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要想从实际上的改变我们能做些什么?

虽然现在国内言论管控这么夸张,但应该基本都是自审的,从技术上是不可能杜绝的,但只要能压到一定程度不让新生代接触到就能潜移默化的成功,既然在墙内很难讨论政治,但网上的环境并没有太过抵触翻墙的工具,那其实只要把工具转播和墙外的讨论平台转播够广,在把一些关键词给后来的自己找,只有通过自己努力找到的多方对比的信息,这样的信息才能在被从小受爱国主义教育的后代留下怀疑的种子

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  1. 倪倪 躺平了
    倪倪   自由散漫

    理论上可行,但是实际上我觉得很难。墙内人受的教育都是民主如何如何不好,一民主就会乱,民主是美国用来颠覆国家的工具等等。中国越来越走向纳粹化了,我看中国未来几年要么走向战争要么像苏联一样解体

  2. jaex  

    是最近如此吗,我反而没觉得有说民主有多么不好,只是在说资本主义多么不好和社会主义多么好,直接跟受这些教育的人长篇大论他只会觉得这是洗脑,你是反贼,给他们工具和关键词,让他们自己了解,这样反而他们自己会怀疑起来

  3. 天下无贼  

    我会给身边信得过的朋友推荐翻墙工具,建议他们多使用Google,这也是对他们好,除了破解和一些只有国内才有的信息,绝大部分情况下百度都没有Google好用

    另外和朋友聊天时,如果谈到政治话题,我会尽量中立纠正他们过于偏激的想法————有趣的是,大部分情况我纠正的是粉红的偏激想法,而反贼的偏激想法我不仅不会纠正,而且有时候他们被纠正的时候,反抗的比粉红还厉害。

    最后我想说的是,其实绝大部分中国人都对政治没什么感觉,而且绝大部分普通的泛泛之交也没有安全到可以和他们敞开的讨论政治的地步。你做生意的伙伴,有必要聊政治吗?万一政见不不同导致生意黄了呢?你对自己的父母,有必要纠正他们几十年来形成的粉红思维吗?万一气出个好歹来不还是你自己去挂号和陪床?

  4. libgen 图书馆革命
    libgen   天堂应该是图书馆的模样。一个阅读诗歌的人要比不读诗歌的人更难被战胜。创造是一种拯救。创造拯救了创造者本身。
  5. natasha 饭姐
    natasha  

    @libgen #129383

    是的,提高文化素质,是民众觉醒的第一步。

  6. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @天下无贼 #129343 "另外和朋友聊天时,如果谈到政治话题,我会尽量中立纠正他们过于偏激的想法————有趣的是,大部分情况我纠正的是粉红的偏激想法,而反贼的偏激想法我不仅不会纠正,而且有时候他们被纠正的时候,反抗的比粉红还厉害。"

    简单量化分析一下,以+表示正能量,-表示负能量,令小粉红=+1,反贼=-1,那么问题来了,小粉红听得进你的,而反贼听不进你的,说明你比中立人士更粉红,所以粉红可以听得进你劝,而反贼听不进去。这下清楚了吧。

  7. 天下无贼  

    @消极 #129400

    你这个量化分析的前提是:极端粉红和极端反贼对不同意见的容忍度一样。

    然而我想表达的恰恰就是,从我自身的感觉上说, 我认为极端反贼对不同意见的容忍度更低。

    而这个现象也是有解释的,大家常常说粉红什么“反美是工作,爱美是生活”,其实很多情况下,粉红也知道中国的体制有问题,只是由于各种原因,故意忽略或者洗脑自己。

    但反贼就不一样了,民主自由,普世价值,是全球主流的意识形态,所以不知不觉就有了“掌握真理”的自豪感和骄傲情绪,因此对于反面意见往往更听不进去。

  8. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @天下无贼 #129427 你这个分析的前提是,你觉得你和粉红和反贼的距离是一样远的。这个我不敢保证。而且更重要的是,人性(尤其是人的劣性, baseness of men)的强度,远远超过了意识形态分歧。也就是我的零假设比你的零假设要更可靠。因为你的假设是基于你一个人的,我的假设是基于一群人的。

  9. 天下无贼  

    @消极 #129429

    我对极端粉红以及极端反贼对于反对意见的接受度也是基于一群人的,咋就和你不一样了?

  10. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @天下无贼 #129439 你提出反对意见,极端粉红接受率高于极端反贼,你认为,这说明极端粉红对不同意见的宽容度高于极端反贼。

    我认为,这是因为这个反对意见本身就偏向粉红(相对于反贼而言),所以粉红的接受率高于反贼。

    你的立论有赖于你的反对意见本身的中立性,而我的立论则是基于人性的弱点。

    要检验这个问题,你只需要在网上或者其他地方找些比你更反贼的言论,再拿去试探你的粉红和反贼朋友,就能说明问题了。(我的预测显然是,粉红们会拒绝这些暴论,而反贼朋友们的接受率会上升)

  11. 天下无贼  

    @消极 #129495

    这就说不清了,我找到了自认为是公正的资讯,只要反贼的反弹比粉红大,你就认为这个资讯是更粉红的。

    没有量化标准的话,咱们俩只能是各说各话。

  12. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @天下无贼 #129497 显然,你觉得公正是你个人的观点,而反贼和粉红是群体,群体有相对固定的偏见。你可以用更反贼的言论去试探你的朋友,就知道怎么回事了。

    而且其实公正也不等于反贼加粉红除以二就是了。我是相信人性的卑劣之处的。不论粉红反贼,不论小学生还是博士生,他们都有固执己见抱残守缺的那一面。

  13. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @天下无贼 #129497 最后再补一句吧。“我找到了自认为是公正的资讯”,没有任何问题。但是如果用自己的”公正“去判断他人是否开明,那是以己度人,凡人以为自己是圣贤,是很危险的(即使所谓的圣贤也不应该以自己为标尺)。

    话已至此,无需多说。

    EDIT:

    鲁迅:《论辩的魂灵》

    “你说甲生疮。甲是中国人,你就是说中国人生疮了。既然中国人生疮,你是中国人,就是你也生疮了。你既然也生疮,你就和甲一样。而你只说甲生疮,则竟无自知之明,你的话还有什么价值?倘你没有生疮,是说诳也。卖国贼是说诳的,所以你是卖国贼。我骂卖国贼,所以我是爱国者。爱国者的话是最有价值的,所以我的话是不错的,我的话既然不错,你就是卖国贼无疑了!”

  14. 天下无贼  

    @消极 #129501

    然而因为“公正”没有一个标准,所以也可能我确实是对的,也有这个可能性。

    你当然指出了另一种可能性,这个我承认。

  15. fanlll227  
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