大家好。

反对Nation State会带来极端民族主义和法西斯， 19世纪意大利统一运动极大传播了民族主义，但是发展到法西斯的原因还是很复杂的，法西斯和纳粹也是不能直接画等号的。可以看看当时的社会情况，明明是垄断经济和block带来的，而说穿了还是○太资本家带来的，民族主义明明是○太克星，为什么要帮他们背这个锅？不背不答应。

有人提到美国比日韩发展得好， 我觉得不应该这样算，你看综合国力没有任何意义。 实际上美国人与人之间的差距很大 这个在日韩难以想象。 纽约 LA比苏黎世 摩纳哥怎么样， 但是你愿意成为哪里的公民？

Nation State是极好的， 我还蛮支持一个民族一个国家， 一是降低社会管理成本 二是这样的社会更民主 因为我以前在国内，我们省是很多民族， 实际上我在国内没有什么机会跟这些少数民族打交道， 我对其它民族没有什么特别的感情，因为平常接触不到。 但是国家对少数民族很多政策倾斜，给他们更多的照顾。 让我觉得其实社会不公平才是一种常态，人本来就不是平等的， 只有通过政策套利这种手段来解决问题。

但是我现在来到日本，日本其实有少数民族，但是我们几乎在这里感觉不到，几乎是一个nation stated的地方，而他们的家长也是很单纯，更有平等的观念，当然是在他们大和族范围内，其实他们就很主动要求平等，不像我们处处想怎么政策套利，不要说政府，就是任何公司任何社会团体出的政策都要先兼顾平等，但是只是在大和族内是这样。

我见过很多美国还有西欧来的人，他们虽然呆傻但并不守秩序，我觉得大概他们从来也没有见过什么是秩序。跟中国人没有大的区别，他们连秩序都没有会有什么民主？

我觉得日本虽然不算一个成功的国家，但是至少在进步，在很多观念上，比如高度同质化等等，但是他们在保持本族民主的同时还不忘了初心，没有丢掉传统，我觉得这些都是一个国家的发展的源泉和动力，我觉得他们抓住了最重要的东西。

@霍达海曼酒店 #173247 可是能讓國民安心歲靜不已經是一個國家最大的用處了嗎？

@avl #173383

为什么那些人总是把不满中共的人一律说成法轮功？

1. 粉红只认最大的。

2. 除了法轮功之外，没有任何团体是100%反共。

   比如民运的目标是民主中国，在民主中国，社会主义政党是可以参政的，没有说共产党非死不可。

   只有法轮功从头到尾都是天将灭中共，退党保平安。

3. 除了法轮功（包括法轮功系的品葱）之外，没有几个华人组织能办好类似2047这种性质的网站。

   所以被当成法轮功，是2047的荣耀。

@华农兄弟 #173382 拜托，您老人家先弄清楚别人在说什么，再开始组织语言回复好吗？我何时说过需要“替代”，反而，实事求是的承认敌人在“传统领域”的优势会让您更舒适地开拓新思路。我给你简化翻译成墙国语言体系估计你就稍微有眉目了，“你打你的原子弹，我打我的手榴弹”“君之下驷与彼上驷，取君上驷与彼中驷，取君中驷与彼下驷”（只是个极简单的类比，方便理解，不是原意）但是我这手榴弹可不是普通的手榴弹哦。是投手绝对安全隐蔽，威力大的高技术手榴弹。

@清华学士 #170795 中国在非洲也就是前十的样子...

为什么那些人总是把不满中共的人一律说成法轮功？

@我的随想 #173380 知道，佩奇机场悬赏黑鹰中。

想赚钱的，赶紧搞个钓鱼页面，当成佩奇的订阅发给黑鹰，出他真实IP。

这马汉南只是个替死鬼，真正的黑鹰正在被某“全球明猪”机场悬赏个人信息。

网警叔叔们也在找他，据说是攻击了腾讯的服务器。

好事，当初在支维才知道食人事件，令我大为震撼。

我個人都覺得這樣會最符合所有反中共者的理想。就算是典型的漢民族主義者也好，強行將文化和自己不同的住民的領土拼入自己版圖只會沖淡自己原有的文化，不符合一個正宗皇漢的利益，損人不利己，因此，不如按自己住民原有的故地定居和劃下界限。

