人认为，对于可能的渗透破坏，与其猜测身份动机，不如讨论行为。重要的问题我认为包括：

• 2047言论的边界在哪里？哪些言论需要控制？（这点的话我认为需要控制发泄言论、离题言论、以及在主区的灌水行为。）

• 哪些情况适用拉黑，哪些情况需要讨论封号？

• 楼主负责制和管理员管理的界限在哪里？

事实上，我还想问一个可能和“渗透”没有什么关系的问题：

• 2047的目标用户是什么？发展方向是什么？

站长曾经提出这个问题，但是当时并未有深入讨论。

https://mohu.rocks/people/%E6%AE%B5%E5%A5%95%E5%AE%8F

@MasterChief #129317 哎，就连知乎大v都比你有政治直觉。就是因为反共者都是和你一样的人，共产党才一直赢。

@食人大佐韦国清 #129315 也听不懂你在说什么，中国的暴英具体是哪些人，怎么驱逐？ 大部分的基层党员他们并不是坏人。坏的人只是统治阶级中极少数的顽固派。

查了下，《起风了》本来是小说，但是被改编成了动画电影？好像小说和电影有很多不同的地方。只看音乐中的片段的话，很难知道这个故事在讲什么……不过戴着圆圆的黑框眼镜的男主角感觉好可爱。

为什么中国人为什么那么抵制日本？

侵略国和被侵略国的历史遗留问题。但是就我看到的人来说，觉得并没有那么抵制。至于中国接受过多少国际援助，以及这些国际援助的来源和用途，很少宣传，所以大多数人并不知道。

@MasterChief #129314 抱歉，中国人听不懂你在说什么。中国现在需要托马斯佩恩，制宪会议可以等驱逐暴英后再谈。

反对民粹和民粹的暴力，这是无产阶级革命那一套，破坏生产秩序，坚决不能要。

我们的目的是要更好的社会,跳出治乱循环的历史周期律，而不是向统治阶级复仇泄私愤。只要共产党愿意改变，在新的宪法下他们还可以有竞选的权利。

要让民众相信：

自由，以后可以建立自己的创新体系，同时也融入世界经济、科技共同体，不再需要摸石头浪费经费资源。科学、技术、经济会有更好的发展，蛋糕会慢慢变大。

民主，可以让蛋糕分的更好，惠及的百姓更多，而不是现在的官僚分走主要蛋糕。 人民相对满意了，就可以降低或削去庞大的维稳开支（2019,1.3万亿元）。

外交上，融入现代文明体系，无需庞大的国防开支（2019,1.19万亿元 ,中国隐性军费以及相关投资是公开的几倍）。人民的负担会更轻。而不是扩张去加重财政负担。

计划生育要放开，但是也要兼顾健康的人口结构。

汉民族主义可以有，但不能是大汉沙文。

在“新疆”tag里有一些文章可以一读：

• 新疆75事件时间线

• 回忆在危机四伏的南疆

• 南疆“高旭事件”始末记

@natasha #129196 我认为马蓉比包法利夫人要精明多了。包法利夫人满脑子浪漫情调，有很强的理想主义成分；马蓉则是个非常现实的小市民，而且仅从我个人看到的信息判断来说，我认为她相当不择手段，撒泼打滚造谣无所不为，也是一个流氓无赖。

这个问题的答案是：能够让民众合法地实施民粹和暴力。

13殖民地的民众根本不了解古希腊古罗马的历史，根本不了解卢梭孟德斯鸠，根本不了解什么三权分立，什么法的精神。

他们唯一了解就是：自己身边的人，没有一个喜欢英国的新税法，没有一个喜欢英国的新总督，所以只要恢复了民选政府，就一定能废除新税，赶跑总督。

同样的事情，也发生在法国，发生在印度，发生在东欧，这些国家的民众呼吁民选政府时，没有一个是了解民选政府真正的优势的，没有一个不是出于强烈的民粹需求的。

因此我要预言，未来的中国，普及政治哲学的革命者，必然会失败，煽动民粹和暴力的革命者，才有可能成功。

什么是中国的民粹和暴力呢？其一，是反计划生育，其二，是房产税，其三，是教育公平，其四，是劳动法，其五，是大汉族主义，其六，是两岸统一，其七，是对外扩张。

所以，在中国煽动民粹，呼吁民选政府的革命者，应该是这样的说辞：

“全世界没有一个国家有中国这么大比例的主体民族，正因如此，反而只有民主选举，才能保证主体民族的利益。”

“中国有几千万的外卖小哥，你们没有一个人在人大有代表，但是无论在任何民主国家，都没人敢忽视你们的选票，所以只有民主选举，你们才能发出自己的声音。“

“你们问问自己身边的人，有哪一个喜欢黑人和穆斯林留学生吗？要是中国是民选政府，他们早就被驱逐出境了。“

总之，最重要的是要让民众意识到自己的切身利益是属于大多数的，但是只有民选政府才能让大多数人发出声音。在中国，这个条件是独一无二的，因为中国是高度同质的社会，而中共喉舌常常说的民主失败的例子，无一不是分裂社会。这一点至今没有被反共者利用，是反共者最大的失败。

