理论很好，实施困难，人权究竟是什么很难给出一个绝对的定义，比如死刑、堕胎这些都是非常出名的人权争议。

文中的思路是对的，可以试图一项一项添加到“私有财产”，先拿出来争议较小的，慢慢讨论，但是就文中的言论自由的例子来说，这个讨论都会充满争议，我们知道，凡是社会性的人，加入社群，势必要向社群让渡部分“天赋权利”，包括现在法律层面可以科学确定的财产权，也是让渡的结果(罚款、税收等)，单就财产权而言，这都已是一个复杂的体系与不那么绝对(税收分级，税率“年年变”)回到言论自由，让渡到一个什么程度？这并不是一个可以量化的问题。甚至，究竟什么是言论自由，这就是一个不小的问题。如果言论自由是绝对的，那么简单一个例子：全网封杀川普，是否侵犯了川普的“绝对权利”？如果平台封杀是正当的，那么任何场合，某个场所的所有者都有权要求该产业上面的人类服从他的言论管制。如果平台封杀是不正当的，恐怖分子、种族歧视、各种仇恨言论是否自由？非完全行为能力的人、未成年人，这些权利如何界定？

感觉挺难的，但是观点是对的，如果权利不是绝对的，界定起来就会很困难，侵犯人权的人和组织只需打嘴炮就好了，这也就是人权机构、人权法院、人权卫士们头疼之所在。

@钦明方泽忘了密码 #155139 ok，试用期一个月。

@能井 #155157 同上

我觉得不能排除闭关锁国的可能。虽然应该保持乐观的心态但还是应该做最坏打算。 我估计以后就算不闭关锁国社会秩序也会变坏，文革回潮很有可能导致献忠事件增加，墙内人还是要注意自己和亲友的人身和财产安全。 我建议题主如果能run那就抓紧时间抓住一切机会run，如果一时半会儿run不了，建议待在大城市（毕竟那三年饿死的大多都是农村人），并且与亲友保持联系报团取暖，家里常备急救药品，水和食物，在外尽量不要与人过多争执起纠纷，保持低调。总之一句话，跑不了只能苟着。

支黑不等于反人类极右，如品葱一只鹿兒的御用打手krg宣称，他想在大洪水后去享受屠杀支人的快感，已经超出正常人类范畴了。

有的国家土地可以私有，有的国家土地本质上只能国有。

对于可以私有的情况，收益应全部属业主所有。因为，“这块地是你私有的，但要是从这块地里挖出了好东西却不属于你”这种规定很难说得通。

中华人民共和国是国家土地所有权的统一和唯一的主体，对于这种情况，收益分配就比较复杂，不存在绝对公平，而且效率与合理也要看具体情况，最终其实是多方角力后决定的。

另外，“矿产等自然资源”真的具有特殊性吗？与肥沃的土地种农作物有什么不同？这个特殊性我觉得还需要更多讨论。

奥地利学派（Austrian School）人才辈出。

从开山祖师卡尔·门格尔，到米塞斯，哈耶克，罗斯巴德都是经济学、法律、政治、历史学皆有很高造诣的通才、全才。

强烈推荐罗斯巴德的《人、经济与国家》（Man, Economy and State），这本书堪称为奥地利学派的《经济学原理》。本书基于路德维希·米塞斯的“人类行为学（Praxeology）”，也写出了罗斯巴德自己的思想和特色。从“人类行为学”的几个最简单的公理出发，再到消费者与生产者的行为，逻辑环环相扣，直到阐释了人类经济运行的终极原理。一气呵成，完全没有新古典经济学不同理论之间的分隔与割裂感。非常值得阅读。

英文版的Man, Economy and State在Mises Institute（米塞斯研究所）的网站有PDF版本可供下载。

@天下无贼 #155147 我是政治学教授，我每天都站在统治者角度建模型。

@北山 #155145

中国可以闭关，但是不闭关收益更大。中国确实在用军力在维稳，但是如果让底层人民物质生活更好，维持权力会更轻松，获益也会更大。

自由的经体和独裁的政体有冲突，这个我同意，但是我认为中共在试图走出一条共存的路，而这条路看起来有了点眉目，就是：只要你经济持续发展，人民就会因为物质生活提高而暂时放弃精神上追求更加自由。实际上中国从人均来看还是一个很落后的国家，所以在人均GDP达到很高的数值之前，这个逻辑可以支撑中共走很久。至于当达到了人均GDP足够高的时候，再怎么走，也未必是回归闭关，你看台湾在经济达到发达国家水平之后，选择的道理是和平演变到民主体制。

