@史蒂芬 #129239 不客气，佛渡有缘人。

@MasterChief #129291

你既不懂技术，也不懂金融，就别硬扯了。言多必失！

最好就事论事，不要扣帽子和人身攻击，你攻击我不懂技术，我只好告诉你我从事IT二十多年，专门研究过比特币和区块链。然而这本来和我们的讨论无关，我不想讨论落入“谁有钱谁说得对，谁有专业背景谁说的对”的无聊逻辑。

何况从你的回复看不出你在技术和金融上任何比我高明的地方。

混淆概念 数字人民币根本不是数字货币，而是换版人民币的电子化，数字货币也不一定是区块链技术。比特币都有风险，何况你根本不是数字货币的人民币电子化。

什么叫“换版人民币的电子化”，你不要老发明新词，上一个“电子的准备金率”还没给我个答复呢，又发明个莫名其妙的新词汇。

DCEP是代替现钞的数字人民币，这是政府公布的，你当然可以不信政府公布的信息，但如果你觉得DCEP是其他的什么玩意，你也要提出你的证据才行。

DCEP确实不是完全的区块链，具体是什么其实我没兴趣研究，我只需要知道DCEP是代替M0的就行了，所以我那句话“另外如果我没理解错的话，基于区块链的数字人民币反而是不能任意修改数量的，因为区块链就是分散记账系统。”你如果吹毛求疵，我可以完全删除，不影响我回复的意思，我回复的核心意思是：“还是上面那个道理，银行系统里的数字早就可以随便修改了，还差这点儿？”

中共建国以后，换过多少套货币了，每一次都是收割人民。这和元朝末期蒙古人狂印纸币是一样的道理。

不妨利用你的金融知识给我解释解释，除了建国初期替换法币，后来的人民币改版，怎么收割人民了？要是新版人民币1元需要旧版100元来换，还勉强谈的到用改版来收割，其他我想不出改版怎么就收割了？

数字人民币国际化就更扯淡了，美元的背后本质支撑是美军和美国科技，还有石油。你中共有什么让世界人民离不开你，必须买的东西，真是笑话。离开了高价值实物支撑的货币能有什么国际价值。收割自己人民的工具罢了

不好意思，我说的是“中共试图让人民币国际化”，而不是说“人民币国际化能成功”，你这些问题，应该去问中共，我回答不着，我只是揣测中共的意图。

我认为中共有可能会武统台湾，你质问我：“中共有什么本事武统台湾”，对不起，那和我说的无关，你问中共去。

刚了解到的

维基简介 潘露（1979年－），江苏宝应人，中国持不同政见者，苏州中学地理教师，曾任校团委书记。2002年7月毕业于南京师范大学地理系，同年8月进入江苏省苏州中学，从事高中地理教学工作。潘露多次因为呼吁政治改革、参与维权运动、祭奠林昭被拘捕，曾被国保送入精神病院苏州市广济医院。

2012年12月，召集全国50名网友祭奠林昭诞辰80周年，被传唤。

2013年4月，林昭祭日前，再次被传唤，相关报道： https://www.ntdtv.com/gb/2013/05/18/a900094.html

2013年12月，林昭生日前，因呼吁祭奠林昭，被拘留24小时。

https://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/renquanfazhi/ql2-12162013094217.html

本来是重点培养的青年干部，之后，学校对其处理是，陆续丢掉班主任等职，调离教学岗位，最后开除；在中共迫害下，同为教师的妻子与其离婚；2016年，流亡荷兰。

2019年，自由亚洲的录音访谈：

https://www.rfa.org/mandarin/zhuanlan/teahouse/tea-09062019153332.html

@丁丁兄弟 #129290

抵制是一定的，所以我说是一种尝试

@KingSager #129238 看，在这些美军发生枪击案的场所中，那些被袭击士兵当时恰好是手中没枪的，属于军队中的“禁枪区”，他们颁布的枪支管理条令正好阻止了这些遵纪守法的人拿枪，却无法阻止那些恐怖分子，如果那些被害士兵身上都佩戴一个快拔枪套，我相信这些犯罪者也会三思的，就算他们铁了心想要找死，伤亡也会被降至最低，这也就是为什么犯罪份子更愿意抢劫禁枪区的商店，而不愿意抢劫店员身上都带着快拔套配格洛克的枪店，更愿意抢劫手无寸铁的黄皮chink，而不愿意抢劫持枪警察。

