而且北京冬奥会在即，如果宣传效应过于恶劣，也许能促使此事有个较好的解决。

冬奥也许是个机会，正如2008年北京奥运，中共有限开放了一段时间GFW。但是还是很难抱有太大希望的。https://2047.name/t/13620

毕竟李田田不像刘晓波，影响力能大到让中共棘手的程度。

我倒觉得，中国大陆steam玩家很多，这一次打击面有点大，反而可能倒逼一批人学会翻墙到外网来。

公义不得入庭，因为公义已经死了，自称「公义」的其实是研次。

我想向香港朋友了解一下的是，当时反送中时候组建的香港临时政府，现在什么情况了？

https://zh.wikipedia.org/wiki/組建香港臨時政府運動

1.重启核四

2.反莱猪

3.公投绑大选

4.珍爱藻礁

台湾的阵营对抗，一向是以两岸和外交优先（即所谓「统独」）。这次四大公投，也确实涉及国际问题，比如反莱猪涉及美台关系。但是，不可否认，有些与两岸无关的议题也受到颜色阵营的影响。

第19案_公投大選同時辦_同意

這原本是民進黨在野時期的看板訴求，諷刺的是，現在辯論台上的正方變成當初極力反對的國民黨。目前反對方論點離不開「公投案造成投票程序延宕」，但平心而論，技術性問題都是相對容易解決的問題，例如「增開投票所」、「選舉票與公投票動線分開領取」等方式皆可改善排隊亂象。

對於公投要不要綁大選，綠黨始終認為，公民投票是人民用直接民主救援代議政治的手段，面對中國與其代理人的惡意，綠黨絕對會站在抗中保台的一方，但抗中保台不應是限縮公投的可能性，因此綠黨才會堅守公投與大選應同時舉辦的立場。

在两岸议题上长期支持民进党的左派社民政党「绿党」，在公投绑大选议题上，选择支持在野党国民党。

因撩蔡英文总统事件转型为反共youtuber的波特王，也表示过在莱猪议题上不完全支持民进党，当然也不认同国民党的抗议方式。https://www.youtube.com/watch?v=zdBubFlhw8k

另一个传统台独左派政党时代力量，更是仅反对重启核四一项议题，其余三个议题全部与国民党选择相同。https://www.newpowerparty.tw/2021FourReferenda/

相反，在另一边，多次与国民党合作「蓝白拖」的台湾民众党，却认为四大公投是两好两坏，仅在反莱猪和珍爱藻礁议题上支持国民党。

亲民党主席宋楚瑜，今年7月已经为中共百年诞辰庆祝的一个「亲共党」，也仅仅表态支持反莱猪一项议题，对其余三项不予表态。

重啟核四、反萊豬、三接遷離、公投綁大選的四大公投進入倒數5天，宋楚瑜今天在臉書發文表示，親民黨對於四項公投案的看法就是「一好三公道，食安最重要」，支持反對萊豬（含萊克多巴胺豬肉）進口確保食安健康，不反核能發電但無法支持核四重啟，環境保護重要但經濟發展不能偏廢，人民有公投權利但不應成政爭工具。

宋楚瑜指出，親民黨建議對反萊豬公投案投下同意票，至於其他三項公投案，皆無法以簡單二選一的方式來處理。因此親民黨針對其他三項公投案說出公道話，要不要投票或投同意還是不同意票，由民眾自己作決定。

由以上小党和网红的态度可见，这次台湾公投的议题，并非简单的「蓝绿」「统独」对抗，只是民进党和国民党两个大党，出于自身立场，不得不选择「全部同意」或「全部不同意」。

如果抛开蓝绿阵营，仅从内政民生来看，四大公投你支持哪些，不支持哪些？

为什么我看官网上维语、藏语还在？

https://learn.talkmate.com/app/course-list/UYG-Basic

https://learn.talkmate.com/app/course-list/TIB-Basic

中国传统六畜：牛、羊、马、鸡、狗、猪。

只有羊、鸡、猪三种，是一开始就被用作食用的。

马是交通工具，牛是耕地的农具，狗是工作犬。秦汉时期是不食牛肉的，即使是唐宋以后，一般也是要等耕牛年老以后不能农用，才可食用。而欧美一开始就以牛肉为食，中国人大规模食用牛肉，是西方带来的习惯。

