删了，不要了

@observerEDGE #181185 这叫意识形态的隔阂。

@刺刺 #181182

只要未來是好的，現在揍你就是合理代價

这个我没看出来。因为墙内讨论历史的时候也经常使用这套辩证的方式，墙内高中历史教育也强调这种逻辑，所以我也习惯了。这套辩证方式讲的是殖民侵略带来了坏的东西所以它本身是坏的只不过也顺带着把好东西带过来了，如果你实在不理解可以找找墙内的一些历史知识，毕竟历史观不一样有些东西接受起来比较费劲。可能是两岸历史观不一样让你产生了误解，我对台湾那边的历史教育不太了解所以对你的一些逻辑也是不太理解。

@observerEDGE #181177 我感觉这朋友的脑回路太清奇了，我都有点懵。这套叙事在中文圈子里挺常见的，没想到能见到这套逻辑。

@刺刺 #181176 我扣帽子？当我瞎编呢，你跟他们几个的逻辑真的是差不多，特别是那个写台湾历史的，我都怀疑你是不是他的学生了，那名学者多次来中国参加国庆呢。

就好像國民黨治理下俗稱「錢淹腳目」，有黃金十年，那時候台灣超有錢的，所以我可以合理說：228屠殺是應該的。

他那本书有一节说的跟你这差不多。

@刺刺 #181174 。你对中国人的历史观不了解搁这儿妄加推测，所以你想表达什么呢？你都没读懂我讲的东西，感觉扯这么多白写了。我讲的是殖民主义的两面性，这是中国分析历史事件的一种观念，就比如鸦片战争侵犯了中国主权但是输入了工业文明一样，简单分析就是你侵略我的目的是占便宜，但是在侵略的过程中输入了一些进步的东西。中共还说抗日战争给中国带来深重灾难但是促进了中华民族大团结呢，你是不是想表达中共在证明日本侵略中国让中华民族团结了所以日本侵略中国杀了那么多中国人是正确的呢。 还有你这观点怎么像台湾一些亲中共分子呢，他们的书我读过几本，尤其是我刚才提到的那个。

不满意，总感觉是在和稀泥。相关消息我看过不少，墙内有不少大V、公众号和自媒体在替他们发声，但是好多被删掉了，有的也被逮捕。

@奭麦郎 #181151 西伯利亚没有被西方国家殖民过，他说的这点犯了历史错误

@observerEDGE #181153 共产党也喜欢拿这套逻辑。墙内的媒体经常说你们西方国家过去殖民别国，现在又重塑世界秩序不允许我们走你们的老路，太不公平了。

@刺刺 #181166

你這句話完全可以概括成：「落後就要挨打」

那今天共產黨強迫其他族群順從他們，完全可以是適用這套說詞。

共产党对于落后就要挨打的定义可不是你说的这种，共产党的说辞就是西方列强侵略中国和亚非拉带来的只有深重灾难，没有任何积极影响，后面那些殖民侵略带来现代文明什么的共产党可是不提的，他们认为现代文明是中国和殖民地通过斗争的方式努力得来的，跟西方国家没关系。

不要找我定義什麼叫做「野蠻」，而是你先把他們(中國、日本、印第安人、西伯利亞)定義成「野蠻」。

明治维新之后人家日本人自己都这么说。还有人家日本人在提那段侵略历史的时候也是注重欧美工业文明的输入对他们的影响，我认识的一个北大教授去日本考察时跟那里的学者讨论过这个问题，他们认为欧美对日本和周边的殖民侵略正面大于负面。

「你未來子孫過得很幸福，所以現在我強暴你妻小是對的。」 「你現在能有這般成就，不枉費我在你小時候打你罵你不讓你接觸不好的東西。」

按你这逻辑，现在台湾政府对日本感恩戴德是不是也得适用这套逻辑，当初日本可是殖民你们台湾好几十年的。台湾的工业底子好多可是日本殖民的时候打下来的，清朝统治的时候台湾可是什么都没有。

藉由把他人定義成野蠻，再把侵略他們說成是「帶來利益」，反正這個利益未來可見嘛。

按照這種邏輯，我他媽什麼犯罪行為都能辯證成立意良善的行為。

这套逻辑按照中国的历史观属于两面性，即积极影响和消极影响，侵略带来的灾难属于负面影响，文明开化属于积极影响。只不过中共在历史教育的时候只提负面影响不提正面影响。这逻辑就类似于一把火能给你带来温暖但也能把你烧死一样。