@消极 #129274 一般被社会刻板印象认为是女性特征。。。xswl🤣🤣🤣

@天下无贼 #129288 就别扯了。言多必失

混淆概念 数字人民币根本不是数字货币，而是换版人民币的电子化，还是由中共控制的中心化货币，根本不是去中心的、区块链的、总量有限的、自由的货币。他的目的是更方便的追踪、控制、收割人民。

比特币都有风险，何况人民币电子化。

中共建国以后，换过多少套货币了，每一次都是收割人民。这和元朝末期蒙古人狂印纸币是一样的道理。

数字人民币国际化就更扯淡了，美元的背后本质支撑是美军和美国科技，还有石油。你中共有什么让世界人民离不开你，必须买的东西，真是笑话。离开了高价值实物支撑的货币能有什么国际价值。收割自己人民的工具罢了

@天下无贼 #129288 但是现实问题是很多国家或地区都收消费税。如果在境外也都可以用以人民币为单位的电子货币交易，很容易逃税。所以一旦中国政府想通过这种方式变相推动人民币国际化，在国际社会一定会遭到广泛抵制。

@消极 #129280 在日常的工作中政治局花瓶是有些实权的，但是到了怀仁堂时刻，8964时刻，这些关键时刻，就是枪指挥党了。

@MasterChief #129286

数字人民币的好处 1.可以以光速制裁任何潜在反抗者或不听话，不喜欢的人，建立绝对的恐惧威慑，类似秦制。搞笑的是商鞅这个人最后被酒店老板登记记录追踪到，死在了自己设计的制度里。真是报应不爽，罪有应得。

How？如何做到？数字人民币是代替现钞的，如果现在强制使用数字人民币，那确实可以达到这个效果，但是现在你认识谁的资产大头是现钞？？绝大部分存在银行的资产，根本不需要数字人民币，早就可以光速制裁你了，如果你觉得这是个问题，那么不需要数字人民币都可以，现在想制裁谁，只要封掉他银行和各种有价证券的账号即可，还是那个问题：你身上有几张钞票？你被制裁还差这最后几张？笑话，这几张我给你留着，你能干啥？这就像一个人已经吃了十斤食物，你非说他撑死是因为最后吃了个枣，这不是笑话吗？

是了，如果强制使用数字人民币，那么连从亲朋那里拿现钞都不可能了，所以关键还是会不会、什么时候强制必需使用数字人民币，我认为10年内不会。

2.印纸币通胀收割人民还要印刷成本，电子数字就可以随意修改，几乎没有成本。 而且更黑箱更秘密。

还是上面那个道理，银行系统里的数字早就可以随便修改了，还差这点儿？另外如果我没理解错的话，基于区块链的数字人民币反而是不能任意修改数量的，因为区块链就是分散记账系统。

3.电子的准备金率会更小，流动性更强，货币乘数效应更大，收割更爽。

这完全是和数字货币无关的，什么逻辑推导出推广数字货币和降低准备金率有关系？什么叫“电子的准备金率”？或者说，什么叫“非电子的准备金率”？准备金率就是准备金率，和数字货币有什么关系？

4.欢迎来到秦制地狱，新时代在等待我们。有兴趣的自己去查金融书籍。

没头没脑，这个我就不回复了。

实际上我认为你们都理解错了数字货币的意义，我认为数字货币是在试图推动人民币国际化。因为数字货币采用区块链技术，交易和增发是不能做假的，流动也是不受控制的（受监控，只要中心不禁止，流动环节没有其他东西可以阻止它流动）政府试图用这种方法让人民币跳过兑换的缓解，直接在全世界流动，变相推动人民币国际化。