而马肉、狗肉两种，在东亚即使现在也只是小规模食用，并不是主要肉源。

@公孙策2 #173573

居然把很多明确是共产党只不过程序上不是那么严谨的人给平反了。

中共从来就不是民进党的首要敌人，民进党自始至终都是贯彻反国民党而不是反共产党的路线，早期国民党要统一，民进党就搞出台独党纲。后来国民党喊不统不独，然后勾兑中共，民进党也就不整天喊台独，而是开始骂中国、骂中共了。归根结底，民进党反共是因为国民党亲共在先，反共产党的根本目的还是为了反国民党。所以对于戒严时期，即使是反共的国民党，民进党也是能翻案多一个是一个，才懒得管你是不是真共谍，逮着国民党朝死里打就完事了。

拥有领先于中共科技的，往往不会与中共直接正面开战，比如美国。

除非中国反贼能搞出一个科技水平和资源都相当于整个美国的团体，不然题主所说的不会实现。

@消极 #173084

作为美国的敌人，基本上没有富裕的国家，而穷国的民主程度没有特别高的，尼加拉瓜的Sandinista要是民主，那中共的人大政协也是民主了。所以基本上美国打击的国家，没有什么真的无辜的，只是美国的打击本身也不正义就是了。

是不是可以简单总结为，亲美不一定是好东西，但反美一定比较烂。

不认同。

美国是众所周知的移民国家。

日本有琉球族，并不全是大和民族。而且琉球族90%已经移居日本本土，与和族混居，而不是留在冲绳。

台湾至少有14个原住民族，还有客家、日裔、荷兰裔、新住民等等。

英国不用多说了吧，英格兰、苏格兰、威尔士、北爱尔兰拼凑起来的。

追求单一民族的纳粹德国、以及正在进行的大汉民族主义「赤纳粹」，你觉得很有利于发展吗？（也许短期内国家层面确实有利）

@dellalove #173337

少民加不加分与制度无关，台湾的原住民还有蒙藏族也有加分，不过是要通过原住民或者蒙藏族语言考试才可以。

台湾原住民加分是确有其事。我去台湾的时候，当地导游说原住民能加到200分，每年台大招生前几名必有原住民，比中国大陆还厉害。台湾也有人因此挂原住民籍，跟大陆挂少民籍没区别。

我个人猜测，这可能是民进党政府想推进台湾本土化而拉拢原住民吧。今年的双十国庆也有很多原住民元素，代表的是中华民国和台湾本土的融合。

今年的诺贝尔化学奖（不对称有机合成）倒是颁对了，不像往年，化学奖经常是物理学、生物学的理综奖。

@addjapan #172512

中共以前强凑七天国庆假，是为了拉动消费，只是这两年有疫情了。

国庆多2天法定假日，不代表墙国的工作待遇就比台湾好。

@addjapan #171173

这款游戏我此前一直都认为是日本游戏，日本风太浓了

原神里面有个国家叫稻妻，崇拜雷元素。而把「雷电」称为「稻妻」正是日本说法。

原神有啥墙国文化要素？

然而璃月（崇拜岩元素的国家）还是有中国元素的。

本来陈士杰也不是真名。

网上的个人信息，尤其是键政圈的，别太较真。我大号（新品葱/2047）也不止一个人用过（虽然绝大多数时间都是同一个人），有些也不是我自己的观点（转述我亲友的观点）。

