@品葱 <#144942> 他以前的签名是「老庄不死，马列不止」，现在应该也是半退葱了。膜乎整理的品韭白色恐怖受害者名单里面有他。（其他受害者包括陈士杰等）

我在品韭的时候跟他关系挺好，因为我明白他批判的是「楚文化」（且不论批判是否正确），而那些自己整天屠支的姨粉，却反过来说他是批判「楚人」，是种族歧视，甚至还被miule打成皇汉，至于miule是什么水准，去过品韭的都知道。

@陈士杰 <#146894>

我印象里澳门不像香港，民主派（非建制派）从来都是少数派，建制派自始至终都是绝对多数，难道现在也得吃铁拳了？

@thphd <#146795>

https://2047.name/t/13360#146309

同意。我也不喜欢遮盖原声，无论汉语配音还是英语配音。

@沮渠蒙逊 <#146639>

砲这个棋子作为本土化兵种有非常有趣的特征，它是在敌方的防御性兵种（仕、相）越齐全的情况下，越有威胁性。似乎是体现投石车对聚集的人群或防御设施的杀伤力。

炮/砲，这个隔山打牛的远程攻击棋子，确实在国际象棋和日本将棋里都没有对应。

所以说，象棋开局炮胜马，残局就变成马炮相等，甚至马胜炮。因为炮没了炮架子，马却再不蹩腿，行动自由。

其实我觉得象棋和国象里的马/骑士（Knight），有一种刺客风格，日字格的走位，不像车、炮、王后、角行直线或斜线进攻，而是奇兵突袭路线，比如象棋卧槽马经常让人突然死亡。巧的是，狼人杀也有骑士的板子，指狼为杀，指错自刎，也是刺客的感觉。

@陈士杰 模仿士杰风，先自答一波。

首先说前提，大多数汉语言中的「棋」指的都是非运气（除先后手）、完全公开信息博弈的board game（图版游戏）。当然也有少数特例，比如「军棋暗棋」有隐藏信息，「飞行棋」有运气成分等，这些「棋」不在讨论范围内。

回到问题。

国际象棋（西洋棋），大概是世界范围内流行范围最广，玩家最多的棋了。（没有之一）国际象棋棋子限制少，移动快，除非「后翼弃兵」这类封闭式开局，对于大多数开放式、半开放式开局，很快就进入攻杀阶段。和棋率高，甚至规则鼓励和棋（长将判和、欠行判和）。从数学原理上说，和棋是正确的，因为策梅洛原理证明，如果先后手绝对公平，结果必然是和棋，否则将会是先手必胜或先手必败（必胜必败指的是对弈双方都是上帝，每一步棋都是最佳招法，不犯任何错误）。但是竞技体育，和棋太多对观众吸引力就差，好比足球比赛如果50%都是0:0收场，那还有什么看头？这也就是2021中国象棋规定和棋加赛的原因。

中国象棋，能与围棋、国象并列世界公认三大棋类之一，与围棋、国象、国跳和桥牌共同获选国际智运会项目，我实在不知道有什么「支」的。我就问一句，为什么不是日本将棋、朝鲜象棋、泰国象棋甚至印度的恰图兰卡（世界象棋类游戏的共同祖先），和国象并列呢？中国象棋尽管子力限制多，但复杂度并不低于国际象棋（不同的数据来源，两者复杂度有争议，就像亚磷酸和次磷酸的酸性强弱一样，毕竟中象的棋盘大）。中象和棋率也不低，因为有和棋谱。还有需要明白的是，中象同样是世界性棋种，而不是中国（大陆）独有，越南人下象棋就非常流行，甚至在世界比赛中已经对中国队构成挑战，还有台湾、琉球等地都下象棋。

不过，无论是中象还是国象，它们有两个共同点。第一，核心规则都只有一条，杀王为胜，互不可杀为和，其余规则都是在核心规则上的附加规则。第二，它们都包含「不自然的」规则，比如国象的王车易位、吃过路兵，中象的蹩马腿塞象眼、对面笑等。这两个特点在我上述列举的日本将棋等「广义象棋类游戏」中，同样适用，不再赘述。

【简单解释一下，不自然的规则，可以这么理解。假设你从没接触过这个游戏，自己去发明游戏，很难发明出相同的规则出来。举个例子，拥有走直线、走斜线和走日字格的棋子，是很容易在「另一个文明」也能设计出来的，所以象棋和国象的车、马、象三种棋子的移动规则是比较自然的，但是王车易位之类的规则就不是「另一个文明」也能设计出来的了，因为它是人为强加的不自然的规则。】