你想象一下，如果你在美国，你固定从一个愿意接受人民币的华裔超市买东西，那么你完全可以在淘宝开个店，收人民币，将收到的数字人民币直接在华裔超市花出去，而在没有数字人民币之前，这一点是做不到的，你去美国银行，你不能不受监管的随便取出人民币，你美国账号上的人民币恐怕也不能不经兑换直接在美国花掉。

@陈士杰 #129272 人口老龄化问题愈发严重，养老金和医疗保险亏空。全球化红利吃尽，对外加工贸易型中小企业破产。资本高度金融化，扩大贫富差距。失业潮出现，城市中产阶级无法负担房债，房产抛售使得地方政府为房价调控收紧房产交易。城市化到达瓶颈，地税卖地收入难以维系。民营企业在内部(偏袒国有企业的政策)和外部双重压力下破产，国有企业指令性完成政治任务不讲绩效，牺牲适应市场的盈利能力。过去地方政府盲目讲求GDP，拉动基础设施建设，导致贷款无法偿还，使得银行坏账频繁。总体经济规模萎缩，更多年轻人只会投身公务员编制，就18年公布的国家财政数据仅仅北京，上海，广东，江苏，浙江等七个省市有财政盈余，地方政府四套班子的维持费用谁来买单?这一大堆现实问题稍微头脑清醒点的周小川，樊纲，向松祚比我们这些吃瓜群众还急。这也从客观层面说明中央追缴私企海外资产(万达)，监管金融行业(安邦)，推动公私合营(阿里巴巴)，以解决其现实财政困境的燃眉之急。

不要把中国人民的忍耐力想象的太高。如果还是北韩那样一穷二白的境地倒还真无所谓吃不上饭。但是行业分工越明细，资本金融化程度越高的社会越是经不起折腾。国内不少普通民众是思想开化程度不高，但是还存在9000多万从事各行各业，身处体制边缘的外围党员和常与这些人打交道的套关系的地方企业。中国人民为什么还没造反是因为黄巢，李自成，洪秀全都算是高人一等，自命优越的生活在体制内。因为家庭背景的因素，这类基层干部我接触过很多。我不敢说他们这些人的利益都被得罪会不会有人跳出来争当头领，但我可以保证走到那步田地一定人心思变，一个不经意的事件都可能演变成导火索。

我也确实建议士杰兄如果有机会可以和这类精致的利己主义者交流交流(思维单纯完全依靠家庭荫蔽在体制内混闲差的除外)，尽管和他们政治意见完全相背，只要不开篇就谈民运的事，作为一个朋友的嘘寒问暖之外，旁敲侧击的谈谈现实社会，更能增长见闻。

@天下无贼 #129281 数字人民币的好处

1.**可以以光速制裁任何潜在反抗者或不听话，不喜欢的人，建立绝对的恐惧威慑，类似秦制。**搞笑的是商鞅这个人最后被酒店老板登记记录追踪到，死在了自己设计的制度里。真是报应不爽，罪有应得。

2.印纸币通胀收割人民还要印刷成本，电子数字就可以随意修改，几乎没有成本。 而且更黑箱更秘密更高效。

3.电子的准备金率会更小，甚至无穷小，流动性更强，货币乘数效应更大，收割更倍爽。

4.欢迎来到秦制的地狱，新时代在等待我们。

有兴趣的自己去查金融书籍。

今天的某些人有多么疯狂和邪恶，明天的劫难就有多血腥。能看懂的人，自然愿意看懂，看不懂的人永远叫不醒，祝他们好运吧

@消极 #129283

如果小粉红在美国爆发大规模打砸抢，事后在驻美中国领事那里搜出大量文件证明美华有被中共系统渗透呢？你以为不会吗？美国把日裔关入集中营，是因为出现了夏威夷日裔救援珍珠港袭击中被击落的日本飞机飞行员的事件，才导致美国政府认为敌侨会采取系统性的破坏，并进而把西海岸的日本人驱逐出西海岸各州。可笑的是，夏威夷并没有采取这种极端手段，因为夏威夷日裔占人口30%，根本抓不了。

