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如果某蒋能放弃脑壳里的大一统思想,台湾很可能会更好

arisu 中间偏左人

1971年的时候,美国人建议某蒋不要继续拘泥于反攻大陆的想法了,让他把中华民国彻底改为台湾国之类的,以此留在联合国当中。然而某蒋拒绝了。

试想一下,如果当年某蒋接受了美国的建议,以台湾国的名称保留了在联合国的合法席位,那么腊肉除了在外交上向美国人抗议一下应该也不会多干什么(腊肉是坏不是傻,他可不想放弃加入联合国的机会。而且常任理事国大概率会给大陆,台湾国虽然保留席位但常任基本不再可能。所以腊肉不太可能为了一个台湾国的合法席位放弃成为常任理事国的机会。)届时台湾可以保留很多的邦交,大陆也没办法再以只认一个中国的名义让其他国家必须和台湾断交。台湾则基本可以说是独立的国家,大陆能对独立的台湾实施的手段也非常有限。届时恐怕台湾也有能力实施针对大陆的“芬兰化”了。

不过说了这么多也只是意淫,当年的事情无从改变。不过,我也没有嗔怪某蒋的意思,某蒋总归是在大陆长大的,脑子里是大一统思想和反攻大陆也是非常正常的。只是单纯对这件事有些惋惜。

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  1. kittydog  

    你可不知道老蒋拼死保留的这国号对大陆来说有多可怕,历史的宿命,也没准老蒋最后就靠这点伏笔终于扳倒了死敌。

  2. 公孙策2  

    你可以搜一个文章:

    蒋介石 尼克松, 谁要为台湾外交失败负最大责任

    就知道是怎么回事

  3. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    不是,当年要保留台湾,也是做不到的。美国没用动用它的全部外交力量保护台湾,台湾被驱逐就不可避免。因为投票支持中共取代民国席位的国家,也反对一中一台的代表权。

    如果要逆转1971年的结果,只有美帝拼命,通过外交施压手段,先稳住西欧几个投票支持中共的盟国,再去亚非拉锁住其他国家(谁支持中共反台谁就是美国敌人)。但是美国不愿意这么做。结果是支持中共入联的国家超过了三分之二。

  4. 阿里萨斯  

    如果当年某蒋接受了美国的建议,以台湾国的名称保留了在联合国的合法席位,那么腊肉除了在外交上向美国人抗议一下应该也不会多干什么

    幻想改个国号老共就能放过你,太想当然了吧:

    10月20日,大會前五天,季辛吉飛抵北京,見了周恩來和毛澤東,兩人對季辛吉談話極為強勢,毛澤東說:「只要是聯合國製造兩個中國或一中一台」中國都不會入聯」季辛吉只能啞巴吃黃蓮,季辛吉摸摸鼻子離開後,周恩來和老毛私下談話,老毛對周恩來說:「老美是算好的,但是,老美提出雙重代表權,還好應付,只要老美一提出,我們就走人,我們就是今年不入聯,我倒是擔心阿爾巴尼亞老案重提,這個案子只是同意人民共和國回復地位,取代國府代表中國,但是,卻對台灣主權地位一字不提,未來肯定會麻煩」。 ———————— 洪博學《是誰擋了蔣介石的台獨路》

  5. 阿里萨斯  

    “中国政府郑重声明:中国人民和中国政府坚决反对‘两个中国’、‘一中一台’或类似的荒唐主张,坚决反对‘台湾地位未定’的谬论,坚决反对‘台湾独立’的阴谋。**只要在联合国里出现‘两个中国’、‘一中一台’、‘台湾地位未定’或其他类似情况,中华人民共和国政府就坚决不同联合国发生任何关系。**中国政府的这一严正立场是不可动摇的。不管任何人,在任何时候,用任何形式推行‘两个中国’、‘一中一台’之类的阴谋,都永远不可能得逞。必须把蒋介石集团从联合国及其一切机构中驱逐出去,中华人民共和国在联合国的一切合法权利必须完全恢复。……”《中华人民共和国外交部声明》 周恩来 1971年8月20日

  6. MikamiMika  

    二战后的国际局势主要取决于美苏争霸,中国还是台湾又算得了什么?

