@守法刁民 <#175249> 你行你上

@dellalove <#175609> 跟波罗的海背靠欧盟不同 香港南面就只有海 香港没有两广作为屏障，独立后也很难避免被新的帝国吞并 这种设想是很合理的

@奭麦郎 <#175239> 你匪的话术特别喜欢解构自由派的那些话术，抢夺“觉醒”话语权，扭曲了年轻人的叛逆情绪，本该把矛头指向本国政府结果被引导到了针对资本家或者普世价值。

看到西方自由体制下披露出来的西方社会黑暗面，并到处传播觉得这很酷很有反抗意志，还时不时的在评论区刷“开门！FBI查水表！”“小心FBI”之类的烂梗，这可太他妈觉醒了

@守法刁民 <#175229>

又不是没试过，最后的导向还是目前流行的“资本家有罪论” “改变监督公权的机制，确实，希望党和国家能帮一把，好好管管资本家” “现在习总不是主张把权力关进制度的笼子里嘛，是好事啊” “希望党来管管996”

低头做人，以爱党和不出格言论为出发点，让他们意识到社会的一些问题是可行的，但这种“启蒙”并无法做到让他们思考到体制，政权合法性的问题。 甚至要求某种形式制约和监督党权对他们来讲也是非常过分的了，

在他们心中，党中央是不准也不能被反对的，因为他们是永不犯错的人间之神，目前虽然没有毛，但是“党中央”在民众心目中已经彻底神格化。

党犯了错？这就跟超自然现象一样，是违反常识的东西。

没有破除神格化作为前提，一切启蒙都是屁话。

接触多了这些人，真感觉自己以前的那种反贼中心论真是有点太自以为是，说粉红都是奴才，都是装睡的人，人家还反过来觉得我们这些人才是被洗脑的人呢，他们自认为自己才是真正的有反抗意志，有独立思考的“觉醒者”

大概就是： “觉醒=反抗西方国家对人民的迫害” “百年来的革命，就是不断争取我们能自由的批评洋人，捍卫自由的历史。在祖国对言论自由的保护下，我国诞生了一批如乌合麒麟一样热衷于争取言论自由，针砭时弊，讽刺西方暴政的优秀文艺人。。。。”

反正我对这些人。。。。已经麻了 爱咋咋样吧

接触多了这些人，真感觉自己以前的那种反贼中心论真是有点太自以为是，说粉红都是奴才，都是装睡的人，人家还反过来觉得我们这些人才是被洗脑的人呢，他们才是真正的有反抗意志，有独立思考的“觉醒者”

仿佛就是： “觉醒=反抗西方国家对人民的迫害” “百年来的革命，就是不断争取我们能自由的批评洋人，捍卫自由的历史。在祖国对言论自由的保护下，我国诞生了一批如乌合麒麟一样热衷于争取言论自由，针砭时弊，讽刺西方暴政的优秀文艺人。。。。”

反正我对这些人。。。。已经麻了 爱咋咋样吧

@Wolfychan <#174932> 那“不讲道理”又是得怎么做？ 拿个炸药去图图？

我真佩服有这种骨气的人

前几年因为进派出所喝茶的时候我差点直接下跪了

相比这种健康码变色，我更好奇他们怎么这么老实。。。。 我经常性的就只给张以前截的图片的

@wanter <#174385> 我说的这个“逆常理”，倒不是认同你国的这个经济是正常发展的。 主要还是根据缅甸的经验，缅甸的底层群众或许不知道自由民主是什么。

但他们很清楚一点，就是“自由民主”能让他们生活过得好，这几十年以来一直都被西方制裁，经济被搞得要死要活的。

而昂山素季她一上台，制裁放松了，经济就开始好转。所以政变之后普通群众的反应才会比1988年来的更加激烈。甚至不惜以传统暴力革命的形式也要颠覆政权。 军政府时期经济不好，昂山素季经济就好了，人家只认这个理。 什么债务 自由市场 这些技术细节都是虚的

而你国完全不是这样，如果八九年之后西方直接制裁中国，逼迫中国放松人权迫害才减轻一点制裁的话，那屁民估计也会跟缅甸一样认同“自由的好”了。 但我们身处的这个平行世界里这并没有发生，哪怕是使用那种不正常的，消耗后人福祉的手段，但经济确实是发展起来了，几亿人用上了智能手机欣赏奶头乐，能吃饱饭，这对那些原本吃不饱饭的大龄屁民来讲是很实在的。