我依然认为不会。很简单，就是今时今日的政治氛围和社会氛围，已经不允许这种“以点带面”的惩罚措施出台了。

数字货币真的凶猛的地方并不是追踪和取消现钞（这点二马已经做得很好了），而是限制货币的使用方式。我跟台湾人解释的时候就是拿三倍振兴券做比方。

没看懂，什么叫“限制货币的使用方式”？

@陈士杰 #129272

经济危机就导致政权崩溃？中共完全可以用美国经济大萧条来给自己当挡箭派，民主国家也有经济危机那一套来给自己洗白。除非你让中国人民吃不上饭，中国人民才会造反。但问题是，可能做到吗？

经济危机政权会不会崩溃。

能不能用美国大萧条给自己解套。

饿死人会不会造反。

这些东西，都是动态的，没有100%确定的（当然真饭都吃不上我认为100%会造反），当事情发生了，就会有“大势”出现，事态的发展，很难逆势，也只能顺势而为。就像阿拉伯之春，本质上是保守宗教势力打着民主旗号试图掀翻专制的世俗体制，从“世俗政权比宗教政权好打交道”的角度，美国是不想支持的，但大势就这样，你不支持，如果反对派上台的可能性很大，你就是给未来的自己挖坑，所以不得不支持。

穆巴拉克很反美吗？没有，但没办法。三姓家奴卡扎菲当时很反美吗？也没有，但没办法。势头起来了，选边站，只能选一边。

很多情况都会看到这种无奈的选择，比如比特币，美国是全球唯一拥有铸币权的国家，他最应该反对比特币，但是他不能完全反对，也要试着应对、监管。再比如现在的缅甸，军方和昂山素季都比较亲华，美国其实谁都不想支持，但你总要表态一下反对军方政变，毕竟这是政治正确的问题，但是表态之后也就没有下文了，在静观事态的变化，如果“势”的变化并非全国如燎原之势一致反军政府，我认为美国抛弃昂山素季的可能性也不是没有。

再回到中国，中国上层一定明白这个道理，所以绝对不会等到经济大衰退了，再去想办法并指望用甩锅美国/全球大衰退来巩固自己的地位，中共一直坚持的就是“把自己的事做好”，一定会力保经济的发展，起码在比烂的世界要好过其他大部分主流国家，这才是他们要尽力去做的，避免危机，而不是等危机出现再想当然的觉得危机很好应对。

@天下无贼 #129282 如果小粉红在美国爆发大规模打砸抢，事后在驻美中国领事那里搜出大量文件证明美华有被中共系统渗透呢？你以为不会吗？美国把日裔关入集中营，是因为出现了夏威夷日裔救援珍珠港袭击中被击落的日本飞机飞行员的事件，才导致美国政府认为敌侨会采取系统性的破坏，并进而把西海岸的日本人驱逐出西海岸各州。可笑的是，夏威夷并没有采取这种极端手段，因为夏威夷日裔占人口30%，根本抓不了。

问题在于，历史被重演到多少程度才会真的重演。

@天下无贼 #129281

数字货币真的凶猛的地方并不是追踪和取消现钞（这点二马已经做得很好了），而是限制货币的使用方式。我跟台湾人解释的时候就是拿三倍振兴券做比方。

@消极 #129279

中共大饥荒饿死三千万也没造反啊。

此一时彼一时，我认为现在出现大规模经济倒退，中国人会造反的。

不能完全拿历史来对比现在，那你说现在美国还有可能出排华法案，把敌对国家侨民（二战时的日裔）关进集中营吗？我认为中美关系再恶化也不会了。

@MasterChief #129250

中共企图利用数字人民币收割人民，这算不算一次可利用的信任危机和机会呢？

大前提就值得商榷，中共的数字货币其实就是取代现钞，便于追踪，怎么收割人民了？

@陈士杰 #129278 那些没有中央决策权。

@MasterChief #129277 我更倾向于元老院集团，也就是80年代中顾委那个系统演变而来的king maker系统，而不是一群手握枪杆子的红二军头们。而且政治局那几十个人不是花瓶，他们是有实权的，只是他们没有最终决策权。

