如何看待中国体育的举国体制？民主化以后，这种体制是否应该延续？

我很肤浅的认为，中国如果不实行举国体制，奥运会的金牌可能连两位数都达不到。

如果没有举国体制，大部分项目的中国国家队都可以直接解散。

中国很多穷孩子当冠军的例子。如果不是举国体制，他们没机会受到专业的体育训练的。

因此，中国以后应该继续保留举国体制，但要对这个体制进行监督，尽量避免腐败。

同时，要花更多的钱用于大众体育建设。

我很肤浅的理解，各位怎么想？

中国人不缺乏想象力和创造力。在文艺界如果不是受到言论钳制和政治审查可以创造很多优秀的作品。我想体育界也是一样。我们还是对运动员抱持一种宽容的态度，以兴趣优先，从选择热爱体育的青少年进行培养，尊重他们个人选择从事所热衷的项目。需要有国家级的体育训练基地，为怀有雄心壮志在世界级的比赛中斩获名次的选手提供场所和设施。因为说到底培养优秀的体育运动员是砸钱的行为，未必有民间的商业组织愿意承担这样的事业。但是不要对举国体制抱有太大的幻想。让体育界自然而然的发展，绝对要避免官僚介入形成外行领导内行，任人唯亲，垄断"体阀"的出现。

总的说来我的主张是适当减开支的。现在中国体育界有一种被强烈的民族主义气氛下过度影响的氛围，孙杨有没有服用违禁药物这样单纯是公平竞技的道德原则的问题都能和爱国主义扯上关系。每当国际性体育大赛开始，凡有中国运动员摘得桂冠，都会成为官方媒体爱国主义宣传的一个契机。这点我是很不喜欢的，尽管我也是一个民族主义者。

要那么多金牌干什么？举国体制纯粹浪费钱，拿专业队拼别人的业余项目拿金牌。

但凡西方有职业联赛的项目，哪个是中国举国体制能拿牌的？一个也没有。

什么跳水一届拿八块金牌，根本就毫无意义。

校园体育+课余青训，到16岁或者18岁的时候再专门打职业，这是欧美日韩的正常模式。田径、游泳、足球、篮球、网球、棒球、排球，人家都是这么搞的。这样不仅顺便就把校园体育建立起来了，让中国人不至于代代都是东亚病夫，还能储备最多的人才，以便选拔天才，不像中国的体校模式，只有个别愿意从小不读书的才能搞体育，好多天才就被遗漏了。比如像费德勒、纳达尔那样出身的人，他们会愿意去上体校吗？

职业体育这个东西，最终就是拼天赋。16岁之前练好基本功和基本素质就行了，16岁之后再搞职业训练。找10个小孩每天练6小时最后选一个最强的，绝对不如找10000个小孩每天练3小时最后选一个最强的。青年赛什么的还可以糊弄糊弄，人家的天才开始职业训练之后，马上虐到你生活不能自理。

至于你说“穷孩子当冠军”的事情，一将功成万骨枯。你看到的是那些拿了冠军的，那些没拿冠军的大多数呢？假如拼到30岁连块全运会奖牌都没有，基本上就是废人一个了。还不如好好读书考个二本。如果不搞体校模式就没这个问题，练不出来当回正常人就好了。

@钦明方泽忘了密码 #130245 非常欣赏你的观点，点出了校园体育和课余青训的重要性。记得我曾经在央视体育栏目中看过一些高素质采访，其中提到的一个关键论点就是认为体育经费用到歪处了，除了电视上不方便说的贪污，"体阀"垄断外，还有就是迷信洋教练和更新器材(报经费拿回扣)。但是培养青少年方面，很少有人重视，也不愿拨经费。

除了个人身体素质这些硬性条件外，个人选择也很重要。如果真的有身体素质优秀的青少年愿意为体育事业奉献青春，那么我们也不应该把他们排除在门外，鼓励他们去考二本。哪怕是30多岁没拿过奖牌也可以转行当教练或者去体校及一般院校做老师，相比二本的毕业生也大抵是这样的就业岗位。

@丁丁兄弟 #130251 不需要那么多教练。这些体校生很多相当于小学文化，除了国家主席很难胜任别的工作。假如采用校园体育+课余青训的模式，就根本不会有这个问题。这样的话，打不了职业的运动员可以去读体育运动专业，然后去中小学当青训教练。

好学生 vs 好运动员，可以是一个选择。合格高中生 vs 青年运动员，本就不该是个选择。

校园体育体系可以慢慢搞，校园运动场地必须赶紧建起来。不能说土地财政搞到学校没有地的程度。日本高中里能有场地同时普及足球和棒球（世界上最占地方的两个体育项目），没道理中国做不到，日本土地比中国金贵多了。