像楼上扯了一堆什么技术细节来指导启蒙民众，包括我自己说的那些什么宗教迷信，都是虚的， 想要屁民认同自由民主啊，那就只能等经济玩不下去了直接崩溃了出现大把失业的闲杂人士和阶级滑坡的伪中产。 印度制造的商品摆满中国商店的时候。 到时候自然会有大把人信

@SuperMild <#174370>

我更好奇为什么“沉默的大多数”一定就是跟粉红不一样呢。。。 看这情况，国内的这些所谓“沉默的大多数”就是平时不喜欢聊政治，但一旦聊政治，他们的观点一定臭到的那种

跟恁国屁民玩“启蒙”，也不是不行，只是得看这个启蒙的要求是什么样的

比如说让屁民因为认识到自由民主的好而去反共，这难度挺大的，毕竟中国这几十年来的发展是“逆常理”的，在极权的情况下都还能取得经济高速发展，拿自由化什么的来说服别人显然没什么说服力。 甚至多谈谈民生，然后引导民众到自由民主上，我觉得都不太可能

实际一点的，那就是靠迷信，或者谣言或者很民粹化的风格。

动用手头上的一些资源，比如说 有钱办网站 搞个宗教之类的，用点迷信的玩意， 像全能神跟屁民的那套说辞就是先让屁民信了教，在传播宗教的时候夹带点私货：世界末日了 中共是敌基督 之类的私货，屁民更吃这套

目前来看也确实如此，大陆在反共上面，组织能力最强的都是一些宗教组织，比如法轮功 全能神 还有西藏 新疆那些反抗组织都是有很浓厚的宗教色彩。。。。

再不济，那也得走民粹化路线：

1从反清复明的角度出发，闭口不谈自由民主，只说今朝非正统，国父和蒋公的三民主义才能拯救你们这悲催的人生

2我党高层已经被少数民族严重渗透了，我们要“净化”

3我党高层以前是好的，现在被改开之后培养起来的一小撮权贵给把持了，鱼肉人民，劫贫济富，剥削民脂民膏，敌在中南海！

如果坚持要自由民主啊，虽然有点难度，但也不是完全不行，那得专门针对那些底层穷人传播一种理念：你没饭吃都是因为不够自由民主~有自由民主你日子就会好了~

@wanter <#173971> 你匪从12年到现在的这十年的舆论控制。

相比12年以前那种僵化死板的洗脑术，这进化过程大体可以总结为“师夷长技以制夷”。

网军模式学了俄爹的nash运动，在引导年轻人的叛逆情绪上，把自由派的话术重新包装成了自己的东西。大打中华民族百年悲情叙事，一个压迫人民的政权总是装惨何其可笑，把原本那些本来可以质疑权威的追求标新立异的年轻人，扭曲成了靠质疑自由民主来追求标新立异。

本来互联网那些有点觉醒潜力的年轻人，在你国互联网这种把西方民主批烂批臭的粪坑下，想要质疑当今环境，唯一能找到的依据的也就老毛那些玩意，也就是回归原教旨主义。

我看这些年轻人成天喜欢截图觉醒年代，复读996，几句共产语录和第五共和国里面的段子自认为是觉醒和反抗权威，我都想骂人，一群法西斯觉你妈了个逼醒啊！

“上网抓几个50w！” “为什么？” “因为这是我的责任”（指反美反日爱党爱国）

你国的市场开放政策没有诞生对自由民主有追求的阶层，反而在市场化诞生下的那些新东西为我匪己用来加强舆论控制，是这个世界上，最荒诞的悲剧

本来就已经被大陆审核体制折腾的要死要活的香港电影业还是在本土上被补上了最后一刀～

国内的皇汉特喜欢复读四等人段子。

我想正常人也该看出来这个四等人的地位是人间之神——党中央决定的，并且中国的汉人在争取自己权利这方面是非常懦弱的，抵抗的非常零星，正因为没有统战价值所以就值得压榨，把一部分权利让位给那些懂得反抗的群体。 但皇汉可不是这么想，

我对那些对少民喊打喊杀的皇汉还是那句话

“为什么成为四等人你们心理没点逼数吗？”