说到这，就得说说围棋。围棋大概是最复杂的棋类之一（确实有之一，法国陆军棋、日本大局将棋比围棋更复杂，但流行度有限），但是规则却很自然。核心规则两条，无气提子、隔手提劫。三大棋里面，围棋流行度高于中国象棋，低于国际象棋，世界围棋联盟有100+个成员国，但等级分前500的有499个都来自东亚的中、韩、日、台四国，另外那1个还是亚裔。中国的围棋业余爱好者，下赢欧洲职业棋手甚至全国冠军，也是常有的事情。大韩民国和中共国的围棋顶尖棋手，却先后输在了英国的米字旗之下，你们猜猜是为什么？

象棋类游戏，在世界各地有变体，围棋其实也有，比如非正方形棋盘、藏棋、古棋（座子还棋头制）、吃子棋、眼棋、nogo等等，只是知名度都比较小。

至于五子棋（连珠）、黑白棋、中国跳棋、国际跳棋等棋类，有空再谈。

@消极 <#146614>

记得公子沈以前提到过，马克思本人并不受工人运动欢迎。尽管工人运动者中，有很多人喜欢马克思的理论，但是每次马克思本人真正被邀请到来以后，反而让工人运动者很失望。

那个时代还没到国际共运。只是顺带一说。

@陈士杰 <#146500>

日本失落一代是丧了起来而不是造反，日本青年可没有搞公民不服从，虽然他们有这个权利这么做。

如果菅义伟马上像习近平一样倒行逆施，你看日本青年造不造反？显然只是日本现在没有造反的必要。

送专事件的时候，文昭说了，躺平是暂时的，一旦到了某个节点就会站起来反抗的。

@愛牛奶盒的人 <#146553>

如果这也算正面影响的话，代价未免太大了些吧。

这事我还是要声援一下。虽然我个人不是「狭义」上的lgbt。（Lesbian + Gay + Bisexual + Transgender）

@消极 <#146208>

虽然都说现在中共国=西朝鲜，但是和真正「完全」与世隔绝的北朝鲜还是有区别的。中共目前还没有做到语言层面的两岸交流彻底断绝。

最简单的例子，关于「垃圾」一词，大陆人知道「乐色」，台湾人知道「拉基」。

民进党的手稿里面出现简体字，中国大陆出现繁体字更是数不胜数。

我个人无所谓，对这个网站一点兴趣也没有。

不过从反共的角度来说，有些人是为了上维基百科查资料而翻墙，最终走上反共道路，有些人是为了看被下架（不一定是政治原因）的电影、电视剧、或者facebook、twitter本与政治无关的内容而翻墙，最终反共的。如果封掉这个网站，能够诱导一部分对此感兴趣的人翻墙，提高觉醒的可能性的话，我是支持ban的。

当然是投给

@陈士杰

可以合法化，但是严查「出老千」，后者不是（公平的、依靠运气及规则内的策略的）赌博而是诈骗犯罪。

不要说防不胜防，凭中共的技术手段完全可以来一波严打，只是很显然中共不愿意为这点事投入抓编程随想的成本罢了。

或许墙国反贼拉黑你，是因为他自己是他们8个人（https://2047.name/t/12939）中某一个或几个的铁粉？

纯属个人猜测。

@陈士杰 <#142804>

全斗焕被特赦是因为他和平交出政权（虽然是被迫的），避免了更大的灾难。

习近平「被抓」如果是因为独裁政权被暴力推翻，而不是和平过渡，是没有资格获得特赦的。

政治家最高境界的是华盛顿，在没有外力逼迫下，能搞独裁却主动搞民主。

第二层境界是全斗焕和蒋经国，曾经搞过独裁（光州事件/美丽岛），然后在内（国内持不同政见者）外（美国等）逼迫下，被动交出权力。这类人虽然比不上第一层，但至少知道世界发展的方向，顺势而为。

第三层境界是齐奥塞斯库，即使被动交出权力也不愿意，而是明知世界发展方向还死不悔改，倒行逆施。

习近平本有机会做到第二层，可他偏偏自己选择做第三层，那也只配得到齐奥塞斯库的结局。

——————————————————————————

不过，我倒是挺支持判罚无期徒刑（终身监禁）的，不是因为习近平应当被减刑，而是个人认为，对于习来说，一枪毙了未必是最高惩罚，关在监狱里面几十年慢慢赎罪才是足够的惩戒。