为1858年夏尔.戴高乐建立通过新宪法建立的国家

明显是1958年。

因为华人民间信仰有祖先崇拜的成分。

@lorem_ipsum #157143

那个什么苏州宇文宙武

作为前维基百科人，这个大五毛我印象很深，反送中时期就开始狂删中共负面信息。

@品葱 #156871

熊熊在2047出现过。

https://2047.name/u/6046

谈起外来物种入侵就说美国人真坏，谈起一次性筷子和味精就说日本人真坏，自己买的德系车坏了就说德国人真坏，吃西餐吃不惯就说英国人真坏。

那么，谈起地沟油、996，会不会说中国人真坏？

@阿里萨斯 #156662

但济州岛事件却犹胜于二二八

可是按照维基百科的说法，济州岛事件是真真实实有朝鲜劳动党的地下党在作祟的。这不像光州事件，北朝鲜间谍只是全斗焕镇压人民的借口。

你还要知道，李承晚当时的政策可不是守住三八线，而是要打到白头山去，彻底消灭金日成政权的。冷战时期，共产阵营和反共阵营就是这么直球硬钢的，一点都不奇怪。

由于有天然的海峡分隔，济州的文化和语言确实与半岛有显著差异。但从历史上看，在百济（朝鲜三国）时期济州就曾与半岛归属同一政权了。现在国际上似乎也没人承认济州有独立民族。除了民族发明学的神棍。

另外，从语言上来说，现实中冷战时期互相敌对的南北方政权，同时废除了汉字，用谚文。所以，在假设情境中，济州和半岛的语言也是互通的，即使用词和文法存在差异（比如北朝鲜叫公民证，南韩叫身份证），也是基本能读懂的。正如中国大陆人会不知道「軟體」=「软件」，「網路」=「网络」吗？

我不太理解为什么会有「济独」的说法。如果大韩民国只剩济州了，那韩国=济州国=独立政权，难道不是已经独立了？当然外交可能比较困难。

民主化以后，济州会出现「本土化」倾向倒是真的。因为济州事件虽然本意是反朝共，但是伤及无辜民众（在特殊时期是难免的）。民主化以后，占人口多数的济州本土会排斥由半岛迁入的族群，以及他们武力消灭北韩的主张。而且由于实力的变化，在没有美军的帮助下，常规战争济州连自保都难，也完全不具备李承晚时期「北伐」的能力，更别说北韩还有核武器威慑。

这么推演，大韩民国会发展成倾向在济州自保的独立国家。但我认为这跟科索沃还是不同的，毕竟相当一部分人（非济州本土）的「老家」在半岛上，并且会有源源不断的脱北者干预政治，希望政府不要放弃「以北十三道」。

https://zh.wikipedia.org/wiki/濟州四·三事件

@bobliu #156649

試問若韓戰中大韓民國政府被迫逃亡濟州屬於殘存亦或流亡？

我记得这个问题我以前在品韭问过。

我个人的推演是，以朝鲜半岛/济州的悬殊体量，以及专制政权的尿性，朝方承认韩方的可能性为0。不仅不会承认，而且打压的力度会更强。可能会出现「在伟大领袖金正恩将军的带领下打过济州海峡」之类的宣传。甚至大韩民国被挤出联合国都是有可能的。

对于韩方来说，面对的可能是科索沃/塞尔维亚的格局，但也不完全相同。因为科索沃仅仅是「独立」，大韩民国则是大部分合法领土被侵略。由于不是「济州国」，即使在实力悬殊的情况下，韩方承认朝方的可能性也很低。因此，大概率双方还是和今天一样互不承认。

但是由于国力的变化，外交方面朝方会比韩方更主动，而不会像今天一样，韩方获得更多承认（192/186）。从现实上看，双方是在1992年冷战结束才允许同时建交。在假设情境下，如果在此之前，朝方在外交已经取得绝对主动，甚至可能不会开放同时建交，大韩民国可能会成为承认数量在100以下的有限承认国家。与大韩民国建交的国家，可能以美国、日本等出于意识形态或反恐（核问题）的支持、或者梵蒂冈等出于宗教的支持为主。而其余多数国家，可能被迫选择与北韩单方建交。

由于两边是同一民族，仍然是纯粹的政治和意识形态斗争，不会出现类似巴以冲突那种宗教主导的。但是基于现实中朝方视韩方为「走了资本主义歪路的兄弟」，在实力更强的假设下，专制的朝方可能会对孱弱的韩方下「一小撮背叛朝鲜族的叛徒」之类更严厉的定性。

此外，大韩民国会成为世界上实控面积占法理面积最小的国家（0.83%）。当然，中共的宣传可能不会承认韩国是国家了，正如中共不承认科索沃一样。

不过，韩国外交不利，可能反而对民主化有利。由于国力弱，韩国必然对美军的依赖更强，美国会进行更强的民主化干预。不像现实中韩国上世纪李承晚、朴正熙、全斗焕之类源源不断的独裁者，在假设情境下，独裁1~2代就有可能民主化成功，甚至不需要光州事件这样的流血过程。