  7. kittydog  

    @阿里萨斯 #150920 老毛这是做戏给人看呢,当时中美幕后交易都谈好了,中国成为美国在苏联周边最大的一个盟国,美国支持中国反苏,支持中国加入联合国,给予中国大量援助,还拿出不干涉台湾这个诱饵。

    条件是三战爆发时,中国要站在北约这边,接受军援,并允许美军驻华,向苏联进攻。

    中国同朝鲜战争时一样,早摸清老美的底线是什么,什么答案都知道了,当然敢这么硬气的说话。

  8. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @kittydog #150925 但是说美帝真送台湾给中共,也太天真了点。尼克松访华之后,中共和美国并没建交,台美也没有断交。中共和美国建交,到了邓小平和卡特的时候了。

    其实幕后条件,就是美国支持中共反苏,不反对中共入联。除此之外,美国并没有承诺苏联侵华的时候给中共援助。中共自己害怕苏联的钢铁洪流,那比美国害怕苏联入侵中国要严重得多。美国所做的不过是牺牲掉台湾当局的联合国议席而已。

  9. 阿里萨斯  

    中苏虽然交恶,但苏联和苏联阵营可一直都是支持中共对联合国的要求,自匪英、匪法先后建交后,老共对联合国一直都是志在必得不急于一时的态度,只要美国那边稍一软弱,对中共来说就是必胜之局,那时毛也只能说和尼克松-基辛格小团伙达成了幕后的勾兑,和国务院国会的关系还差得远,真正的匪美蜜月要等到80年代里根-邓小平时期了,在台湾问题上,最典型的表现美国亲自下场摧毁了台湾的核武计划。@kittydog #150925

  10. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
  11. 迫真共和国  
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  12. 迫真共和国  
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  13. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @迫真共和国 #150959 这也只是务虚。务实的话,美帝是世界第一霸权,台湾是美国太平洋霸权的一环。只要美帝不倒,台湾抗击中国大陆的难度不会太大。

    要坑台湾也得靠美帝坑。比如美帝拆掉了台湾的核计划。

  14. qlik  

    蒋介石失败就是失败在他的大中华主义,战狼外交,这套主义哪个阵营都不敢相信你,先招来了日本人后招来了苏联人,美国人也是担心蒋介石大中华主义做大以后不好控制放弃了援助,如果当时蒋介石果断将东北给苏联建个苏维埃国中共就不会在大陆成功,抗战结束后国民党其实根本没法打仗,师老兵疲,经济崩溃,对面的中共发展了十年再加上苏联的兵器援助,此消彼长,现在上帝视角来看国民党本质是在跟苏联打仗而不是在跟中共打仗,根本没有胜算

  15. 何應欽  

    今天唯一能對抗中共的就是中國國民黨和中華民國。台灣是復興基地,中華民國是反共大旗。

  16. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @qlik #150962 问题倒不是信仰大中华主义,而是在己方实力连稳定汉地十八省都不够的时候践行大中华主义。

    信没有问题,可别真心信。中共就是因为不真心信马列才有今日的辉煌。

  17. kittydog  

    @迫真共和国 #150959 伏笔对台湾当然没什么用,但是这是用来坑大陆的。

    只要大陆还信仰大中华主义,不放弃台湾,就得面对和美国交战的准备,众所周知,纳粹德国就是因为日本,被美国人先打死了。

  18. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @kittydog #150980 德棍谴责日杂的骚操作。

    不错,是在日本袭击珍珠港,美国对日宣战,德国对美宣战的。

    但是就算德国不对美国宣战,美国对英国和苏联的巨大物资支持是不可改变的。假如美国国会认定日本偷袭珍珠港,必除之而后快,对英苏两家只给物资,不出兵援助。那么美军用来投入大西洋战场的军队将投入太平洋战场。美军可以直接从澳北向印尼反扑,日本可能会更快的战败。战败之后美军还是会移师欧洲对德宣战。德国命运可能稍好些,但是指望美国只讨伐日本而放过德国可能性不大。

  19. 名残雪  

    没用,问题不是名字叫啥,也不是台湾自己能决定的

  20. asdfghjkl  

    如果台湾不宣布独立,理论上中华民国仍然对中国拥有名义上的统治权;也就是说,假设中共一夜倒台,位于台湾的中华民国政府可以顺理成章接管政权。有些时候我真感觉大多数反贼有政治幻想,觉得台湾可以对大陆撒手不管;就不说别的,倒台后短暂的无政府时期就可以给塔利班可乘之机,一旦搞几枚核武器就能让美国陷入恐慌;基于这一点,美国就绝不会允许台湾独立。而为了保证中亚恐怖主义势力得到控制,我个人觉得新疆在民主化后美国应该也不会允许其独立。

    (补充:目前即使在美国撤军的情况下,塔利班应该也不会考虑北上俄罗斯势力范围或者东进新疆。这两个国家就算再拉跨,也不是塔利班这样的能惹的。)

  21. 刘慈欣 反共复民
    刘慈欣   反共复民

    蒋介石如果真这么做,台湾丢的更快,参考南宋的结局。

  22. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
  23. MasterChief 自由騎士
    MasterChief   先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope.