做「中國」人，不做「中国」人。

南京

@消极 <#142313> 还是那句话，忠孝不能两全：https://2047.name/t/8474#113063

勇者愤怒，抽刃向更强者；怯者愤怒，却抽刃向​更弱者。

在这残酷的世纪，我歌颂过自由，并且还为那些倒下去的死者，祈求过怜悯同情。——普希金

今天，墙内网络平台出现的隐晦冲塔，明显多于前几年。我记得，2015年前因为网络相对开放，年年都有不少冲塔。2017年网络实名制全面推行，言论控制加强后，冲塔少了很多，然而，近两年又多起来了。或许，很多人都忍无可忍了吧。

人人心中有，人人纸上无。

题主的观点让我想到了一位网友的看法。

他认为真儒家（周公管子而非孔孟）和资本主义是把人类社会从「动物本能」的「兽格」无序状态修炼到「人格」和「神格」，而伪道家（老庄）和共产主义是把人类社会还原到动物状态。

换句话说，也就是题主所说的「出门不穿衣服」的原始社会，和「出门要穿衣服」的现代文明。

@北条沙都子 <#140086>

没错。

中共党史在建政之前和毛时代，还会有「左倾错误」「右倾错误」的说法，然而所谓改革开放以后，中共自己连「左」和「右」的说法都很少再提及了，因为逻辑上已经没法自圆其说。（国际惯例左=改革，右=保守，但改革开放以后的中国很多地方是颠倒的）

极左极右是一家。

极左的共产主义和极右的法西斯是殊途同归，都是走向民主自由的对立面。而现在的中共是两者兼而有之，既有极左的共产主义遗留体制、高度的国有化，又有极右的大汉民族沙文主义。

所以，每次有人问中共是极左还是极右的时候，我的回答都是：是极权。

我记得文昭先生说过，日本是被美国「强加而来的民主」。事实证明，这种被动的民主转型是成功的。日本在民主化的同时保留了传统文化以及相对完整的领土，琉球和北海道的所谓独立运动也是支持者寥寥。

东亚民主转型只需要一个催化剂。就像化学上的「活化能」一样，一旦翻越过了这个能垒，后续反应就会自发进行下去。（中国只是能垒更高，需要更强的催化剂而已）

正常现象：第三波民主化结束，第四波民主化尚未到来的独裁反扑民主倒退期。

楼上提到的20世纪30年代，是一二波民主化之间的倒退期。

韩战越战之后，葡萄牙民主化之前，是二三波民主化之间的倒退期。

问题是第四波民主化出现得太晚了，按照之前规律早该出现了，但是到现在都没有明显迹象。

@刘慈欣 <#122369>

会进监狱，然后得肝癌死在里面。

如果能获得一个诺贝尔和平奖，或许死且无憾了吧。

这个问题我以前在品韭研究过。

单纯从语言学角度，我不反对甚至支持「汉语族」的说法。但是我现在不得不说，强行界定语言和方言并无意义。「是否可互通」只是一个模糊标准。因为很少有100%的「可互通」和100%的「不可互通」。

最典型的例子是日语和琉球语，两者之间的互通度高于汉语官话和粤语之间，低于汉语官话和闽南语之间。琉球语是否是日语方言，在日本国内也是有争议的。所以这个问题根本不是汉语言所特有。

利用汉语族各分支的差异，为所谓姨学诸夏理论寻找理论依据，更是十分荒谬的。

@丁丁兄弟 <#130564>

要復興國民黨只能依靠劉慈欣這樣對中華民國抱有忠實情懷的内地人在大陸再造一個了。

刘慈欣是民国派吗？

有2047的流量数据吗？可以做一个对比。

@陈士杰 <#130494>

金牌数量不应该作为最高目标。

民主国家应该权衡多几块金牌对国家的利益、以及举国体制付出的代价孰轻孰重。

中国传统的优势体育项目，比如乒乓球、围棋，即使没有举国体制依然也会是优势。

没有传统优势的项目，即使用举国体制，比如跨栏强行搞培养出一个刘翔、游泳强行培养出一个孙杨，也只是一时，长久不了。

所以，个人觉认为没必要。

汉语言的问题是一个值得深入研究的好问题：

个人目前（2021.1.1）の观点是漢字不可能废除，打回所有漢字簡化过程中の无理合并（如台/臺/檯/颱，丑/醜，髒/臟，發/髪，面/麵，etc.），恢复注音符号并作为漢字の补充在书写时与漢字共同使用，类似日语假名（对于书写外来词很有用，以后不用怕大衛/戴維，特朗普/川普之类の音译问题，直接注音符号和音标一一对应就可以了），引入变格、变位、时态以减少歧义句。例如——