我曾经度过一本台湾学者写的台湾历史，这本书是专门给中共写的，我是忍者恶心看的，他的历史观跟你差不多。

@observerEDGE #181154 我觉得还是能炒的动，这案子五年了热度丝毫不低，江秋莲和刘鑫一翻脸这些媒体和水军就行动起来了。1月一审宣判那会儿品葱的讨论热度可是高于前阵子的丰县事件。

@NoStepOnSnek #181165 我说你在歪曲我的意思吗？还是故意找茬。捐款的人是捐款的人，那些败坏的人是败坏的人。你的意思是mod里有好人，别人就没资格去谴责那些坏人？就比如，一个当爸爸的助人为乐成了英雄，他儿子强奸妇女、抢劫杀人，别人就没资格谴责了是吧。你这什么逻辑？

还有你这颐指气使的态度，什么意思呢，你还得划分个三六九等是吧。你觉得你这么攻击我就能改变我的态度么。

@沉默的广场 #181160 这案件到现在一直被媒体炒作，而且这官司五年了一直在打，现在青岛中院又在二审还没有宣判，江秋莲和刘鑫到现在还在闹，江秋莲说到了2037年还要告陈世峰。这怎么能属于失去时效性？你这理由不成立呀。

@NoStepOnSnek #181157 因为他们不是一伙人，我说这些人贱不等于所有人都不是好东西。冲浪TV人那么杂，那些渣子会给这个mod惹麻烦，这并不奇怪。

@北大天平 #181146 管理员干的，你问他去吧

https://2047.one/t/17737 https://2047.one/t/17719 为什么被转进水区？连个理由都没有。

https://2047.one/t/17693 这个被转，后来被我删了

https://2047.one/t/17254 https://2047.one/t/17255 这个被转水后来被别的管理员转回去了。

我想问问这位管理员为什么如此操作？

说真的，这案子看的我很抑郁，江秋莲和刘鑫两家的各种蜜汁操作真是 ，哎。。。

@冲浪引流狗 #181110 冲浪TV被橄榄与这事有关系？

@falsehippo #181129 正在看，中国确实没有这种制度。

这案子我原本是当作一个失去女儿的单身母亲血亲复仇的事情，但是现在的舆论导向让对我产生怀疑。说真的，谜团很多。江秋莲也许已经不像以前那样单纯，刘鑫缺德程度也许没墙内说的那么夸张。双方看起来好像就是互不服输，都在 争那口气而已。

媒体报道这案子纯属炒作谋利，不是为了追求正义。

我觉得冲浪TV被封很正常，里面好多人刷那种极端言论和颠覆三观、丧心病狂的东西，网暴也很厉害的，他们骂起人来非常难听脏话连篇。我之前在红迪可没少跟他们吵架。

比如乌克兰局势，有的鼠人还特么反对乌克兰公民捍卫国家的自由，他们认为这是傻逼行为；还有各种骗婚、移民北欧篇骗社保的东西等等。

@falsehippo #180964

修复式司法缺位

关键是江秋莲已经矫枉过正了，我觉得她现在很多行为已经不是复仇，而是偏执，好多人因为她被网暴也让我开始反感。

两方信息不互通，沟通存在障碍，导致矛盾深化

双方压根儿就不愿沟通，新闻媒体一边倒的倾向江秋莲，信息肯定不对称。刘鑫到底什么具体情况，媒体压根儿不说。

中国人嘴巴碎

那这案子吃人血馒头的媒体不少

这案子看来大家不关心。居然还有人开小号刷墙内舆论来黑我。

@哈哈镜 #180967 墙内法院的一审判决书问题很明显，如何让人信服？这案子已经被搅浑了，我认为这案子另有蹊跷。你认为我是刘鑫雇来的水军，那么我有理由相信你也是水军或者是脑残。帖子内容看都不看就满嘴放屁，想要证据是不，里面就有啊，你不看怪谁，还顺带黑一波美国，行啊你。你开小号来这儿黑我目的何在？有种开大号，或者你是五毛水军？嗯，前不久这网站刚被网军黑了。有种你去品葱分享你这些墙内的狗屎无脑言论和粉红思维，一群大佬会教你如何做人。

你也别总是拿青岛法院的判决书说事，有种聊聊东京法院的，东京法院的判决书内容和依据可详细多了。

@陈士杰 #180933 我觉得限制中国死刑的数量不仅要从减少实体法罪名入手，还要颁布一个非常严格死刑诉讼制度，这样才能尽可能地减少中国死刑数量太多的问题。现在中国判个死刑太容易了，很多时候程序就是个摆设，走走过场就算了。中国死刑数量居高不下 的根本原因在于司法不独立，在死刑案件审理上法院很容易受到党政机关、公安以及公众社会舆论的影响。