@陈士杰 #129272 中共大饥荒饿死三千万也没造反啊。

@MasterChief #129277

但最大的问题是，各地的利益集团和地头蛇，也不是你说的那三万个老红军家族啊。

@陈士杰 #129269 您还是以为政治局的几十个花瓶就是所有权力的核心，就像中国农民以为古代皇帝掌握着唯我独尊的绝对权力一样。并且非常执著于自己的舒适区，不愿意跳出来。

独裁者手册的真名为《如何理解政治：一个三维的视角》以更量化、更科学的方式分析政治或人类组织，从非洲的部落到上市公司，到国家。

比文字，非量化，意识流，去分析去误导去揣测中国的黑箱政治要靠谱的多的多。

@中野梓 #123090 农业靠种子，工业靠挖矿。

能一键删除阿离吗？

@倪倪 #129215

理想： /t/9016

现实： /t/10190

@MasterChief #129270 继承顺位恐怕中共也没有规定，到时候更低级的军官有可能反而乱中夺权，不一定是红二红三们。

就像我说的，八旗集团优越于汉人文官集团，但是不等于八旗的下层高于汉官的上层。

@MasterChief #129250

@丁丁兄弟 #129251

经济危机就导致政权崩溃？中共完全可以用美国经济大萧条来给自己当挡箭派，民主国家也有经济危机那一套来给自己洗白。

除非你让中国人民吃不上饭，中国人民才会造反。但问题是，可能做到吗？

@natasha #129265 对于精神病患者，我只能对他们说一句： I don't know and I don't care.

--What is the difference of ignorance and apathy?

--I don't know and I don't care.

@消极 #129254 “大约四万人”的说法来自纽约时报，我并没有说这四万人有决策权，而是说他们是潜在选择人集团。同意你，这四万人与生俱来具有地位和特权。这四万人他们认为江山是他们打下来的战利品，14亿人和国土上的一切资源都是他们的私有财产。“江山就是人民，人民就是江山”

假如决策圈的1万人因为不可抗力因素不能工作了，或者不在了。你猜谁会宣称自己有继承权和决策权。可能还是那4万人里面剩下的人。

@MasterChief #129247

按照你的思维，想当五百个家族的成员，就必须是老红军出身。所以中国所有的政治局常委都是老红军出身，但事实上并非如此啊。

《独裁者手册》这种洋人的东西，最多是一个选举策略的研究，不要往中国这里套啊。

我就认识北京子弟大院出来的人，除了有更灵通的红墙消息，也没有其他的特权。

第幾個小號？

@爱狗却养猫 #129266

毕竟是成年人了，还是分得清什么话是人话，什么话是疯话。要是什么疯话都往心里去，那活得太累了。

希望ta能够得到专业的心理治疗，利人利己。

@natasha #129261 抱抱。你以前说我脾气好，其实你脾气才是真好。

痛苦不代表有权伤害他人，我们也不是别人的心理医生。渣滓流氓无赖直接炮决。剩下的，各人对各自的选择负责。

我们做好自己，就是最好的选择。

@消极 #129262

祝愿ta能够自我消解心中的躁郁，或及时得到治疗，早日恢复身心健康。

要不要给赞加几个表情符，比如哈哈，pat，生气之类的。

@丁丁兄弟 #129253 感谢丁丁兄弟的指正。

@natasha #129261 中国没有那么多精神病医生，而且中国社会对精神病人的歧视比发达国家重得多。

@消极 #129259

其实那些脏话，对我没有任何影响，不过是一个痛苦的灵魂憋不住内心的躁郁，找机会发泄而已。

如果能够有机会治病，ta会好受很多。虽说做了可恨的事情，但是却让人觉得可怜。

@burleigh #129130 中国人是有创造力的，只是因为政府打压，大部分创造力都进入了歪门邪道而已。

@natasha #129256 非常1克赛挺

@wyf1230180 #129181 揽炒也不是这么炒的。香港揽炒的前提是香港人还有资源。新疆人没有资源，真揽炒了也就是全体完蛋而已。学好英语是带路的基础，不然就算将来联合国军打进来了也没有带路党。至于外语人才为中共当局所用拿去做大外宣的，他们又不是傻子，你看什么张维为陈平之类的，早就备好了救生筏要跑路的。都是精英，就不要为他们的选择犯难了。