所以我认为，经济发展才是中共维持权力唯一的路，不仅减少自己维稳的成本，还能从自由贸易中获益。

我们都是站在自己的角度思考，你也不是统治阶级。

@NoStepOnSnek #155085 从原理上来讲，收藏记录是用户数据的一部分；能恢复多少就要看数据库能恢复多少了。举个例子，如果新品葱恢复了今年1月的数据，那么1月以前收藏的记录应该还在，1月以后收藏的记录就没了。此外，如果收藏的是1月前发表的帖子/回复，那么还能再重新搜索找到；如果收藏的是1月之后发表的内容那么就没了。

我觉得无论在哪里，自己发表的、或者看到的觉得值得保留的内容最好还是自己存档（或者记录下题目/关键词便于查cached和其他网络存档），有些时候运营故障难以避免，用户也没法指挥站长多久备份一次。

@天下无贼 #155142 你分析问题是站在你自己的位置，不是站在统治者的角度。不能因为你不能从闭关锁国中获益，就认为统治者不能从中获益。事实上，中国比朝鲜更有条件成为朝鲜。中国有成体系的核力量，有闭关的规模。之前经济开放是邓的布局，维护自己的政策偏好而已，并不具有广泛意义。自由经济和不自由的体制必然冲突，躲不掉，而且只能回归闭关，否则就民主化，自由经济和不自由制度是不可能长期共存的。

好久不见，和中共达成协议拿回数据了吗

@品葱 #155128 同意與否確實是站長的個人權利，但你既然公開要求站務上為你本人作出調適，我也可以公開批評你的行為。

另外，我剛才留言提到的「站長」是品蔥站長。

@北山 #155137

这是你的理解。

我的理解中共保持统治的方式是增加人口数量占绝大多数（所谓6亿月薪一千的人们）的低收入人群的收入，提高他们的物质生活水平，以此换取占人口绝大多数人的支持，至于这个过程中会砍几个马云，牺牲点城市中产，无所谓的，汽油涨到20元一升你也开的起车，每年收你几万的房产税你也给得起。

外贸会带来意识形态的渗透，这事儿在开放的那一天就知道，又不是加入WTO，在自由经济的大道上狂奔了二十年才突然发现的。怕渗透，想办法就是，比如香港的那一系列动作，比如从小学就开始洗脑，等等，不可能因噎废食，经济发展就是不可废的那个“食”

也可以试试 https://lmgtfy.app

太兴奋了

@thphd #155121 谢谢。我最近上站时间不多，仅尽我所能。

那你得精准定义什么叫“文革”，什么叫“结束”，什么叫“高潮”

从民间经济瘫痪，随意打死人这些指标来看，文革已经结束，现在也不是又一个高潮。

从“煽动一派打压另一派”“舆论极端化，不拥护就是反对”来说，那确实文革从未结束，但是从这个角度来说，甚至品葱也在搞文革，能容得下相反意见的论坛实在不多，区别无非是容不下五毛言论，还是容不下反贼言论。

@天下无贼 #155134 现在中共很清楚，政权的根基是核力量，高科技，而不是富民强民。对外贸易的目的是获得科技和控制弱国，投射影响力，而不是为了经济本身。如今想通过经贸人员交流获得技术已经越来越难，而一带一路打撒比等政策也效益低下，相对应的，外贸带来的意识形态渗透却更危险，毕竟有苏联东欧的前车之鉴，毕竟他们都是在经济自由化之后崩溃的。所以闭关锁国完全可能。

@Truth #155133

毛時代又不是每沒經歷過.說話白了我們討論對共產黨沒有用,只對我們個人抉擇有用.你相信不鎖國,那就不潤;我相信會,那就想辦法潤.個人選擇而已

是的，最终个人还是根据自己相信什么，来做出自己的选择。只不过我们的看法，都有权力说出来，让别人看到。

至于“又不是没经历过”，并不代表“一定会简单重复”。美国也有过排华法案，二战把在美日裔关进过集中营，你觉得将来还会再发生吗？反正我觉得不会。

那你为什么觉得闭关锁国饿死人还能保持政权稳定会再发生呢？因为中国共产党执政没变过吗？可是制定排华法案和制造日裔集中营的美国体制也没变过啊？

如果将来有机会，我其实很希望台湾的政治工作者（无论蓝绿）能来大陆参选，就像萨卡什维利去乌克兰做市长一样，说不定也能闯出一番天地，人家本来就有几十年的宪政活动和民主经验，有什么不好。