新品葱已经渐渐烂了，人人有目共睹。

朝廷肯定也会奸视2047的，这个没办法。

可能的渗透破坏的方法：

1.用大量小号灌水，回答、帖子口水化。

2.渗透进管理员，然后会推荐更多的匪谍进入管理员队伍，破坏秩序和文化，比如引导文化向情绪发泄，低质量、极端化的方向发展。

或者至少引导舆论，错误归因，引导到不能威胁朝廷的方向。使得风险总体可控，局势稳中向好。

3.制造内部矛盾，分化瓦解，激怒，以群众斗群众。

4.利用言论自由，掺沙子，抹浆糊，精确打击，只出马阻止共识的形成，阻止高价值的讨论。其他的放过。

5.把情商低的人变成无脑的极端分子，把情商高智商普通的人变成和理非，重点打击少数智商高情商高的人孤立他们。

6.网络攻击

7.收买，人身威胁。

@丁丁兄弟 #129309 主流粉红还是认可胡主编的粉籍的，但是在比较激进的粉红看来，胡锡进过于绥靖，疑似被收买。

@爱狗却养猫 #129299 胡主编变成公知了！天哪! 玩民族主义玩到引火烧身我也是服了。

@陈士杰 #129301 “反共”群体里投身基督教的人很多，其实也很可以理解。他们当中有些人确实经历了很多磨难，对政治幻灭，对于人性失望，因此会认同主张“原罪”和“救赎”的基督教，是非常顺理成章的。

@陈士杰 #129301 悲哀，共产党说你精神病，就一定有办法把你整成精神病，最后外人看来像真的一样。把契诃夫小说当说明书用。

林昭当年也被说成是精神病，临死前真的给整疯了。

@爱狗却养猫 #129304 我之前也表达过类似的观点。但是此处我主要想讨论“拥枪社会 vs 禁枪社会”的问题。

@恒原平三郎 #129293 恒源总统治下的美军随时配枪，发生美军屠杀平民的事件。恒源总统：“看，在这些美军发生枪击案的场所中，那些被袭击的平民当时恰好是手中没枪的”

恒源总统治下的美国人民随时佩枪，发生美军屠杀平民的事件。恒源总统：“看，在这些美军发生屠杀案的场所中，那些被袭击的平民当时恰好是手中没火箭筒的”

恒源总统治下的美国人民随时佩火箭筒，发生美军扔核弹的事件。

故事讲完了。

我认为，如果是讨论美国的禁枪问题，那要考虑到美国本身已经枪支泛滥的现实。在这种现实之下，禁令的实际效果，就是防君子不防小人。尤其是在治安混乱却警力不足的地方，能够持有枪支自卫，是一种非常合理的需求。

@天下无贼 #129298 别随便捏造我的意思，树个稻草人自己打，好卑鄙。

我说的是库存修改，说过一一对应了吗，你怎么会有这种问题。 中国大型金融机构12.50%准备金率，也就是1/8的钱在银行库存不能去放贷。当然不是一元一张对应库存，这是基本的常识啊。 我还得给你科普，真是费劲啊。银行如果随意修改数字会导致现金挤兑的风险，而且是违法的。

我不负责科普，懒得跟你再讨论。

早就偏离主题了，帖子楼歪了。经常都是这种情况。

Amazing China 用户评论最下面有网络评论员(从个人资料看他们只评价了这一部“电影”) 5-6 个。

中国移动屏蔽了 r.imdb.com, 找回密码时发到邮箱的链接使用这个域名。

潘露已经魔怔了，他现在一直在鼓吹基督教优越论，成为了逆向民族主义的鼓吹者，成天讲欧洲中心主义那一套，对墙内民众起到的都是反作用。

他就是一个变相的阿姨粉而已。

@天下无贼 #129170 有道理。

@natasha #129179 其实我一直以为“约会”要双方都意识到才算…………我有个朋友以前有异性朋友约吃饭，然后对方认为这就是一次约会，但是我朋友以为只是吃饭……

@丁丁兄弟 #129161 精甚细腻，建议投稿环球时报。

不过，现在加速度太快，胡锡进都变成“公知”了:P

@MasterChief #129297

银行数字的修改，银行得有纸币对应的库存修改，如果随意修改电子数字银行会有风险的。

你确定？你银行账号里每一元钱在银行都有一张纸钞对应？这就是你的金融知识？

你说来说去，到底代替M0的DCEP是怎么收割人民的？

讨论问题不是说大喊一声“打倒共产党”，然后就可以信口开河了。

@天下无贼 #129295 银行数字的修改，银行得有纸币对应的库存修改，如果随意修改电子数字银行会有风险的。

数字人民币可不是采用的区块链技术。

您这几十年经验的专业人员可不敢犯这种低级错误。造成误解。