@Wolfychan #173375 正如我在内部说的，半法西斯半马列的中共不如半法西斯半宪政的俄国。

陈的宪法能够推行，固然皇汉们会被释放出不少，但我认为不会比小粉红危害更大。更重要的是这样的体制能造成的危害不会比中共更大。

@不可接触者 #173374 然後皇漢的中國便誕生了。

鉴于阁下在指点江山方面的优秀表现， 我们准备为您宣传报导一番， 不知阁下支持不支持啊？

Serving as a tiny, freelance, and nonprofit history museum, ZhinaWiki is mostly a hall of shame, exposing and displaying the chinks who have committed anti-humanitarian crimes associated with politics but escaped legal punishment due to various reasons. Because of Esu Wiki's regulations, we also post outrageous misdemeanors of some Chinese celebrities.

支纳维基:首页

@在民党主席 #173355 中共的技术垃圾，绝大部分是苏联遗产和西方输入的基础上修修补补。科学两院更是一个分钱的官僚机构，头衔乌纱帽。

打败匪帮根本不需要卫星战略导弹，航天航空，航母核潜艇那种资本密集的人力密集的复杂庞大的项目，只要一群性价比高的，成本可接受的犀利的中小型项目就够了。 @IronStar21#173256 和晓组织，类似的思路。不包括尾兽（核武器）。

美国和盟友作为一个极其先进的文明连阿富汗、越南也控制不了，人类现在也是科技树点歪了，是美国没当好领导啊，如果当年二战美国孤立到底，如今是德国和日本统治一半的世界，现在的科技体系肯定和目前美国治下的科技体系不一样。德三的黑科技有很多，没有继续发展很可惜。

大体系都歪了，中共作为抄袭者肯定是歪上加歪，畸形的离谱。当然“歪”和“正”是相对的，严谨的来说，世上没有正也没有歪，只是不同的民族、社会经济形态、政治制度、利益集团掣肘、文化习惯导致对科学SCI和技术TECH有选择性的发展，有倾向性偏好。想想看外星人的科技体系与我们肯定不一样。人类总是很自然的认为自己是宇宙中心，自己的科技树是演化的必经之路，是正统路线。 @刘慈欣

比如外星人的科学SCI可能完美消除暗能量\暗物质这些奇葩的概念发明，地球人的相对论可能只是他们的一个特殊条件，他们有更基础的但另类的统一学说，同样的在他们的理论中也许也有观测到的奇异现象暂时无法解释。彼此没有谁是最完美的，只是基本公理，观测能力，建构方式，视角不同罢了。

@save #173344 现在的执政党是在做事的，但是他们做的事并不用对人民负责，他们只需要对上级负责，因为地方政府官员类似于企业的职工（党国机器就是企业），作为职工，目的是增加企业的收入，而不是改善消费者的福利。

所以简单解释，就是民主派的希望就是把上面企业管理层的人变成真正人民授权的机构，然后下面的政府官员（事务官）和共产党时代一样做事，为国家机器牟利即可。

我说怎么首页看不到这个帖子了，原来是被移到标本分区了。

@MasterChief #173366 明成祖朱棣在位期间的明朝版图就是你说的那样，包含河套地区，新疆东部，青海北部和西部，以及河北北部的承德一带：

共匪崩溃以后可能还要乱一段时间，这个可以作为本世纪后半叶的联邦或邦联或其他什么联合体的雏形。 我可以接受分裂，但是视分裂为手段，而不是目标。

很可能习党的继承者和既得利益集团还是会控制陕西，北京，河北，东北，背靠俄罗斯，和民主联军抗衡打游击。到那时候，他们可以称为“北共”。

而南方联合体在2050年以前，主要还是守住淮河或是黄河巩固内部，等北共的人口（南逃）经济自行崩溃。北朝鲜的崩溃，南韩的统一，可能会导致“北共”腹背受敌、后院起火。

个人认为，河套地区和青海的北部中部不能放弃。反正蒙古人西藏人也没多少人口，可以和他们置换土地、出海港口租赁或做其他交易获得。

本世纪后半段，南北联邦或邦联以后，北京作为普通城市，另选首都，在南直隶、湖广范围周围都可以考虑。北京作为首都的时代大部分都是汉人的灾难史屈辱史，安禄山、契丹人、金人、蒙古人、满州人、黄俄共产党人。