@avl <#173592> 弥补？你当电影吗？

@Truth <#150785>

恰恰是这种看起来“没这么魔怔”的国家主义者 对于那些有点知识水平的大学生，杀伤力和蛊惑能力才最强

像纳粹德国早期一些优生学，以及“温和的”法西斯主义理论家比这还能扯多了

脑子里装的都是屎，说出来的话再怎么强调客观，只会凸显荒诞感

我还是那句话，这类打着客观旗号的弱智粉红自媒体基本都是玷污了客观这个词，我一旦看到有什么标题和内容巴不得把“客观”两个字摁在你眼睛里的与六四相关的视频和文章我就PTSD发作

跟知乎和微信那些“理客中”账号，以及某著名红二兔主席属于一类人。 目标人群主要面对那些对现状有点质疑，或者本来就非常的舔的那种又想装装逼显得自己舔的客观的那类大学生和年轻人。相当于进一步完善粉红世界观的。

这类账号的最大特征就是出现稍微一点反调的东西，看起来他好像没那么亲共，也会客观承认中共的一些问题，比如兔主席他给港警洗地的同时就故意说的好像跟别的媒体没那么一样，直接一开始就承认了“香港确实大部分年轻人都不太喜欢政府”，扯了几千字，各打五十大板，最后还是回归到“支持镇压”。

而小岛浪吹在手段上也是差不多这种路子，比如六四事件是直接承认了“改革派”和“保守派”阵营，最后各打五十大板，话术相当于在1940年代发表以“希特勒虽然有错，但犹太人群体和那些自由派就是绝对正确的吗？”“集中营是个历史悲剧本可以双方共同避免”为标题的熊文。

像你坛这种世界观比较完善的人，稍微看几眼就知道是漏洞百出的黑屁，但是对你国那些经历精神分裂教育的大学生等年轻群体来讲，蛊惑性可是极强的

让那些本来对现状有了点质疑的人，脑袋又扭了回来 “果然党做的是对的啊，以前我有点误解，现在终于释怀了，感谢现在还有这种客观的人”

让那些本来就非常舔共，但是理论不太完善的国家主义者，多了一堆能跟别人扯的玩意，更加坚信道路正确了

那些“反习派”但凡有一点用也不至于一点用也没有啊

96年就虚张声势，但实际上并没有真的动武的动力，至少我认为那个时候攻打台湾还不在日程表上。 现在虽然声势没以前那么大，但威胁是实实在在的，不论是领导人自己的意愿，还是中国台湾的军事差距。

尤其是目前中央的问题，已经没法像过去那样基于实用主义和理性权衡利弊的角度来分析会不会这么干了，领导人的非理性成分成为了最大的变数。

目前有多个政要出面表示2025～2027台湾很危险，包括多个日本议员，台湾国防部长，美国军事人员，高级别人员在短时间内发表同样的结论这绝不是空穴来风。跟胡锡进和国内鹰派军人那种灵活底线不同，

照美国少将迈克尔的话讲，台海战争已经不是打不打的问题了，而是时间问题，危机迫在眉睫。

@影人 <#172327> 对，不应该是强迫性的把爱国当成绝对正确的东西，扯什么东西都要把爱国当成个前提仿佛不爱国就没正当性似的。 我对爱国本身的排斥，远远没有这种强迫性爱国来的大

@yingzhen251 <#172298> 我的意思一开始说的很清楚了 爱国不应该跟爱党绑定，但不爱国可不意味着就是认同爱国=爱党了。 也不是不爱党就一定得不爱国

而且我最排斥的是那种强迫性的，以爱国为出发点的民主诉求，但没必要民主诉求一定要有个“爱国”作为正确动机，异议群体也不应该有太浓厚的国家主义情绪，例如“国家强大”“大一统”“民族复兴”

@yingzhen251 <#172294> 本来这种境外势力污染民主运动纯洁性的说法就非常不合理。

我完全不反对有任何境外势力的支持，甚至认为这是必要的

这“中间人”完全就是一大坨泡沫，不管逼不逼，极大概率都会因为各种理由说“被恶心到”选择爱党。

至于所谓吴越人巴蜀人，不好意思哦，我本质上是看不起姨人发明民族这方面的东西的，包括hk和tw那套民族发明， 我之所以扯上他们是因为他们会批判你国民族主义，不要以为我会认同这种观点然后就拿这种来反驳我

