最近看中共的一些历史,发现中共从最早的土改杀人到后来AB团,肃反,整风,然后49年后又是啥三反五反,各种反革命集团,大饥荒后来又是文革,这一系列运动每次杀的人都是十万到千万的人数,杀完敌人杀自己人,腊肉这样的屠支大左还按人口百分比杀人,所以说感觉六四这样的事中共那些人真会有任何愧疚感吗?六四怎样看死的人数根本跟这类运动完全无法相提并论,在中共那些人眼里杀几个学生是不是跟过家家一样?六四那些学生大部分人对共产党有多可怕是不是根本就不了解?
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kittydog 当时中国高层都是战争里爬出来的,只要不死自己,完全不在乎。
最可怕的是当时党内分裂,高层分成两派,**当时学生和市民就是被一派推上去游行的,**最后还是邓拍板做主。
调集的几十万军队也让高层也非常害怕,如果有一个师叛变……所以部署是这样的,一些部队不发枪,一些部队不发子弹,每只部队后面侧翼都有部队监督。据说邓躲到武汉空降军了,李鹏等高层请英国大使馆帮忙汇款搞机票,万一失败可以远走高飞。
事后CCP痛定思痛,下定决心未来一定要集权,不能让权力分散导致党内分裂。
然后……这个党就没有然后了。
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邹韬奋 虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one) 死人是小事,在赵家人人看来,杀人和杀鸡一样,但是赵家人内部搞事才是问题,参考第一次天安门事件(四五运动),其实四五和六四还是像。四五拿周恩来,死人压活人;六四拿胡耀邦,也是死人压活人。
你相信人民自发悼念周恩来,悼念胡耀邦?我反正是信了,但是怎么组织这批人,没有能量是不行的,五千万梅格妮能救克里斯吴么?
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陈士杰 打倒共产党!打倒习近平! 六四是中共最大的一次危机。
因为三反五反反右文革的时候,中国没有融入国际市场。
但是六四是发生在改革开放之后,西方国家封锁了中国两三年,这对中国外交有明显的冲击。
今天习近平杀一个政治犯,在国际上的影响也超过毛泽东当年杀一万个人。
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葛花A 多看看当时历史。
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observerEDGE 始终坚持图书馆革命,星星之火,终会燎原 六四本身对中共特别严重的,因为就在六四当时,中共是面对垮台的直接危机,之前毛泽东大屠杀除了三年饥荒意外的并没有直接动摇共匪的合法性。
六四当时假如说,第一支入场镇压的部队直接被学生策反,调转枪口了,那么中共高层就得抢去国外的机票了。
只不过最后共匪赢麻了,中国人输麻了而已。
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kill_ccp 何辨邪正,何谓荣枯 大错特错。如果六四对中共真的不算什么,为什么中共要歇斯底里式的采取最高敏感度(没有之一)的封锁呢?连反右、文革、甚至法轮功的敏感级别都没有六四高,你能说中共不怕?
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thphd 2047前站长 中国本来文明程度就不高,被中共继承下来而已。
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/广西文革屠杀
广西文革屠杀,又称广西大屠杀,是中华人民共和国文化大革命期间(1966年-1976年),在广西壮族自治区发生一系列私刑、直接屠杀事件,1980年代中国大陆官方统计的死亡人数为10-15万[1][2][3][4][5]。杀戮方式包括砍头、棒打、活埋、石砸、水淹、剖腹、挖心、掏肝、炸药炸,等等[2][5]。在屠杀期间,广西武宣、武鸣等诸多县区发生了非饥荒情况下的大规模人吃人事件,据部分披露档案,至少137人被吃、参与食用他人尸体者至少有数千人[1][2][6][7][8][9][10]。另有研究学者指出,据广西民间调查,有名有姓的被害人有421人被吃,而不同调查均显示全广西约有30个县市发生过人吃人事件[6][8][11]。
在文革结束后的拨乱反正时期,广西屠杀事件以及吃人事件的部分参与者受到了轻度惩罚,其中武宣县(至少有38人被吃[2][5])15人被起诉、最高被判决有期徒刑14年,91名参与吃人事件的中国共产党党员被开除党籍,39名非共产党员遭降职或降薪处理[6][9][10][12]。另一方面,虽然食人事件得到了广西当地的共产党机关以及民兵团体的领导和支持,但并无直接证据显示包括毛泽东在内的中共中央领导人在文革期间曾支持或知晓广西的吃人事件[3][8][10][11]。而也有学者指出,武宣县的老干部王祖鉴等人在1968年夏就通过内部渠道向中央递送了吃人事件的报告,其报告后来也被刊登在《人民日报》内参上发给省军级官员[6][13][14]。
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沙漠風滾草 前面的大神们讲了很多,但我觉得漏了一点。
名义上的国家元首由于同情群众运动而遭到废黜,这在中国是前所未有的。
如果是单纯的高层内斗或底层起义,都可以简单定性一个反革命罪。
但是这种上下串联的运动,说陛下和百姓一起造反显然是不合逻辑的。所以只能草草的用“境外势力”操纵定性之,然后淡化当时的领导人。否则一旦提起,只会越描越黑。
六四还严重分化了党内,经济繁荣时大家相敬如宾,等习大大加速得大家都没钱赚时,内部矛盾自然会公开化。
另外我觉得六四学潮与匈牙利1956年起义极为相似,都是学生抗议,领导人支持。结局都是被更高层镇压,大批精英流亡,领导人纳吉被处决。
三十年后匈牙利人第一件事就是要求平反纳吉,从而拉开了匈牙利民主化的序幕。六四至今已逾三十余年,我相信为赵紫阳平反的呼声已经不再遥远。 -