@卷毛 #173363

如果是我那么怎么考虑这个问题呢？首先假设社会歧视并不存在，然后给少民进驻内地的一个生存空间，比如 专门有自发形成的少民聚集地，让他们自己开展围绕少民内部的商业供应，并且让他们自己去维护自己的声誉。

让少数民族自行形成聚居地，很多地方都有回民街，新疆村，但这类聚居地一般都被政府视为不稳定因素的温床。以前北京有一个新疆街，就被强制驱散了。此外，少数民族的自发聚居地有可能会形成类似于贫民窟一样的地带，滋生各种问题，拉低周围房价，对治安也造成不良影响，这恐怕不能解决社会歧视问题。（注：这并非是少数民族人口素质低，而是由于客观原因导致的教育、经济等条件不平衡）。

@卷毛 #173363 西气东输的很多是俄国和哈萨克的天然气，到了新疆的时候再加上土产天然气...所以新疆气田的发言权并没那么大。

首先，少民因少民身份受歧视，又因少民身份获得优势（高考加分），那么少民身份这里就要打一个问号。

其次，边疆地区是否该给那些支援边疆建设的人们一个边疆优惠？这里又要打一个问号。这里按出生or移居 少民or汉人，有四种情况：出生边疆的少民、出生边疆的汉人、移居边疆的少民、移居边疆的汉人。边疆优惠应该 cover 这些情况，因为一旦把出生权考虑进去，那么‘生而平等’就不存在了，这份平等要不要追求？

第三，即使是出于‘为不能发声的人发声’，那么你是在为谁谋求利益？显然陈的初衷是，一 为边疆地区汉人发声 希望他们能够因为身在边疆而得到高考加分（让高考加分给到 both 边疆少民和边疆汉人），二 为少民发声 希望他们不要因为少民身份受歧视（让平等待遇给到汉人和少民）只不过策略比较激进 直接抹除人的民族属性。

第四，对于平等评价体系而言，有两种：你都获得加分了，你已经是优于别人了，那么你自然应该遭到红眼病的歧视；你既然已经身处不好情况了，那么你当然应该获得加分作为补偿。嫉妒、歧视，本身就不应该作为平等设计的影响因素（因为无论怎样 总会有人歧视少民的 toxic people ，你取消什么少民身份都是没用的 -- 也就是说，如果你觉得某种神奇政策能够扭转少民待遇，那么这是 mission impossible ）。

如果是我那么怎么考虑这个问题呢？首先假设社会歧视并不存在，然后给少民进驻内地的一个生存空间，比如 专门有自发形成的少民聚集地，让他们自己开展围绕少民内部的商业供应，并且让他们自己去维护自己的声誉。

对于教育问题，鉴于这是教育资源分配，你不能先把所有优质教育资源掠夺到几个东部城市，然后再为不同地区分配入学指标，你只要把好一所所大学开到边疆去就可以了，让当地人就地念书。吸引当地人才，发展自己的教育水平，让每个地区都以自己本地大学为荣，彻底解决人才虹吸效应。

现实中这很难做到，在一个所有资源都是在等中央分配的国家里。像“西气东输”这种西起塔里木盆地的轮南，东至上海的工程，如果按照一份合理的合同，作为卖能源的新疆早发财了，哪里用中央施舍？

应该是新疆人歧视上海人才对：有本事你别买我(新疆)的天然气。

东亚问题在爱谈条件且议价权意识正常的西方人眼里其实是很奇葩的。各种匪夷所思的条件都谈成了，怎么谈成的不知道，最后只能说 谈判劣势方都被共产主义洗脑了。如果是锻炼辩论最好不要拿东亚问题 ... 如果你是地广人稀+能源出口国，天赐宝地，你应该超级富有才对，人均 GDP 超高 甚至还能拉拢国际穆斯林盟友建立第二个阿卜杜拉国王科技大学，因为这归功于你的土地和一份正常的谈判能力。东亚问题邪恶性的体现是由剥夺议价权开始的，所谓的‘这都是为你好’等惠民政策也充满了‘剥夺了你的议价权再为你好’的气息。

如果你有魔法棒瞬间把一国人变成一个民族（而不发生其他变化），那就是单一优势；否则则无法判定。

这时候背景音乐，John Lennon的Imagine,响起。

@natasha #173360 政治不都是如此？

当然，“正义事业只为乐子，混乱邪恶才是本质”

@清水照子 #173359

嗯，大部分人其实就是聊天的，但是有些人是来求认同的。没有认同就创造认同。

You've just been Rickrolled Gretarolled.