所谓的“举国体制”，最终造就了奥运期间全国最需要锻炼的人围在电视前看一群最需要休息的人在“为国争光”的奇观

民主化之后，议会根本不会批这部分预算吧，肯定就放弃了

@天下无贼 #130282 原来体育系统的人也会组成院外集团来游说，这个团体还是挺强大的，人数不少。

@钦明方泽忘了密码 #130245 @丁丁兄弟 #130251

中国人讲究万般皆下品惟有读书高，说实话，读书读得好的人不会想到练体育。

既然都是读书读的不好的人才练体育，那么不如从小开始抓算了。

反正本来就是学渣了，早抓体育不比晚抓体育好吗？

@陈士杰 #130285 二选一的时候是读书高，不仅中国人这样外国人也这样。如果不需要二选一呢？大部分是读书一般的，死命读也就考个一本线，不如玩玩体育。到16岁发现自己有天赋，绝大部分人都会选打职业，毕竟金钱的诱惑太大。

日韩读书文化和中国完全一样，人家校园体育-青训这一套搞得挺好的。

@钦明方泽忘了密码 #130287

毕竟金钱的诱惑太大

哪里有诱惑？我觉得除了乒乓球、羽毛球这种观赏性强的项目，得了金牌后能做广告发财。除此之外，其他的项目能赚什么钱？

冷门项目就算得了金牌，也没什么钱吧。

@陈士杰 #130288 所以没人看的冷门项目搞不起职业联赛，就应该变成小众项目啊，让有钱人去玩。凭什么靠国家投入来养？

只要有职业联赛的项目，一般职业选手的收入都是正常人的千百倍吧。

@钦明方泽忘了密码 #130287

那既然十六岁之后开始放弃学业，既然学业横竖都是要放弃的，那不如从小就放弃啊。

读十年无意义的书做什么？

@钦明方泽忘了密码 #130289

你觉得马云会让他儿子练皮划艇吗？

按照你这么折腾，中国只有那几个项目有金牌了，其他的项目都荒了。

以后金牌超不过两位数都完全有可能。

@陈士杰 #130290 16岁放弃学业也不是一股脑儿放弃，高中的课少上一点而已，一般还是能拿到高中文凭。之后打职业如果打不顺，可以去申请制的大学或者专门院校进修。或者去做青训教练。

高中毕业就是正常人了。像体校那些小学生，他们如果去当青训教练，你敢放心把小孩交给他们？

@陈士杰 #130291 1. 所以说要那么多金牌干嘛？你看这个论坛除了你谁想要那些破金牌的。。。

1. 马云的孩子如果真喜欢某个项目，马云绝对全力支持你信不信？如果我有一亿美金资产，我孩子想要去练某个项目我绝对全力支持，不像平常人家的孩子还要考虑后路。正常国家冷门项目的高手好多都是这样的。最典型的就是那些赛车手。赛车手的训练比皮划艇苦多了，满世界跑找比赛，还有生命危险。

@钦明方泽忘了密码 #130293

奥运会搞到最后，就是一个形象问题。

一个大国，如果搞成印度那样，一块金牌都没有，很难看啊。

@陈士杰 #130291 我们大印度从来不追求金牌数，佛系

@陈士杰 #130285 士杰兄确实比较接地气，比较现实主义。我还带有比较浓厚的理想主义色彩(没有高下之别)，认为中国民主化以后不改造掉一些民族性的东西(孝道，君臣父子的阶级观念等等)，去芜存菁，没有普遍的法治意识和公民社会的支撑，缺乏独立人格的自然人，民主化是不牢靠的。我把个人的自由，人格的平等看得相当重要。也认为应该把政府的权力关进笼子里，对国家公权力有一种不信任感，不崇拜权威，对"举国体制"天生过敏。这一点台湾社会也在朝这个方向发展，社会对多元的包容度也在不断增加，我非常欣赏。