总结一下：类似科索沃，但又有些不同。或许，你可以假设只剩西贡一城的南越来对比。

@庆丰话

其他三位数以上的有限承认国家就不赘述了

那我就来说一说三位数以上的有限承认国家。

巴勒斯坦（140）：联合国观察员国。前英国殖民地。1948年以色列在巴勒斯坦地区建国，与当地阿拉伯人发生长期冲突。1988年巴勒斯坦国宣布成立。

以色列（169）：1948年成立。联合国成员，但有28个联合国成员不承认，包括中东地区的伊斯兰教国家（如叙利亚、伊拉克、黎巴嫩、沙特阿拉伯、伊朗、也门、阿富汗等）、朝鲜、古巴和委内瑞拉。

中华人民共和国（181）：如楼上 @庆丰话 所说，联合国成员中华人民共和国确实也是有限承认国家。不承认中华人民共和国的国家主要是台湾的邦交国，包括14个联合国成员、联合国观察员梵蒂冈、以及索马里兰。不丹与两岸政府都未建交，但仍是承认中华人民共和国的国家。台湾（中华民国）本身，在名义上也不承认中华人民共和国。

朝鲜民主主义人民共和国（186）：这个背景不用说了吧。联合国成员，但不被大韩民国、日本、美国、法国、博茨瓦纳、爱沙尼亚、以色列、梵蒂冈等国承认。

大韩民国（192）：背景同上。朝鲜不承认。值得注意的是，南北韩互不承认对方，至今双方在宪法上仍然视对方为己方领土的一部分。

塞浦路斯共和国（192）：前英国殖民地。1960年宣布独立。未获土耳其承认（土耳其承认北塞浦路斯）。

亚美尼亚（192）：亚美尼亚是一个基督教国家，1991年脱离苏联独立，但却被伊斯兰国家包围。与邻国阿塞拜疆有领土争端。支持阿塞拜疆的巴基斯坦，不承认亚美尼亚共和国。

至于0承认的国家——

阿富汗伊斯兰酋长国（0）：2021年建立的塔利班政权。感谢 @品葱 补充。

伊斯兰国（0）：ISIS在2013年宣布建国，2015年领土扩张到最大，至今主体被毁，仍有残余势力活动。

巴蜀利亚/大蜀民国（0）：刘仲敬的私人国家。

中共在压榨墙内韭菜的同时推出这一系列民生政策的真正目的是什么？

割韭菜，要可持续收割，不可竭泽而渔，这点智商中共还是有的。

韭菜割不完，也架不住斩草除根啊。

不可知论。FSMism。煮不在乎。

2047公布性别的用户中，唯一的生理女性。

您是 34%法西斯，这显示您是 非法西斯主义者。

@品葱 #156366

自由中国派反现在的生态位就像小行星带，一边是四颗岩石行星，一边是四颗巨行星，在两边引力的撕扯之下，很难聚集成一颗行星，Ceres就是上限了。

今天是毛贼东的忌日。

文昭说过，习想效仿毛，也成功在国内造出一群毛粉。但问题在于，人家毛粉直接崇拜毛了，为什么要崇拜你这个毛2.0？

所以习的官方宣传是前后两个30年不能互相否定，也就是毛和邓都不否定。习要把自己打造成毛和邓的集大成者，这样才能确保以后粉红崇拜的是自己，而不是毛贼东本人。

习说反对个人崇拜，就是让粉红拜毛的风气先泼个冷水、降降温，以便以后由拜毛转为拜习。

别忘了，毛左扛着红旗反红旗，也是很危险的。

@thphd

我检举HOI的刷票、拉票行为。

1.投票记录里，至少@品葱 和 @一只蔍兒 都是姨杀队的账号。他们投了相同选项，构成刷票嫌疑。

2.@品葱 在本投票的回复中，继续拉票让更多是姨杀队账号投票。

HOI一人（组织）多票，是不公平的。

前几天我是也去品葱宣传过2047的。但是我个人的反韭反姨立场，与HOI毫不相干。

我不在乎此投票的结果，我只在乎此投票的程序正义。

而我选择的名义，就是成立清华王国 Kingdom of Tsinghua，组建清华王国国军 Royal Armed Forces。国军的第一支部队是皇家特种部队，Royal Special Forces