（人民观察者网继续对她发起攻击，详见批站av208720090/BV1qh411b7xT，渣浪微博：https://m.weibo.cn/status/4694016053217874）

@清华博士豆沙馅 #173327 我不太清楚“小號刷票”是怎麼回事，雖然想到這個bug不難，但我沒用過，我是來聊天的，刷票對我沒什麼意義。

@在民党主席 #173350 台湾原住民要加分还要考本民族语言，只会汉语国语或闽南语客家话的是不会加分的，按照这个规则，大陆很多户口本少数民族根本过不了关

@在民党主席 #173353 差不多吧，亲美可以专制，反美不能民主。

清水照子是品葱老用户，没必要因为这个封他吧？

拥有领先于中共科技的，往往不会与中共直接正面开战，比如美国。

除非中国反贼能搞出一个科技水平和资源都相当于整个美国的团体，不然题主所说的不会实现。

#173352

一个对李光耀的严肃讨论符合封号标准。服了。

@消极 #173084

作为美国的敌人，基本上没有富裕的国家，而穷国的民主程度没有特别高的，尼加拉瓜的Sandinista要是民主，那中共的人大政协也是民主了。所以基本上美国打击的国家，没有什么真的无辜的，只是美国的打击本身也不正义就是了。

是不是可以简单总结为，亲美不一定是好东西，但反美一定比较烂。

不认同。

美国是众所周知的移民国家。

日本有琉球族，并不全是大和民族。而且琉球族90%已经移居日本本土，与和族混居，而不是留在冲绳。

台湾至少有14个原住民族，还有客家、日裔、荷兰裔、新住民等等。

英国不用多说了吧，英格兰、苏格兰、威尔士、北爱尔兰拼凑起来的。

追求单一民族的纳粹德国、以及正在进行的大汉民族主义「赤纳粹」，你觉得很有利于发展吗？（也许短期内国家层面确实有利）

@dellalove #173337

少民加不加分与制度无关，台湾的原住民还有蒙藏族也有加分，不过是要通过原住民或者蒙藏族语言考试才可以。

台湾原住民加分是确有其事。我去台湾的时候，当地导游说原住民能加到200分，每年台大招生前几名必有原住民，比中国大陆还厉害。台湾也有人因此挂原住民籍，跟大陆挂少民籍没区别。

我个人猜测，这可能是民进党政府想推进台湾本土化而拉拢原住民吧。今年的双十国庆也有很多原住民元素，代表的是中华民国和台湾本土的融合。

也有部分反共皇汉，但这部分人在如今“中国梦”、“伟大复兴”的宣传下也逐渐和粉红合流了

这只是部分黄汉的底线而已

对我而言，只不过是疆藏这两块真正想独立的地区分出去后

出于强迫症的原因，把细细的鸡脖子砍断，让东北独立出去，免得看上去头重脚轻。

删除

至少也要在两京十三省以外的地方建成真正的自治区吧。

也就是单一制国家的将立法权、行政权、财政权、教育权以及部分警察权下放的自治区。

而不是现在这样的墙国实际控制的经常天降系的“自治区”。

今后诗社征稿帖子不用置顶。

这是明朝时的中国地图，红色部分是实际上的明朝版图： 行政区划上是这个样子的： 大家也看到了，所有现在有强烈独立倾向的地区都没被包括在内。

新疆，大藏区（西藏+青海藏区+四川藏区），内蒙古，香港（香港当时是无人居住的岛屿），台湾，满洲（辽宁从春秋战国时期开始就是燕国的国土，所以辽宁不属于满洲）这些地区的人都可以独立建国，而“两京十三省”范围内的人也会觉得轻松不少，所以未来中国如果变成这个样子也许最能够取得各派的共识。

唯一会引起不满的就是想让汉地继续分裂的姨派以及我头顶的这面青天白日旗了。

我觉得在讲民主之前应先科普什么是民主。以及，让愿意民主的人，积极的参与到公共事务中来。否则，都是脑中YY的民主。对现实中出现的问题，并没有任何帮助（口头上的民主）。 相反，现在的执政党是在做事的。政务经验上要比那些口头民主的人要丰富的多。