希望这么说士杰兄不要生气，求同存异就好。😔😔😔

@消极 #130299 印度除了少数流亡藏人社区外，已经没什么人信佛了。

@丁丁兄弟 #130301

其实各国为了拿金牌，政府都会出钱的。

其实现在奥运早就变味了，各国其实都在争奖牌，已经远离初衷了。

@陈士杰 #130306 没错，所以钱怎么花才是问题。

我认为9成应该给校园体育，1成给那些选拔出来冲击奥运会的人。体校全部转型，不能转型的都给废除掉。

@丁丁兄弟 #130302 佛系不是佛教，是指不争的态度。

另，印度贱民领袖Ambedkar晚年转信佛教带动了一些印度贱民种姓改宗佛教，虽然如此，印度佛教人口仍然是0.7%

这种举国体制，是制度造成的，很难改

校园体育+课余青训，16岁以后选优材进行职业化，这种方式一般人都清楚的道理，政府主管的那些人难道自己不清楚，他们清楚的很，只是要改变体制规则很难，还不如顺着走舒服。

其原因是政府的部门，各自为政，在没有人民监督和施压的情况下，他们在内部博弈，最后就造出了举国体制。

如果要实现校园体育+课余青训模式，要参与的政府衙门，最少是教育部和体育总局所辖的两个系统，这两个衙门为什么要合作？

利益上，如果要共同推动一件事，国家的拨款，怎么花就不是哪一家说了算，那就是都说了不算，谁都没法随心所欲的花钱，最后谁也不会积极。权利上，也类似。都是部级单位，我为什么要被你们管着或者看你们脸色！

所以主管这些系统的领导层怎么想，我干我的，干我能控制的事情，不给你们搅合，我申请我的经费，我怎么花我说了算，你申请你的，我管不着。

所以为什么有体校，那是体育系统做的，从教育系统把小孩转给体育系统，文化课根本不是体育系统关注的职责，所以都不怎么教，就给教育系统教体育课一样，体育系统就怎么教文化课，就变成举国体制，就是一个国家部门专门从事体育人才的培养。

其实经常说的，一条路修好了挖，挖了没多久又挖，都是这个原因，比如一条路扩宽改造，同时还要修地铁，如果是一个衙门，肯定协调挖一次，就把两件事弄完，但是修路是市政的事情，地铁是地铁公司的事情，各干各的，我为什么要找你协调，反正预算了开挖，修复的成本，有钱花，为什么要找你们协调，一起做了省钱，给谁省钱呢？多一事多麻烦，要参和动路的单位那就多了，所以就是你修完了没多久我就来挖，你挖完了，我再挖。

当然其中有利益，但权重不仅仅是利益。

主要原因是人民无法问责，导致政府体系内部博弈，必然出现这种壁垒导致的怪异表象

@安排得明明白白 #130318 九龙治水

@消极 #130319 两个维护，定于一尊

中国传统的优势体育项目，比如乒乓球、围棋，即使没有举国体制依然也会是优势。

没有传统优势的项目，即使用举国体制，比如跨栏强行搞培养出一个刘翔、游泳强行培养出一个孙杨，也只是一时，长久不了。

所以，个人觉认为没必要。

@kill_ccp #130466

圍棋不是奧運會的項目。

乒乓球如果沒有舉國體制，拿不到金牌的，有也最多是一塊。

跳水、體操、射擊，這些項目如果不是舉國體制，金牌數量絕對是零或者最多是一。

@陈士杰 #130494

金牌数量不应该作为最高目标。

民主国家应该权衡多几块金牌对国家的利益、以及举国体制付出的代价孰轻孰重。

@kill_ccp #130697

奥运这个东西，就是个面子问题。如果全中国金牌就十几块，真是不好看啊。

如果没有举国体制，观赏性差的项目就很难有发展，比如曲棍球、皮划艇。

但乒乓球、羽毛球这种观赏性强的项目，如果没有举国体制，完全交给市场，发展的会更好更健康。

@吴国正 #130745 曲棍球是加拿大国球

@消极 #130784

不是。加拿大没有得过奥运会曲棍球金牌。

@吴国正 #130799 没注意，加拿大人说的曲棍球是ice hockey

@消极 #130800

是，field hockey和ice hockey英文都是hockey

但中文翻译差别大，冰球和曲棍球。

肯定不会保留，你要是在多点全民医保跟多点金牌之间选择，傻子都会选医保，金牌是精神鸦片，能吸当然好，只要不损害我的利益。

@donleagles #135436 这两者不矛盾啊。

@陈士杰 #135437 举国体制不砸钱是不行的，没钱搞什么举国体制。

我觉得先要放弃金牌数量的想法。 首先中国现有体育制度存在严重的弊端，和大量的财政投入。而民主政府在社会民生福利一项上也是大投入，必然不可能把资金用于奥运会这种面子工程上 其次建立一个健康的新体育制度非常重要，可以直接效仿美国日本。 任何事情没法一蹴而就，打破原有框架重新建立也需要时间，属于长期投资。对中国的国力和潜力需要有信心，政府需要在其中做引导而不是主导，搞举国体制就有些劳民伤财了。有些商业化困难的但是容易出成绩的运动项目，可以结合保留原体育队结构不变，出资往全国学校中引进，政府在个别项目上保持一下投入，慢慢的转为商业化。同时作为政府也要懂得取舍，这些个保留原有框架的项目得设置上限，每年的资金投入得设置上限，有些项目需要减少投入逼迫着该项目运动队将其引进市场化商业化，新体制新政府首要是把钱花在刀刃上。别去浪费钱无意义的养闲散人员和搞面子工程了