@PotatoPC <#172276> 那种发泄性的屠支和支黑还是算了

@影人 <#172271> 这是没错的，目前确实没啥实质性用处

@公孙策2 <#172265> 基本不可逆不等于全部不可逆啊，至少到目前为止也没见过几个是后来跳反成为爱党人士的，尤其早年对中国民族主义不太感冒的异议人士，还有11年被自干五打成逆民的带路党反贼。

倒是大中华主义反贼，国粉，尤其是那种偏向国家主义的反贼，从八十年代到现在一抓一大把跳反爱党人士

中共虽然加紧控制HK，但是控制的力度还远远不够 因此示威肯定还是会有的， 但示威的门槛变高了，之后不会出现那种想发动游行就发动游行的情况了，只会是某种突发性事件引发的大规模群众运动。如经济衰退，或者某些不可预知的事件也会导致大规模游行抗议。

到了那个时候，才是hk的最后一战

这种研究煽动者的文看过几次 我倒是想看看有没有“是什么人在响应反日游行”

@addjapan <#170147> 绿壬表示：这是中国的事关我屁事儿~

这什么脱裤子放屁的问题？

@消极 <#156824> 你说的这种冲塔多的是，贴吧一堆这种，挺多发嘲讽资本家表情包的

马列主义革命？纳粹马列缝合怪而已

@消极 <#156815> 你没懂我说什么意思 粉红反抗的是整个世界由西方主导的普世价值，包括国内的公知和自由主义者，而不是本国体制，比较巴列维还是霍梅尼没意义。

我只是让人方便理解才举巴列维头巾的例子，所谓抵抗象征是可以变动的，在人们看来保守的东西也可以当成是反抗，实际上两者不可混为一谈。

冲什么塔？人家理解的冲塔是乌合麒麟这样的讽刺艺术家，在强大祖国的庇护下才有了免于西方铁拳的自由创作机会

@奭麦郎 <#156782> 就像看到某个成天嘴边说什么觉醒，抵抗精神，人民自由，还喜欢看1984的青年，以为志趣相投，想对话的时候，结果人家理解的1984和v字仇杀队是说这些作品很好的讽刺了西方国家的数据监控统治，西方国家太坏了，西方国家这种制度必然走向崩溃，还是中国好。 最后说几句“你工人爷爷来了”“资本家就该挂路灯““搞工会？境外势力阴谋吧！““党中央为我们做主啊“

这时候正常人都该想着这人脑袋为何不在自己手里，为何自己手里没把刀把这个傻逼屠了

@Provident <#156770> 不是，他们认为这种复古就是具有反叛精神，代表着对西方普世价值的抵抗觉醒。 伊朗也有大学生把戴头巾和伊斯兰教当成是对王权的反抗象征

我觉得很大一部分是因为你国当代年轻人越来越恶臭，也就是品葱那些人俗称的“支性”，完全讲不了道理。 像香港台湾年轻人和国内那些自由派越来越极端化都是对你国年轻人这种过分态度做出的应激反应，进而恶性循环。 但是要说前因后果又太庞大这里就不展开来讲了。

糟糕的地方不在于他们是顺从的，在我看来他们如果只是顺从的问题的话其实还有救，

真正难搞的是他们自认为自己是“觉醒”和“反抗”，就是爱党爱国。 他们跟其他国家年轻人一样是叛逆的。 只不过他们的叛逆，针对的是自由主义，他们认为自由主义和民主法治是老一辈公知搞出来的迂腐落后保守的东西，威权和那种管天管地管空气的中国模式才是象征潮流和进步的

我估计这种很多人比较难理解，其实说通俗点，直接把怪客v里面的那些台词都换换就大概懂了，荒诞感十足。

“在这面具之下的是爱国主义，而爱国主义是杀不死的！”

“中国人民不应该害怕西方民主，而是西方民主应该害怕中国人民！”