打倒（中共の）邪悪是必要の事情。

五毛可以理解为：

（打倒中共の）邪悪是必要の事情。

主语由「打倒邪悪」变为「邪悪」，而「打倒中共の」反成为「邪悪」の修饰词，即「打倒中共」是「邪悪」の一种。

假设我们规定主格符号是う，属格符号是ん，书写时就不存在歧义了。(不必改变语序)

打倒う中共のん邪悪う是必要の事情。

打倒中共のん邪悪う是必要の事情。

@Wolfychan <#119369>

欢迎站友补充！

@爱狗却养猫 <#115502>

感谢归纳。很高兴看到你一切OK！

我不会天天来这里了，但是我一直都在的。除非中共把我抓去喝茶，他们只能get my dead body。

@消极 <#115587>

严格意义上说，「香港国」和「台湾国」目前也是还不存在的，但是港台已经有很多人认同它们了。

@清华博士豆沙馅 <#114457>

我就知道你会说这个。

台湾早些年不认识这种难民证件，导致一些民运人士去台湾很困难，后来台湾移民署还因此改变了一些规定，才让民运人士比较容易的去台湾。

吾尔开希。不过他已经有台湾国籍了。

好好的原唱你不放，放翻唱干嘛？

来洗洗耳朵：

从我的个人经历，有很多迹象足以证明， 品韭绝不是像他们自己宣称的那样，保护个人信息安全。

具体细节不便透露。

如果担心信息安全，看下站长大大的这篇就好了：https://2047.name/t/9458

youtube政论和自媒体当娱乐看，不能严肃认真当参考资料。

@霏艺Faye <#113284>

如果重复，我发的就转水吧。有一说一， 品韭的合并功能还是有用的。

@阿里萨斯 <#111494>

中文互联网上各种精神病教主一直不少，刘肯定也是患有某种脑部遗传疾病的

其实刘最需要的不是什么口才培训师，而是精神科医生

理性反姨，骂人是精神病没必要。

反过来也一样，我愿意与理性姨粉交流，但是对于 品韭那帮魔怔姨粉绝对势不两立。

@愛牛奶盒的人 <#113479>

已加原因。

提名：愛牛奶盒的人

原因：春宵苦短瑶吟诗，从此站长不早朝。

@爱狗却养猫 <#113395>

中共没有法律规定民间不允许组党。

@消极 <#113413>

至于这47站（或者叫做新2049站）根本不是新品葱新膜乎的体系，要类比也是类比新加坡，马来西亚，泰国之类。

大错特错。你的意思是膜乎和新品葱（ 品韭）有关，而2047没有。

事实上，我相信你知道2047论坛除了2047.name，还有另外一个网址：pincong.org。用后者登陆，界面上有「品葱」两个字。从理论上说，2047甚至完全可以直接以品葱二字自称。

从2047和新、旧品葱的关系上看，建站的站长thphd和大佬rebecca、BE4都是新品葱早期元老，他们才是新品葱发展壮大的骨干力量，现在的 品韭只是一群篡权者吃他们以前留下的老本而已。更不用说，陈士杰等用户甚至在旧品葱时期就已经是重要用户。即使是一般用户，也大多是来自品葱、膜乎（你所说的新品葱特区）两站出逃而来的。

请问，中国何曾有高官出逃新马泰并建立政权，还能敢和中共使用相同的名称的？你要说膜乎是香港，2047也就是一个不受控的香港而已，不会超出大中华的范畴的。

@爱狗却养猫 <#113409>

抓间谍不可取，会影响站点的氛围。

确实。

@愛牛奶盒的人 <#113400>

我个人观点：

在膜乎和2047两站之间互相攻击、挑拨离间的，是 品韭的离间计。膜七两站从来没有什么冲突（除了贝臭大事件，也很快解决和好了）。到底什么时候开始矛盾愈演愈烈、直至不可收拾呢？刚好是从11.4 品韭血洗葱岛的时候开始。所以答案其实很明显，膜乎和2047两站都很有可能藏有韭谍。建议两站建立《反渗透法》。

这个问题要让民运内部人士回答。@陈士杰