@自由意志 #137128 如果民主化之后，奥运金牌往下掉得厉害，肯定会被老百姓骂的。

@钦明方泽忘了密码 #130293 马云的儿子如果想练皮划艇，确实没问题。但中国又有几个马云呢？难道以后中国的奥运金牌就靠对运动感兴趣的富二代吗？如果是这样的话，中国奥运能拿五个金牌就烧高香了。

@陈士杰 #152174 说真的，我觉得没必要老担心老百姓骂不骂的问题。如果老百姓骂，那就是共产党脑内毒药还没洗干净，那就两种选择，要么杀他个百分之五的共匪余孽，要么让共产党回来杀人。

不沉默的往往不是大多数，谁的利益都要照顾，你以为你创造出来永动机了吗？

@observerEDGE #152184 以后民主化成功了，千万别指责反对你的民众是“中共脑内毒药没清干净”，千万别试图骂老百姓。

上一届奥运30块金牌，民主政府一上台成了5块金牌，老百姓不骂街才怪呢。

@陈士杰 #152185 现在摆在那些公民的面前有两个选择，一：通过民主的手段放弃医保，社保，教育福利等，就为了这么他妈20块金牌。

二：携壶浆迎共产党回来。

如果都不选，那就骂吧，反正公民有神圣而不可侵犯的辱骂政府权。我还是那句话，骂街的人多了，没必要我都去听。有共识就在共识底下骂，没共识就比谁更能屠支。

我再稍微解释清楚一下。如果说在举国体制方面，真的老百姓都支持举国体制，那自然会有什么中国体育党变成执政党，然后大搞举国体制。这个我只能说我也会行使我神圣不可侵犯的骂街权，如果我那时候还活着的话。

如果不能，那只能说明民意不够。

如果说因为体育就要迎共产党复辟，那就已经失去共识了，这种情况下该杀人就得杀，今天不杀一千万明天共产党就得杀七千万，这个帐我反正就这么算了。

@陈士杰 #152185 那没办法。民主政治只能接受被老百姓骂这一点。马英九迎服贸协议，年轻人搞出太阳花学运占领立法院。蔡英文搞年金改革，中老年人跑去世大运场馆外面抗议。不可能一个政策面面俱到，谁都不得罪。

@丁丁兄弟 #152188 +1，我还以为世杰兄长期研究台湾政治，早就对这种嘴炮免疫了呢。

@observerEDGE #152187

我认为，中国以后应该停掉所有的对外援助以及所有对华人的统战经费，对外胡折腾的钱剩下来，砸出20块金牌没有任何问题。

@丁丁兄弟 #152188

如果一个政策，一部分人骂，一部分人挺，这个政策可以做。

但如果一个政策，99%的中国人民都骂，这肯定不能做的。

金牌少了，全国人民都会骂。

奥运现在就是面子问题，大国丢了面子，很严重。

当然以后举国体制搞体育应该精简，乒乓球、羽毛球、跳水、射击这种能拿金牌的重点培养，像足球、手球、水球等中国连前八前十都勾不上的项目，干脆取消，一分钱都不花。

@陈士杰 #152192 咱不能一个萝卜一个坑。诚然，共匪各处糟蹋的钱很多，但是一个健康国家的各项经费的窟窿也多的不行。这些一一相比，能否平账，能否匀出来你说的举国体制的经费，我不敢说肯定做不到，只能说也许做得到。

@陈士杰 #152193 骂和骂也不一样，如果真的不满，那么应该用选票解决问题。各位政党的党棍个个都是人才，说话又好听。如果这个事情真的大家很反对，肯定有人会拿重振中国体育当忽悠选民的大旗的。我还是那句话，假使说确实是通过合法手段选举的和平政党搞举国体制，选民都赞同，那我只能行使骂街权了，公民政治，愿赌服输呗。

其实我觉得世杰兄把着眼点放在这种，在我眼里完全就是仨核桃俩枣的事情上，是不是有点主次颠倒了。