    @kittydog #150906 还真是这样,我也寻思好久不得其解。中共是变弱智了还是失去了起码的理智决策的能力?也许是政治宿命,它硬着头皮也得上。

    从08奥运会开始,朝鲜半岛、东海、南海、南亚、中印新疆西藏····周边接连变为热点地区,中共把各个国家都招惹了一大圈,最终中共选择在台海作为突破口来突破战略包围,非常莫名其妙和弱智,想来想去原来是政治(政权延续性合法性)的意义远远大于所谓“中华民族核心利益”,也大于军事意义和战略意义。

    作为一个前朝割据政权,华人圈的最大民主政体存在,台湾在军事上和战略上对中共没有什么威胁和价值,但在政治上的伤害确是非常大,无论是内战历史恩怨还是现实政治,从传统历史观念来讲只要中华民国旗号和其军事集团还在,中共就永远是汉贼,是后娘养的黄俄篡国者;现实角度看,就是富裕发达民主的台湾,彻底打破了“只有共产党才能救中国”“中国特色特殊论西方民主不适用”的黑屁,西方人教师爷的说教也许因为语言文化问题普通民众难以理解和沟通,但是台湾人的生活水平和制度,福建人岭南人江浙人可都是眼见为实,中共的意识形态宣传不起作用。

    民国的基础是东南沿海民族资产阶级,讽刺的是中共恰恰也是依赖这些集团才有了改开的成就,挽救了因苏联解体东欧剧变黄俄集团濒临破产崩溃的危机。中共虽然在军事上征服了民国,但是在经济和意识形态上被民国反噬。

  24. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @MasterChief #151196 “中共虽然在军事上征服了民国,但是在经济和意识形态上被民国反噬。”

    本来民国的民族资产阶级就是对着通商口岸而生,改开又一次对着通商口岸而生。严格说来,中共背靠苏联,袭取亲美的蒋记民国得天下,却又靠改开,亲美,市场换技术的路线得以富裕,这本身就是对中共合法性的一大反讽。如果承认了中共合法,那他们就是无情无义,一伙不民主不自由不共产不民族的野心家,什么内核都没有,纯粹沐猴而冠的一伙窃国大盗而已。

  25. 品韭縫合怪  

    我覺得他的格局是想要將整個中國大陸都建設為台灣的水平,而不是偏安一隅苟且於台灣,但也在專心建設,祇是最後大陸收復無望,暫時駐足的台灣反倒最先成為了「三民主義模範省」

  26. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @品韭縫合怪 #151425 不要低估花生米的理性程度。花生米认为国光计划可行?还是花生米在试图塑造外界敌人维持岛内的白色恐怖?就像中共天天喊着统一祖国解放台湾,很大程度上也是为了在国内倒行逆施高压专制提供正当化理由,你亲美亲日亲西方就是反共恨国港独台独同路人其心可诛。中共排外反西方,约等于奴役中国人民的正当化理由。所以我的口号是“排外即奴役,反西方即反人类”。

  27. 庆丰话   品葱难民君子以不强自息
  28. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    老蒋不可能放弃反攻大陆。

    因为如果老蒋放弃反攻大陆,就等于老蒋承认中华民国的国土只有台湾岛而不包括大陆,这就意味着《动员戡乱时期临时条款》没有合法性了,那么国民大会和立法院就必须全部由台湾居民竞选产生,1947年在大陆选举产生的国大代表和立法委员就必须下台。

    如果国大代表和立法委员都是台湾岛居民选举产生,那么本省人的席位肯定超过外省人,老蒋就选不上总统了。

    因此,老蒋为了保护自己的总统官位,就绝对不能让国大和立法院全面改选,为了不让国大和立法院改选,他也必须主张中国大陆是中华民国的国土。

  29. 卷毛  

    战争时期的大中华主义的价值为零,中日战争的时候那些给日本人带路的中方平民的理由是日本人给他们发粮食:你首先是一个人,然后才是一个某国人。当一个国家对国民已经变成抑制器一般的存在了,国民简直要悬赏征召各方势力来打击本国统治者。