@Nemo #177721 关键是中国人一般是不愿意接受这种观念的

@陈士杰 #177564

如果中国废除死刑，那么很可能出现很多“地下正义”。比如张三杀了李四的儿子，张三被判无期徒刑。李四不服，李四就去杀掉张三的儿子来给自己儿子报仇。到时候这种民间报仇的行为会越来越多，社会的混乱是承受不了的。

中国自古以来这种复仇方式可不少见啊，连灭门的都有。

单纯的减少死刑罪名是不管用的，中共已经减少了很多死刑罪名了，但死刑判决还是太多。我觉得最现实的办法就是加大死刑判决的难度，比如学习美国的陪审团制度，审判员和陪审团成员投票全票通过之后才能下死刑判决书。虽然这种方法中国的死刑还是会很多，但是会比现在少很多。

不与他谈政治，他发表粉红言论不予回复或者假装顺着他的意愿。其实我最讨厌的就是我认识的一群小粉红拼了命的往国外跑，特别是美国和日本这两个国家，小粉红去的最多。

你这是为普京发动侵略战争洗地吗

@奭麦郎 #180923 这种解释倒是能说得过去。

@奭麦郎 #180656 塔克·卡尔森，美国保守派政治新闻记者、作家及时事评论员。塔克·卡尔森是一位旧保守主义者。塔克·卡尔森为美国前总统唐纳德·特朗普的坚定支持者。

他作为一名美国右翼还是前任总统特朗普的支持者为什么还要支持普京入侵乌克兰，他的一番言论还成了中共的宣传材料。特朗普当初在制裁中共和普京政府可是花了很大力气的，他这番蜜汁不是很理解。

我之前查看了关于塔克的一些信息，发现他居然多次给中共宣传机器提供素材。比如 《美国主持人一口气“点赞”中国多项措施并喊话美国政府 - 央视新闻》、《塔克卡尔森：中国想知道美国怎么会如此愚蠢和破坏性》、《美国福克斯主持人盛赞中国"房住不炒"》。

@IronStar21 #180891 抱歉，文章我没看完就发评论了。

德国打破禁区 欧盟各国纷纷向乌克兰提供武器 https://www.rfi.fr/cn/%E6%AC%A7%E6%B4%B2/20220226-%E5%BE%B7%E5%9B%BD%E6%89%93%E7%A0%B4%E7%A6%81%E5%8C%BA-%E6%AC%A7%E7%9B%9F%E5%90%84%E5%9B%BD%E7%BA%B7%E7%BA%B7%E5%90%91%E4%B9%8C%E5%85%8B%E5%85%B0%E6%8F%90%E4%BE%9B%E6%AD%A6%E5%99%A8

乌克兰总统称俄方将发起全力攻击https://cn.nytimes.com/world/20220226/ukraine-russia-war-kyiv/

乌克兰最新战局：俄军再次轰炸基辅，遭遇激烈抵抗https://cn.nytimes.com/world/20220227/ukrainian-forces-fight-back-as-russia-pushes-on-three-cities/

哈萨克斯坦拒绝参与俄罗斯侵乌克兰战争https://www.rfi.fr/cn/%E5%9B%BD%E9%99%85/20220226-%E5%93%88%E8%90%A8%E5%85%8B%E6%96%AF%E5%9D%A6%E6%8B%92%E7%BB%9D%E5%8F%82%E4%B8%8E%E4%BF%84%E7%BD%97%E6%96%AF%E4%BE%B5%E4%B9%8C%E5%85%8B%E5%85%B0%E6%88%98%E4%BA%89

俄罗斯下令在乌克兰发动大规模袭击后 基辅经历“艰难”数小时 当局呼吁居民使用避难所https://chinese.aljazeera.net/news/2022/2/27/%E4%BF%84%E7%BD%97%E6%96%AF%E4%B8%8B%E4%BB%A4%E5%9C%A8%E4%B9%8C%E5%85%8B%E5%85%B0%E5%8F%91%E5%8A%A8%E5%A4%A7%E8%A7%84%E6%A8%A1%E8%A2%AD%E5%87%BB%E5%90%8E%E5%9F%BA%E8%BE%85%E7%BB%8F%E5%8E%86%E8%89%B0

协助乌克兰 法国将运送燃料和更多军事装备https://www.ntdtv.com/gb/2022/02/27/a103359130.html

树洞是什么板块？

@霍达海曼酒店 #180779 当时一些在日本援助江秋莲的人说，刘鑫之所以这么缺德很多情况下是江秋莲给逼的，他们一家子说的很多缺德话是有人给他们设的圈套，与其说刘鑫一家人是缺德还不如说是缺心眼。这个微信公众号和微博有文章，发文章的都是曾经接触过江秋莲的。