qlik @迫真共和国 #151525 我觉得这还有一个问题,不光是共产党自己给六四的定义,还有墙外反贼给六四的排名,我感觉墙外反贼提到中共的罪恶总会第一个提到六四,可事实上六四的罪恶程度在中共党史上根本就不算啥,如果说把六四定义为中共的头等罪恶那会很容易给人一种中共只是朴正熙,皮诺切特这种威权政府的错觉,甚至还有可以改良的可能,可是如果说强调中共干的别的屠杀,发现中共每次屠杀的人是南京大屠杀的十倍往上不止,那么中共这个政权应该被定义为昭和,纳粹这样的反人类政权,以后反贼如果可能与中共对抗也应该将底线设定为对抗一个反人类政权而不是一个威权政府,那么使用的手段应该完全不一样,所以说如果墙外反贼将六四看的很重要很容易造成对中共的一个错误评估,高估中共的底线
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observerEDGE 始终坚持图书馆革命,星星之火,终会燎原 想起来我前几日和消极聊到的,六四这个事件存在种种特殊性,包括合法性,共匪切割的困难性。甚至包括历史意义都和之前单纯罪恶滔天的行为,如三反五反大饥荒文革有体的区别。他当时和我说六四建立起的是香港人的民族认同,我觉得六四同样也建立起整个反贼群体的民族认同。另一个是切割性,文革和大饥荒的罪恶绝对是历史上亘古未闻的,但是至少在习近平以前,连共匪自己都承认这个是负面的,他们唯一不认错的地方就是把这些一股脑推到了各种下人头上,实质上是拿毛泽东挡枪了。这种情况下,清算文革清算大饥荒的观点很容易被淹没在历史和解,向前看这样的声音中。但是六四不一样,文革后共匪改革开放了,算是表了态了,你六四之后干过什么?让习近平修宪加冕萨格尔王吗?这从宣传的角度一直是一个痛点。
不过说真的,我觉得随着习近平这么倒行逆施,我觉得有必要从海外开始,打造一个大饥荒马上就要来,还是习近平主导这样一种宣传口。毕竟既然他敢把毛腊肉这种负资产拿出来当自己的牌坊,就必须要让他承担负资产的后果。
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邹韬奋 虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one) @observerEDGE #151801 平反赵紫阳和平反纳吉一样。共产党要垮才会这么干,干了以后共产党还是要垮,但是他们的高官就会重组中国社会民主党,继续参政。
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zine @丁丁兄弟 #151598 文革武斗末期军队也参加了对造反派的镇压,常是拉一派打一派,如 https://zh.wikipedia.org/wiki/七·三布告
7月31日,自治区革筹小组、广西军区出动部队和“联指”武装及一些县的民兵,攻打“四·二二”组织设在广西自治区展览馆的据点。8月2目,包围和进攻“四·二二”组织在南宁市解放路、新华街等据点,至8月8日战斗结束,造成严重伤亡,期间全市被打死群众827人[21][22]
同时, https://zh.wikipedia.org/wiki/广西文革屠杀
1968年2月,广州军区下令将支持“4·22”的军队调走;4月,广州军区司令员黄永胜内定“4·22”为反动组织,于是开始镇压“4·22”。[2] 仅在8月20日的“八二○事件”中,桂林市和桂林地区12个县就有一万余人被枪杀、打死或逼死[2]。
还有 https://zh.wikipedia.org/wiki/文革大屠杀_(广东)
8月,海南岛的野战军、地方部队(包括炮兵)、民兵利用中共中央颁布的《七三布告》,对儋县各个人民公社、国营农场及198个老区村庄实行针对“反革命组织”的武装剿杀和烧杀[4][5][12]。
当然造反派是有枪的,但他们连民兵都不算,自然算群众。
六四从某种角度和文革有一丝相似,邓如果在文革时有军权,多半也会镇压造反派。邓靠反文革上位,所以会铁腕镇压任何可能联想起文革时期的群众运动。六四敏感在于国际影响(主要是美国),如果发生在改开前,或者未发生在大城市从而未引发国际关注,情况就大有不同。
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邹韬奋 虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one) @observerEDGE #151835 “共匪和平交权,可以保留一些既得利益。”
翻译:“党内叛徒主动叛党,解散党,则可以通过改制转型变成新的利益集团,进入新政府成为执政党或者反对党”
所以站在共产党的利益来说,这个事永远不可能发生,只有当掌握党务的高官们有不少已经对共产党体制不满,失去信心,才会选择这种金蝉脱壳的方法保留自己的特殊权益。
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邹韬奋 虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one) @observerEDGE #151837 是这样的,问题不是杀人多不多,在秘密监狱里处决个几百万人也是小case,而是像布达佩斯,布拉格,波兹南,北京这种,坦克直接上街,说明了社会在失控,基层警察没有镇压市民的叛乱。
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沙漠風滾草 @observerEDGE #151799
我文笔不好,观察老哥你把我想说的都总结完毕了。
六四与前面各种运动截然不同,就在于他由党内至党外都建立起了一层反共产党认同。
这个认同不会随着经济上升而消失,只是因为暂时可以获利或自保被埋在心底。
我觉得不至于等到维尼死,维尼一无军功,二无政绩。想要专权只能冒天下之大不韪修宪,但是中国的经济已经不支持其像勃烈日涅夫那样玩内循环,经济的衰退大概率会迎来群众的抗议、军队的中立以及党内的逼宫。