第一课内容：如何使用Tactical Empathy，让基地组织释放他们绑架的美国女记者。

记得2020年初，2049上老有一个神经病，不管我发什么帖子，ta都能拐到骂女权上，并且用尽各种污言秽语，现在想来，原来另有玄机。

3-4万人的红色贵族数目实在是太乐观的多了。你的大体思路是对的，权力不是政治局那几十个委员。但是三到四万人的红贵军事贵族实在是范围太大了。

我们以满清为例，满清打天下是八旗军人。八旗的地位显然要比汉人科举官僚这个群体要高。但是不等于八旗的一个普通成员的地位就比汉人高级官僚高。而且军事贵族起源的家族，后代不一定还是掌军人。

如果用九等级模型，中国的决策圈上万人，和你的数量级相符合，但是这个决策圈并不是3-4万红贵军头，而是在决策圈里分出ABC。3-4万红贵军头的顶层，才有决策权，下面的红贵二三线军头和文官官僚一样只是既得利益者而不是拍板的人物。二三线军头的唯一优势，就是他们的地位是与生俱来的，而不像同等地位的文官是在官僚系统里人踩人爬上来的。

@MasterChief #129250 阁下和士杰兄之前的辩论非常精彩。在中共统治结构的剖析和共产党官员提拔制度对比古代科举制的一些论述中我也倾向于支持你的论点。但是不才对阁下有一点小小建议，不管在网络论坛或者日常生活中尽量避免以一种先入为主的刻板印象(stereotype)看待旁人。不管是谁说了什么，我们都以平常心对待。

要等到中国的虚假繁荣和经济泡沫破裂了，民众就不得不反思中共这样的体制问题。其实78年以后一步步彻底拨乱反正是最好的机会，当时确实具有民意基础。"抓革命，促生产。工业学大庆，农业学大寨。"搞到民穷财尽，国民经济处于崩溃的边缘。有幸的是习总书记脑子里还是这一套想法，迷信举国体制全民造芯片，赶英超美。再这样加速下去，确实不知道会出现什么情况。如果今上22年顺利连任(大概率事件)，那么我相信这个十年以内看得到终局。

但是就现在而言，大多数国内民众都沉浸在"中国经济，世界奇迹"的神话里，被奴役而不自知。可悲可叹。

@陈士杰 #129227 @thphd #129229

什么是利益的动机？利益有大有小，如何量化呢？

同样的1000美元，放在你手里，放在富豪手里，放在山区孩子手里，价值是不一样的。当它流动时被搬运时，就会有实际使用效用的增值而不断变大。商人也好，政治家也好。他们都不创造利益或价值，但是他们是利益的搬运工。

如果说主权信用货币取决于人民的信任，如果你能在局部建立一个信任群体，你也可以建立自己的货币系统，如果你能削弱中国人对人民币的信任，你就可以废掉他。你也可以成为利益的搬运工，使得你的系统整体价值大于部分之和而不断扩张增值。

如果说货币的本质是一种对利益的预期，做官，权力同样如此，如果你能扭转人们对于做官发财的预期希望，让他们相信这充满困难和危险，成功率不高，中共画的大饼，不就失去了吸引力吗？而你恰好可以提供一个虽然小，但是更可靠真实的饼。自己的威信不就建立起来了吗

中共企图利用数字人民币收割人民，这算不算一次可利用的信任危机和机会呢？

@rebecca #129245 左右之争是客观事实，我们能做的是观察（观察者网）

The art of the deal