    这是国民朴素思维,如果将国民朴素思维应用到军事决策上那么将产生致命后果。

    美国最大的军事失误就是没有帮助蒋打赢第二次国共战争(1945~1950),可能这就是美国共产主义入侵最强烈的时候吧(直接导致了军事误判)。而军事误判的诱因就是:

    • 未对东亚地区的人进行用户画像 —— 未识破实看似盼望领导和平发展,实则非常吃一亿玉碎和人民大救星的这一套
    • 未对东亚地区进行长远规划 —— 未意识到东亚地区这片沃土+资源丰富+人民懦弱不知争取土地私有权:它就是中央集权统治温床(东亚地区就是法西斯集权统治,如果没有土地私有制那么东亚在土地国有的情况下,就不会诞生中产阶级 which is 真正热爱和平、反对战争与意识形态斗争、极难被煽动起来),而手握一群没钱又没地、容易被煽动起来的憨民,这样的政府除了玩恐怖主义还能玩什么?难道你会指望日本天皇主动推行土地私有化将土地分给日本农民吗?麦克阿瑟都要笑醒
    • 未对美国在东亚地区的利益进行长远规划
    • 未意识到中央集权统治在东亚地区发生的必然性,也未思考如何插手应对
    • 未将土地私有化视为击败中央集权统治的思想武器

    第二次国共战争(1945~1950) 美国军方采取的立场是 既然蒋已经失去民心,则让 tg 取而代之,这和国民朴素思维如出一辙。脑子其实不知道哪里去了?侥幸心理十足的埃德加·斯诺和西方学术界要对此负责,因为正是他们,他们没有完成从共产主义到领袖崇拜、极权主义、法西斯主义的推导。在这朴素美好幻想的背后,美国学术界缺乏一位像准确预言了法国大革命之残酷的英国埃德蒙·柏克式的学者来为美国推演亚洲未来形势。

    美国军方足够朴素,所以弃蒋投毛。可美国军方又不够朴素,它并未计划对东亚推行土地私有化来肢解东亚中央集权统治。如果美国军方在弃蒋投毛的基础上再朴素一点,就会知道:有北纬三十度贯穿的东亚地区资源广阔人口众多,随随便便给个二十年和平时期就能发展起来,无论有没有原子弹核武器,无论是谁统治者,而它没英美的土地私有制的传统,它有‘普天之下莫非王土’,故而相比英美,这里就是中央集权统治的天然温床,这里只能诞生中央集权统治。所以美国,一个通过战争机器开辟了对东亚国家有影响力的窗口期的国家,在窗口期关闭之前,必须立即从政权合法性和土地政策入手,对东亚国家采取彻底肢解(参考二战后美国如何通过土地私有化来肢解日本中央集权统治) —— 一旦有土地私有化在东亚推行,那么小到打土豪分地产大到一亿玉碎,统统不会发生。以土地私有化为基础,东亚国家将因中产阶级的快速膨胀而进入宪政演进时代(第一共和、第二共和、第三共和 ...)

    当然美国后来就明白了盟友的重要性,即使沙特国家采取沙里亚法行使政教合一的统治,美国也默许之,因为那是有求于美国的美国盟友。美国后来也明白了土地私有化才是打败中央集权统治的思想武器,正如它对日本做的;它竟如此后知后觉地意识到了寄生于土地公有制的东亚中央集权统治是需要击败的。

    “以土地私有化为基础”是指只要人们有了土地,作为非常简单单一的条件,此后基于人们有多大动力去捍卫自己土地(捍卫财产权),就会发生神奇的事。现代国家的诞生需要什么初始条件?在我的观察下,土地私有制是现代国家诞生的唯一条件。 tg 对土地私有制的贯彻程度为零,而那个贯彻土地私有制的朝代才是东亚最后一个朝代。在一个土地公有制里,盖别墅和盖窝棚都是一样的。它那里也不会有真正热爱和平的人,因为每个人都是被架着的。你若聊东亚的网络战狼多么疯狂 好像脑子坏掉了一样,你得从东亚没有土地私有制聊起。

    -- 两个因意识形态不同而有差别的国家,要比两个因土地制度而有差别的国家,差别要小得多。土地制度 -> 宪法保护财产权 -> 民众保护保护财产权的宪法 -> 民众推举出一个政府来保护保护财产权的宪法 -> 更多权利提案和利益纠纷 由人们自主主张或通过代议制来主张,这个是直接民主和代议制的雏形,随后:民众为了限制王权(如果有国王或独裁倾向者)会有议会限制王权,一派民众为了限制另一派民众 会出现政党政治的雏形。