还有我不太理解的是江秋莲为什么现在报复情绪这么严重，她要是对陈世峰和刘鑫这么做就算了，现在只要稍微有点反对声音她就展开报复，甚至动用刑事手段收拾人，现在墙内一些法院都不搭理她了。

我中学的时候学校里也有一些谈恋爱的，他们大部分是偷偷摸摸的不让学校发现，学校领导也是查的很严防止学生谈恋爱。我高中的时候曾经暗恋过一个学生，后来发现她就是个脚踏还几条船的臭婊子，恶心的我到现在都不想谈恋爱。

按照中国的教育理念是进行思想上的教育和正确引导，让他们树立正确的恋爱观，反对强行拆散他们。但实际操作却是大多数学校为了升学率通过强硬手段拆散这些鸳鸯，因为学生谈恋爱会分散学生的精力影响升学率，很多学校会制定一些校规对谈恋爱的学生严厉的惩罚，甚至开除学籍。

大多数学生并不知道什么是爱情，谈恋爱对他们来说只不过精神上刺激或者过家家的游戏而已，这一点从大学生谈恋爱的现象更能体现出来。那些有真正能爱情的并不多。

@霍达海曼酒店 #180779 我也是这么觉得

@陈士杰 #180782 那么那些三权分立国家对法院的级别是怎么设定的？跟中国一样也是低半级吗

@sag_macerator #180755 现在美国的态度就是我能管我想管的时候就打，不想管或管不了就制裁、妥协。美国国力有限，不可能把军队派到世界各地，后者不痛不痒。美国和盟友应该制定一些更有效的办法来制约专制国家的威胁。而不是单纯的靠战争、制裁和妥协。

@sag_macerator #180754 十多年前美国可是满世界打的，今天伊拉克，明天利比亚。美国为什么现在会这样，我觉得有个重要的原因是军费消耗太大，还有就是较多的伤亡，毕竟到处打仗不仅花很多钱会死很多人，长期下去美国也受不了。但乌克兰是欧洲门户，美国确实有必要管。但乌克兰不是欧盟和北约成员。我觉得美国不出兵应该还有其他原因，不仅仅是绥靖政策这么简单。

@sag_macerator #180749 阿富汗那个还能解释解释，比如美军损耗太大无法维持、阿富汗局势控制补助等等。但是乌克兰还真就没法洗了，直接不出兵。

@sag_macerator #180749 要是这样，日本、韩国也危险了

就算这样也不能阻止俄罗斯攻打乌克兰呀。现在乌克兰可处于劣势状态，相传已经打到基辅了。

我看看了这帖子的评论，主流观点还是比较理性的，他们对日本社会有着清楚的认知。有些人认为这是日本父权社会造成的负面影响。

但是有些人却认为OP意在表明是在道德绑架和歧视女性，并对OP进行辱骂，而且这类评论的占比有在增高的趋势。

这人逻辑搞不懂是什么意思，他的意思是女人这样对待丈夫是天经地义还是女人是男人的廉价劳动力？ 现在中国人的伦理观念真是乱套了。尤其是那些吵着屠支的。

我觉得美国会支援台湾，因为台湾的战略地位对美国、日本太重要了。

我觉得这也可能跟中国的国际形势和中共推行的民族主义教育有关。

中国的国际形势很不好，毛泽东时代对西方国家施行敌对政策，改革开放后虽然缓和了中国和欧美的关系，但是由于意识形态的原因中国和西方国家依然有很多政治上和思想上的隔阂，导致欧美社会对中国人有不信任感，习近平之后推行战狼外交恶化了中国与西方的关系，导致他们对中国人的信任感越来越差。同时，改革开放后，中国放出的很多留学生或者出国劳务者盗窃他们的知识产权和商业秘密、国家秘密，侵犯了他们的国家利益。

中共一直以来推行民族主义教育，对国内的公民进行洗脑，让他们爱国，导致大量中国人出卖所在国的利益。很多人出于爱国情绪也会回国，导致所在国人才流失。同时，中共国安机关的特务在欧美国家收买华人人心，进行政治、经济等方面的渗透和破坏，这与民族主义教育密不可分。

@消极 #177422 刚才还看到他在品葱鼓吹俄罗斯已经占领乌克兰8成领土呢。

@Phoenix_lament #177418 又被转回去了

@消极 #177422那些骂他的好像是注册专门的马甲去喷他，好多昵称都是针对他的。 不过这人的确不是什么好东西，整天搁哪儿恶心人，确实挺烦人的，好多人怀疑他是五毛。