@北山 #155132

首先中国没有伊斯兰原教旨主义那种信仰，所以靠宗教捏合在一起不可能了。中国历史上最近一次饿死人的时候其实中国是有信仰的：毛主席。

其次中国没有票选制度，人民如果对情况不满，连换个人的机制都没有，所以靠体制来甩锅、缓解民怨压力也不可能了。

最后，由奢入俭难，这个不用多说了吧，所以朝鲜能保持现有权力，还有一个原因就是人民从来没过过好生活。

@天下无贼 #155129

毛時代又不是每沒經歷過.說話白了我們討論對共產黨沒有用,只對我們個人抉擇有用.你相信不鎖國,那就不潤;我相信會,那就想辦法潤.個人選擇而已

@天下无贼 #155129 中国这么大？为什么要输血？中国人历史上饿死吃人肉那么多都不反抗？你凭什么认为经济是政权的基础？

你就这么肯定台湾会“永为外国”？既然如此，你觉得今天那个国民党是什么时候“外国化”的呢？1949年？1987年？还是2000年？

@丁丁兄弟 #155125

中国现在的问题，更多的是共产党执政的必然结果，以及外部环境变化加疫情影响，综合导致的，习个人的因素我觉得不是很大，我也不觉得习蠢到了很多反贼说的那样还能强有力的掌握着最高权力。

@北山 #155118

经济走下坡路还能维持权力的只有中国输血的朝鲜，有没有人给中国输血来维持这种模式，还用讨论吗？

@Wolfychan #155122 这只是站务建议，2047的伺服器是站长的，同意与否属于站长的个人权利

@NoStepOnSnek #155076 投票数据只是为了更直观地了解大家想要表达什么意思，但这种投票属于“调查”性质，不是“表决”性质，归根结底只是一种参考，不应成为一种权力。

特别是本帖，投票数据与底下的讨论反差较大，讨论中并无人提出“必须保留，强烈反对删除”的意思，少量人说保留，主要也是说用来做反面教材。

由于支持删除的一方提出了大量诚恳的意见，如果支持保留的一方不参与充分讨论的话，理应降低调查数据的效力。

（反之，如果调查数据与底下讨论的意见比较一致，则顺理成章可以认为调查数据是合理的）

文化大革命本质上是公权力操纵无脑民众的活动。然而，我认为现在的网络上的战狼虽然也有会在现实中对别人动手的人，但实属少数。所以如果你所说的再次来临的文革高潮仅限于在互联网上，那么我认为是有可能的。

但如果你说在现实中也会再次发生文革那样大批红卫兵互相攻伐，抓捕“叛党分子”的现象，我个人认为可能性甚微。

相对于数十年前的红卫兵，现在的粉红大部分武德都费拉不堪，在网上重拳出击然而在现实中却是唯唯诺诺（笑）。

。。

确实，不过文革在邓小平上台以后确实结束了，不能说从未结束。即便是六四也是有预谋有计划明确的杀害学生震慑反对者。习近平现在搞得这个不入流的东西未必能对其他的赵家人造成伤害，至于操老百姓其实早有预兆。从这个角度看习近平如今的文革就是对苏东式政治剧变的恐惧产生的反应，但是究竟对他而言利益是不是那么大我暂时蒙在鼓里。