其次，目前成为清华王国国民的路只有两条，要么参加训练和考核成为国军进入上议院，要么土豪捐款进入下议院。国军特种部队的选拔标准目前还没有完全明确，但将会非常严格

所以，清华王国国民和清华王国国军有什么区别？

我们在中国境内没有任何领土主权要求

所以，清华王国的国土到底在哪？纯网络国家？

@陈士杰 #155897

如果地震、海啸成为常态化的事情，那么人类的智慧是可以通过科技的方式改善生活的， 比如在地下或者大气中建造城市。人类就会用科技来更换生活方式，而不是更改政体。

欧美国家今天的民主制度有一个最大的问题是很难抗拒突发性的自然灾害

我的意思就是，假设一个灾害频繁至常态化，同时也是很难抗拒突发性的。比如你在地下建立城市，结果突然地壳活动被岩浆吞了。你在大气中建造城市，结果突然来一场大风暴或者气压突变。在这种条件下，你无论躲到天涯海角，如何「更换生活方式」，都无法避免常态化的突发性灾害。

我如果当了中国总理，碰到新冠这种情况，我会宣布全国进入紧急状态，剥夺公民的部分自由，老百姓不能出门，大街上警察拿着警官游荡，谁不听话上街就把谁抓起来，然后全民过筛子做核酸。为了保护公民的生命权，剥夺公民的迁徙自由、结社自由等其他自由。这也是没有办法的办法。

你的这种紧急状态，只有一个COVID19或许还有可行性。但是试想我上面假设的情况，一个灾害还没结束，下一个灾害又突然出现了。结果你的全国紧急状态来不及解除，又得继续。这样长期下去，民主也就名存实亡了，不是吗？

我承认我的假设很极端，有点末世论的感觉。但是，这正是我们要探讨的问题之所在啊，在面对世界末日一般的极端环境下，民主怎样才能延续下去？这就好比数学里面极限的思想。

发现民主制的漏洞，并找出解决方案，才能让民主永存不亡。

@bobliu #155890

从历史上看，定都北京的确实没几个好的，金、元、明、清、袁世凯、中共。

定都南京的虽然寿命短，但是发展好啊，你看看魏晋时期，定都南京的东晋、宋、齐、梁、陈五朝，跟同时期北方政权比一比？

即使到了五代十国，南唐依然是十国（不包含五代）里面经济最发达、文化最繁荣、甚至军事也是最强的没有之一。

有些北洋粉会说民国时期国民党政府不如北洋，但实际上北洋是很复杂的一堆军阀的统称，政府也在总统制和议会制之间反复横跳。拿北洋整体跟国民政府其实不可比较，只能拿单一军阀相比，有的比国民党更好，有的比国民党更差。

南京唯一的败笔，应该是太平天国了。嗯，明故宫、大报恩寺、一部分城墙都是给这帮人毁掉的，十朝里面其他九朝都在南京留下遗产，唯独出了这个奇葩。

至于杭州，历史上有名的应该就是南宋。宋朝可不是什么积贫积弱，南宋和金孰优孰劣，岂不是一目了然？记得「南望王师」的说法从哪来的吗？说的不就是宋和金嘛。

所以说，从历史上看，也是南京、杭州这两个城市更好。

@品葱 #155854

感觉这事情无解。比如之前本站有人说疫情期间各国自由指数降低是理所当然的，我觉得很五毛，但又不太容易反驳。

我今天发现本站有过投票，疫情期间强制对新冠阳性隔离合不合理。我选了「虽然侵犯人权，但特殊时期可以接受」这个选项。

都说东亚思想保守，可是在COVID19面前，台湾、韩国、日本人老老实实戴口罩、遵守封城约定，控制效果就是比欧美要「相对」好一些。中共大黑箱是另一码事。

又比如说，本站支持中国联邦制比单一制的多，认为联邦制比单一制更适合大体量国家发展民主。可是少数支持单一制的，比如士杰，提出过联邦制的州权与责任，跟联邦的权力责任界限不明，导致应对突发自然灾害比如地震效果受影响。