这种已经形成了广泛思潮的东西非常难启蒙，即便拆墙都不一定有用，没个十多年都很难消退

只要信仰了你国这种大中华纳粹民族主义

只要能实现种花家伟大复兴，吃点糠和被政府强制结扎又算什么？

只要能让国家强大，管他什么皿煮不皿煮的嘛！

那新冠后的严厉风行不就合情合理了嘛

同时是最糟糕和最伟大 只能说明两极分化

@丁丁兄弟 <#154114> 文革才比较合适，官员被清算得比较厉害估计有不少想造反的 那个时候登陆没准能跳反些朝廷大员和军头，运气好的话可以整个现代版三藩之乱那种规模

饥荒虽然有造反的民意基础但用处不大 你国最没用的就是民意

阿富汗人民自己不老老实实组织起民兵跟塔利班打巷战，而是靠美军和松散的军阀来对抗，这种所谓的共和民主是注定不稳固的

还以为到了你葱

@蜜瓜铁树 <#151948> 民主化后的混乱，不一定是短期的，也可能是长期的。 甚至有可能会内战和民主倒退

@蜜瓜铁树 <#151870> 不能忍受拔牙的痛，但是又想牙齿好，那要怎么搞？

@沙漠風滾草 <#151606> 我觉得真正能跟波匈事件比较的，也正是六四镇压之后的那短短的两三天，北京街头的民众终于明白自己不是中共定义下的“人民”并怒斥政权为法西斯，和坦克人的壮举才真正使得整个运动终于从原来的公车上书升华到公民抗命。

@丁丁兄弟 <#151598> 以前镇压西藏反抗就动用了大炮和战斗机，而且是无差别轰炸，还炸塌了不少寺院，并不止是只炸反叛部队，除非你认为他们不算“人民”或者纯粹只是“战乱波及”。

tg强制要求手机号注册本身就非常弱智，安全性已经大打折扣了。

记得reddit上的大佬spinkcat还活跃的时候讲过这种问题，大陆跟香港的这种政治发展趋势是同步的，当社会政治矛盾愈来愈尖锐的时候，界限会划的越来越清楚。

以前还有一边支持民主普选一边支持建制派的，但最近这些年这种政治立场会逐渐消亡，只会变成你支持威权那你就支持建制派和中共。没什么和稀泥的余地。 跟大陆的演变也差不多。

以前的那些五毛嘴上还会支持宪政，公知支持民主但不反共就是跟香港同样的和稀泥状态， 慢慢演变成支持极权那就是支持中共，支持自由民主那就得是反共。 以后演变成现实中出现大范围的同学同事家人因为政治立场而决裂，只是时间问题

说到底就一个原因：帝国正处在火山口。

@钦明方泽忘了密码 <#151509> 相比以前干的恶事，你稻坦克碾人已经是很温柔了，他杀的人虽然比不上老毛动不动几千万的，但也是十万级的。

只不过相比于老毛这种极品，你稻总算是属于人类世界能衡量的暴君了，他的这个残暴程度大概介于中东独裁者跟非洲独裁者之间。

相比中共以前做过的恶，六四确实算是比较轻的，起码没动用战斗机或者大炮轰炸人群，而是靠自动步枪这种低效率的方式来扫射，这简直就是仁慈了。

只不过当时记者太多，让全世界实时见证镇压以及有大量的彩色照片和录像流出让家丑扬大了。也真正让“中共军队向人民开枪”这种印象广为流传。

在家不穿衣服或者做各种丑事都无所谓，但是在外面不穿衣服可就丢大发了，这就是区别.

不过我也会吐槽一些早期爱党八九后反党的民运人士直到六四了才意识到“我擦！中共军队居然会向人民开枪耶！！”，属于矫情过头了。

以前镇反处决和杀了那几百万是什么？不算“中共军队向人民开枪”吗？

我不反大一统， 我反的是那些把大一统看的比什么都重要的观念

@kittydog <#150906> 这种所谓伏笔其实没太大卵用。 反正台湾也不会做出什么实质行动去搞颠覆计划，自从六十年代国光计划流产之后国军再也没有向沿海派遣人员组建反共游击队了。

只是保留个中华民国的壳但没起到什么实际用途的话就跟波兰海外流亡政府差不多，共产党垮台了才回来刷刷存在感，来移交法统彰显正统性的。

不过即便海外没有流亡政府实际上共产政权还是会被推翻，所以说真没什么用处~

但这个壳把台湾人倒是坑得惨 只要还有中华民国这个法理存在那么国共始终就是内战问题而不是国与国之间的问题。