    最底下的那根柴火抽掉了之后会发生什么?人们会被推到一个他们根本嬴不了的境地之中去,说起来很遗憾:每个人的心里都有黑暗的角落,现在因为赢不了,所以为了能赢 赢的定义就会被改变,方便让大家一起欢呼道又赢了。这是一种低估,故而无须外部力量,它内部就充满危机。

  30. bobliu 民憲派
    bobliu   00後(九年級生),來自中華民國自由地區

    @陈士杰 #172034 比起老蔣選不選的上總統,這麼做的話恐怕會有動亂的可能:國府撤退的時候帶來了大量的外省人,當時給出來團結他們的號召就是「反共復國」(因為他們出身於各個不同的派系,有些甚至彼此不和),如果今天放棄了這個號召,相當於告訴大家「我們回不去了」,可能有些人轉而投向中共的懷抱,也可能有人發動軍變政變以抵抗這個政策,無論成功與否,屆時都會造成一場不小的混亂,再加上投向中共的地下黨的策動,很難說在這樣的狀況下,臺灣島被中共裡應外合的攻勢佔領還真不是不可能發生的事

  31. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @bobliu #172447 92年之后的台湾不就是走向了这个方向?有多少外省蓝营人士转而投中共的?虽然作为个体,有些人接受了中共的橄榄枝而移居大陆。但是作为一个整体,他们去给中共当特洛伊木马打开台湾大门让中共军队入侵的可能性,暂时是没有的。

    @陈士杰 #172034 这样的解释要更为合理。外省人得益于“反攻大陆”的rhetoric,因为这样他们和台湾本省人,才能合流为“反对中共的自由联合体”,否则就会被绿营认为是“占领当局和殖民者”了。当然即使在92后,外省人和本省人,仍然可以联合为“拒绝中共统一的联合体”,因为不论是外省人欺压本省人,还是本省人欺压外省人,都会导致失败方暗通中共,开门投降。

  32. wyf1230180   90后男工人,反贼版理中客

    其实当年已经放弃了,即支持印尼排华,结果后来支持共党政权的华侨更多了。

  33. Roger
    Roger   00後 linux架站/網路規劃基本知識 / acm 競賽 / 18yo

    身為台灣人...我們並不想被中國統治 除非中國的人民們都恢復正常 許多中國人翻牆出去後還在群內另外建一個牆 (自己辦言論審查 中國人大部分對言論自由非常陌生 他們大部分甚至沒有跳脫框架思考的能力 我難以想像若台灣人要跟中國人工作會發生什麼事情 他們的思維不自由 被茶毒太深了 台灣也不想打中國 我們只想和平的生存著 我們只喜歡發展我們重視的東西 自由就像空氣,你只會在窒息時,才會察覺到他的存在。

  34. 三只鹿儿 矛盾使人自由
    三只鹿儿   叫我三鹿就好

    删除

  35. wyf1230180   90后男工人,反贼版理中客

    我认为蒋最大的问题是对共产党、共产主义为反而反,以至于把国民党自己的根基也给挖了,使其一放弃统治之后就衰落,一直衰落至今。比如说在红军过大渡河时想让川军像灭太平天国石达开一样灭之,退到台湾后更是崇拜曾国藩,但是国民党前身同盟会不少元老就有太平天国认同的,这么一来,人家就投共了。还有我上面说的支持印尼排华,关键是同盟会闹革命时也有很多东南亚华侨支持,这么一排,反而让更多人建立了中共国认同,后来改开,大陆稍稍放松,这些人就去踊跃投资了。

  36. 庆丰包子香 PF64
    庆丰包子香   学習中。支持青年毛澤東的各地民族自決獨立,破除大一統文化毒瘤。
  37. 庆丰包子香 PF64
    庆丰包子香   学習中。支持青年毛澤東的各地民族自決獨立,破除大一統文化毒瘤。

    @卷毛 #172079 应该是are 中产阶级是复数 “以土地私有化为基础,东亚国家将因中产阶级的快速膨胀而进入宪政演进时代(第一共和、第二共和、第三共和 ...)” 这个是为什么呢?有人能解释吗?

  38. 庆丰包子香 PF64
    庆丰包子香   学習中。支持青年毛澤東的各地民族自決獨立,破除大一統文化毒瘤。

    @卷毛 #172079 当时苏联介入程度比美国的高,而且中国军队有此认知水平的人并不高,中产阶级并非是军队主力,还是一打压就倒下。