或许，在重大灾害的特殊条件下，佛朗哥、萨拉查模式的温和独裁，真不一定比民主竞争力更差。当然，不是中共这种垃圾。即使是独裁，精英主义专制跟小学生也不是一个level。

顺着这个思路推导下去挺可怕的，现代文明民主能比专制更有优势，从地理决定论的角度来说，或许真的只是因为地球是一颗自然环境异常稳定的行星（相比其他星球）。

假如今天欧洲火山爆发、明天亚洲大地震、后天彗星撞上澳大利亚、大后天美洲又是飓风又是龙卷风，民主制度怎样才能在全世界范围内维持不败？届时，民粹一旦出现就等于灭亡，精英主义势必抬头，民主恐怕只能在二者的夹缝中生存。

这是个恐怖的问题。

@thphd #155861

强调即合理

举牌即利用

被抓即活该

发声即煽动

境外即敌对

西方即反华

战争即和平

自由即奴役

无知即力量

@陈士杰 #116587

从东吴到近代的太平天国和中华民国，好像都没有超过一百年的。

哦，先不提东晋超过100年。合着你想搞君主帝制封建王朝？脑袋还留在当公务员先净身的时代呢，帝王风水那一套到现在还信？

你的很多发言我欣赏，唯独这句话我TM大跌眼镜。我明白你为什么会说迁都以后北京兵变了，因为你把本来天花板就是石家庄，靠全中国硬撑起来的北平当个宝。清朝入关以后直接进了大明的故宫，不迁都，结果呢，比明朝更好吗？

反共不反北京，依我看来这才是某站整天嘲笑的反共不反支吧。

@阿里萨斯 #116590

南京没有这个问题，它的缺点在于太靠东南，重心偏的太厉害，不利于经济均衡。

其实大多数国家，首都在全国的地理位置都是比较偏的，而不是在正中心。比如华盛顿、莫斯科、堪培拉、台北。况且南京再偏，总比广州好吧。

南京、杭州、上海，长三角这一带就是最好的选择，依我看，合肥都比北京强。

@庆丰话 #155728

如果你说的是反向歧视或者是amen and awomen

俺FSMism面教人表示，RAmen！

@thphd

站长前两天把无贼封了，恐怕不是很高明。

因为现在品葱恢复运行，无贼竟然回品葱去了。涨品韭志气，灭47威风，不可取啊。

https://pincong.rocks/people/天下无贼

@陈士杰 #119992

而且台湾没有正规的反对党，国民党完全指不上。

我看很多台湾人说，壮大第三党，制衡民进党。但事实上台湾被Duverger's law（杜瓦杰/迪韦尔热定律）锁定了。只要国民党继续死而不僵，就会一直占据第二大党的生态位。即使民进党演变成日本自民党五五体制，也需要很漫长的时间。

@能井 #155750

“十六秋”应该很明显是十六朝古都南京代称。

有点好奇，南京什么时候又多了6朝？

当年蒋介石要是拒绝联共抗日，很可能直接就败了

你怕是不知道中共在抗战时候干过什么好事哦。

从军事上说，先剿共再抗日跟联共抗日没差，因为中共是个战力为0的猪队友。

但是政治上不允许，蒋介石没有选择的机会而已。

从按赞特点上来看，瑶本人应该是回来了。

她的特点是按赞数量特别多，而且经常给两个相左的观点同时按赞、甚至有时还对自己不认同的观点按赞。

@愛牛奶盒的人 不知道瑶猜唔猜到我大号？

事实证明，品葱确实有用户想离开又寻不到好的替代品。

但即使这样的发言（单纯询问品葱以外的反贼聚集地），也会被鹿共折叠。

存图为证，铁证如山。让品韭暴政永远记录在历史中。

@习近平002 #155709

这也太明显不是啊。

这位去宣传的站友不是我，但是我看到了你——陌生人。

我想，哪怕它只能存在一瞬间，就有多一点点的可能让一部分不满品葱管理员作为，又无处寻找容身之处的普通品葱用户觉醒。