@tplh #155092

多死几个男的不算事。女的比较珍贵但监禁几十年没有性爱无法生育女性价值就失去了。还不如古代把罪女分配给边疆将士使用完成她们的使命。

这还不是歧视女性和反人类？

说多死几个人不算事，这不是比宣扬种族歧视更恶劣吗？

“无法生育女性价值就失去了”这个你说没有歧视女性？？？

如题，想请教一些从公平，效率，朴素合理和角度看到底如何处理这一系列资源和产品的产权？

@品葱 #155110 品蔥侵犯了異議用戶的財產，你就侵犯所有用戶+站長的財產。

另外，你這種大一統恐怖份子少來和人打交道。

俺宣布将所有在奥运会明显反对中国队的中国人一律视为反中恐怖分子！

@能井 @北条沙都子 @NoStepOnSnek @钦明方泽忘了密码

邀请你们担任管理员。管理员可以删除、移动、封禁、向题库添加题目。

可以试试 https://whoogle.herokuapp.com/

归根到底就是防止中国出现能左右国家经济、文化的「财阀」。这是好事。如果让资本垄断了教育、娱乐圈、大数据的控制权，那么本来应该姓公的权力就会落入这些私人部门掌握，成为一些大佬的掌中玩物。反面例子参看韩国的财阀，澳大利亚的默多克。

@天下无贼 #155116 所有互相冲突又牵连的策略都要用first 和 second conditions来分析，这是最简单的行为模型。发展经济在有时候对巩固权力的效力高，但也带来风险，比如市场化，民众enlightened，比如外资影响，所以有时候封锁带来的效力更高。

这种书籍的潜台词就是你不用辛苦学习那些你这种学渣永远学不会的数理化知识，你只要看我这本浅显的书就能学到一种发财的能力。

@北山 #155113

正因为要保护权力，而对目前的中国来说，保护权力唯一的办法就是发展经济，所以不可能闭关锁国。

Property is a concept that is socially constructed rather than something created by the god or existing by nature. Specifically, we have property simply because others recognize that we own them or they belong to us, if others do not recognize the ownership, we have nothing. People are rational, and they establish the mutually recognized property rights system to avoid the violent and miserable state of nature, in which scenario everyone tries to live by theft or loot rather than labor. Thus, as a constructed concept, we can definitely deconstruct it. This is why you can see communist movements and the fact that people sometimes have to take up arms to protect their property.

很多人以为文革的本质是斗官僚。我认为文革的本质就是发动群众斗一切可疑的权力威胁者，而下层人借势搞民粹杀精英，彼此各取所需的共谋。毛泽东发动文革原因很简单，赫鲁晓夫批斯大林把他吓到了，他这么精明的人对自己的所作所为自然清楚得很，所以觉得必然党内会出赫鲁晓夫在他死后批他，所以发动群众斗官僚。打着反右反修的旗号，实际上就是要整身边潜在的赫鲁晓夫。所以只要是发动群众扣帽子，举报，批斗，而群众借此宣泄对精英的仇恨，就是文革。对象不一定非得是官僚，也可以是是一切上头觉得威胁统治的人。现在的主要威胁不是党内的赫鲁晓夫，而是在习眼中一切可能让中国走上苏联道路的人，比如公知（崇洋），民间公益组织（宣传西方价值观，分享政府权力），娱乐圈（让民族鸡巴不够大），外企进口品（赚我们的钱），大企业（和外资勾结，分享党的经济权力）等等，刚好下层人借机迫害精英，现在对清华北大iphone特斯拉的谩骂刚好表现中国人得不到就毁掉的扭曲心理，这也是文革不可缺少的重要一环。什么共产主义爱国主义，说到底都是权力和民粹勾结的旗号，本质上就是顶层和底层的共谋。从这个意义上说，义和团本质上也是文革，我认为就目前形势看，文革的高潮有再次来临的迹象，

是的，张口就是闭关锁国了，崩溃了，法轮功跟郭文贵明天到中南海联合执政了。那些反共自媒体一个个又成新国师了。

既然已经下了结论，还问个几把，听那些自媒体怎么说，就怎么信，共产党是可以无底线，但也不是傻子，闭关锁国那么多岗位，谁来解决？说书的解决？就拿苏州来说，日企少说几百家，世界五百强有一百家。

人为了保护权力是可以没有下限的，居然还有人相信闭关锁国不可能。

资本来自权力，无节制的自由资本必然导致强者对弱者的剥削，这是大萧条的教训

@yingzhen251 #155098

護照這個很明顯有問題。現在入境就是隔離１４天，已經足夠了。我不認為拒絕發護照是為了疫情

@thphd 申请解除发帖次数限制，现在隔壁的难民太多了，发帖次数限制让俺没办法和他们交流

贺锦丽：我们冥猪党出卖的阿富汗前政府终于挂了，现在没有人会说冥猪党出卖盟友的事了，蛤蛤蛤